噓 friends: 繼續驕傲惹人嫌，內容充滿自己為是腦補我看完也是噗嗤嗤02/09 09:38
→ friends: 了，被否定就是這腦羞情緒化，抓到了齁wwwwww其他日本藝02/09 09:38
→ friends: 人把台灣當跳板有種你標看看，怕～你～不～幹～w02/09 09:38
早上好(捲舌)。
這篇情緒化？嗯，看起來推文比較情緒化。有點黃安的感覺。
而且這句早就上色了：
很多日本藝人「把台灣當跳板，志在中國市場」。
不然煩請ptt ID friends這位，
多找幾個「學中文是學台灣注音」的日本藝人出來。
或許我真的孤陋寡聞，畢竟追偶像才一陣子，
日本藝人不打簡體字不講中國式中文的還是很多也說不定。
ptt ID friends這位，希望你能舉些例子來。
不然你再這樣下去，恐怕會更像中國黃安。
我等你(捲舌)
→ friends: 人無知可靠腦羞解決，討打臉也能成全，AMUSE底下不用說fl 02/09 09:54
→ friends: umpool來台開演唱會全成中文、WEAVER也是中文MC，有意來 02/09 09:54
→ friends: 台發展的藝人也是像前輩看齊，前陣子來台灣的Gacharic Sp 02/09 09:54
→ friends: in也是為了MC學中文，當天中文MC發音標準到沒有任何一句 02/09 09:54
→ friends: 話聽不懂，還一堆喜歡台灣的藝人很努力私下學中文為了能02/09 09:54
→ friends: 夠交流，只是你統統不知道而已，換你標看看志在中國把台02/09 09:54
→ friends: 灣當跳板的，我正等著呢02/09 09:54
剛好就是你講的AMUSE
https://concierge.com.cn/blog/?p=6791
大手經紀公司很專業，到哪國就會有哪國的樣子，但這跟他們喜不喜歡該國的關係不是那
麼大。
事實上大手比地下偶像還更想進出中國，我以為這是個不用討論的事實。
噓 friends: 你不只孤陋寡聞，腦子只裝得下你的認知而已02/09 09:56
我只覺得你越來越像黃安了。
上面文章也貼給你了，原文不會讀不懂吧？
「日本のエンタメ業界にとって、隣国の中国はやはり気になるマーケットです。ただ、
進出に懸念が多いのも確か。そこにアミューズが先陣を切ってどんどん出て行き、形を
残すことで可能性を伝えていきたいと思っています」
還需要我標記嗎？
這是アミューズ 海外事業企画室室長 山内学親口講的。
大手更想進出中國，那邊十四億人市場大到可怕。
只看他們來台灣的表演來否定這件事簡直匪夷所思。
那種高程度的藝人就算用背的都要讓自己符合該國民情。
噓 friends: 哈哈哈，講不贏就說吧，特別會迴避的人我從來不期待他能02/09 10:10
→ friends: 講出什麼道理來，繼續活在你的世界裡面吧02/09 10:10
這沒有講不贏的問題。
アミューズ這位海外事業企画室室長山内学講的，跟我講的就是一樣的事。
日本藝人很想進出中國，但多少有點恐懼，這些都是事實。
會認為這不是事實的，你不是該在PTT跟我辯，你應該去反駁AMUSE。
噓 lovesmile57: 王桑回文這麼快怎麼不去回應一下另一篇呢? 等好久了02/09 10:12
→ lovesmile57: 呢。 02/09 10:12
電車到站了。
我前幾天在不能拿手機出來的東洋SHOW，旅館網路又不順才沒回。
現在是搭電車有點空，不過也到站了。
→ lovesmile57: 憑良心說，原本自己懂的東西，比起見到別人出招再去G02/09 10:15
→ lovesmile57: oogle來挑可以成為反擊的材料，高明的多。02/09 10:15
我真的以為「日本藝人很想進出中國」是「常識」。
「但對中國市場很有顧忌」也是常識。
從上述兩點來看，拿台灣試華人市場水溫從來就不是個意外的現象。
會反駁這種事，偏偏還拿AMUSE講，根本是作球給人殺。
他拿別家講的話，我還找不到這麼好的文章。
一天看到兩個舉球手，我都傻眼了。
→ lovesmile57: 原來是不能拿手機，網路也不順所以不能回。可是不是02/09 10:18
→ lovesmile57: 寫了其他兩大篇嗎？王桑趕快去回吧，事有輕重緩急啊02/09 10:18
→ lovesmile57: ！02/09 10:18
一看排版就知道是沒網路時寫好，趁搭車時貼過來的吧。
在東洋秀(可以去GOOGLE這是什麼)拿手機出來，我大概會被沈到大阪灣底。
那邊可不像偶像場那麼和平......別說拍照了，手機拿出來就犯大忌。
→ lovesmile57: 偶像場很和平嗎？王桑如何得知？王桑鼎鼎大名但好像 02/09 10:38
→ lovesmile57: 沒在台灣偶像場見到過啊？STARMARIE跟notall以外王02/09 10:38
日本偶像場.....
我拿台灣偶像場比東洋秀幹嘛？
→ lovesmile57: 桑有熟別人嗎？偶像團夠熟的話才會有如此發言吧！啊02/09 10:38
→ lovesmile57: 抱歉不吵你了，趕快回另一篇比較重要啦！XD02/09 10:38
剛剛才看完那篇了，有些小地方可以回，像是「不是第一次拿萌姬」辦，所以單拿派樂地
舉例不用訂位的事會有點避重就輕。以及後來進場的不是三人等等。
另外就是如推文裡面所說，如果依這狀況，假設店內早被動漫迷訂滿，那大家也不用吵這
些。就粉絲見面會辦給動漫迷而非偶像粉看。
(雖然這樣我也懷疑店家怎麼會答應給他們辦活動)
事實上動漫展宣布遠遠早於粉絲見面會，沒被訂滿只能說運氣好吧。
所以問題在哪也很明顯了。
剛好日方沒有規劃好，
剛好店內剩下的座位還夠給一部份粉絲進去，
以及剛好日方又晚到場，有人不能進去的很久後才到。
裡面任何一個環節不是如上面的剛好，這件事都不會發生。
其結果就是讓「協調工作」在開場前才進行，
因此他們會覺得我是開場前才用跟他們不同的方式進場。
所以我一開始沒寫出來這事是對的，因為不值得寫。
之後噓文抹黑我硬擠的那些也是錯的，如果一開始就是那篇的講法，不會吵這麼大，頂多
是針對幾個細節交換認知上的差異。
但我面對抹黑時的反擊不太妥當，有開地圖砲的嫌疑。這部分我也有錯。
繼續爭執下去我覺得沒有意義這樣。
－－
至於不管是女優圈還是偶像圈，討厭我的人很簡單，
除了我討厭跟粉絲社交這個主因
(退群組或封鎖都是我主動，因為覺得很煩)。
還有就是因為他們討厭我拿日本的狀況比台灣。
像上面LS57那種講法我就會覺得很莫名其妙，我在講東洋不像偶像場和平可以滑手機，結
果你說我沒去台灣偶像場....
PTT這邊公開講我比較客氣，之前在群組我通常脫口而出就是..
「我又不是出不了國的魯蛇」，「我沒講台灣場就是指日本，又不像你們眼中只有國內活
動可以跑」
這樣，所以他們討厭我真的不意外。
我私底下網路群組裡就是個機車人，我知道但也不想改，
覺得工作以外還要注意口氣好累沒意思。
後來我也覺得這樣不好，他們不能出國可能有各種原因，
再加上我覺得群組很浪費時間，就退群組了。
除了群組之外，另一群是他們很擔心我嗆主辦單位會「因為被當成我朋友」而一起被趕出
去。
像當時上原亞衣攝影會時，他們當面說我很勇敢嗆主辦直接退錢走人，
但事發當下還是跟我保持距離免得被波及。
這無關對錯，畢竟我真的很嗆(上原亞衣那次還沒開始跑日本呢)，
也證明了前面有人指控我有信徒是假的。
如果我真的想要有信徒，就會廣結善緣而不是這樣。
所以他們跟我保持距離，甚至為了投名狀而拼命罵我，
我覺得都是合理的自保手段。一樣是無關對錯。
導火線大概是去年三月明日花那次活動辦很差。
雖然後來我跟主辦也沒繼續鬧大，但事情就變那樣了。
以上這邊是女優的事，跟本板比較無關但還是說明一下。
至於偶像這邊的台粉，反而是我一直跟他們不熟，
很早就覺得無聊退群組了。裡面可能有幾個有重疊到吧。
他們開始投名狀是去年十月的事，那群裡面有個台灣女粉的推卒業了，
我在自己FB說「在推特上用
日文打一堆自己好痛苦，茶不思飯不想快要死掉了，寫給日本人看這些幹嘛？讓對方更難
過？」
她就抓狂了(汗)
那是女粉嘛，台灣宅團的形式大家也很瞭解，裡面一點紅這樣抓狂，跳出來的絕對是跟雨
後春筍一樣多。
於是轉眼之間我就變成那群人的公敵了，本來只是不太來往，但瞬間變成他們在網路上紛
紛表態看我不爽。
其實不意外，也覺得他們這樣很合理。組團一點紅都嘛這樣。
噓 friends: 哇，不愧迴避技能點滿，開始修飾自圓其說了、我就當作你02/09 10:42
→ friends: 說的有理好了，按照你的神邏輯就是我的舉例都是把台灣當02/09 10:42
→ friends: 跳板嘛？麻煩你挪點空，認真的回覆這問題，這三個團按照02/09 10:42
→ friends: 你剛說的，就是拿台灣當跳板嘛？下限無極限時麻煩注意你02/09 10:42
→ friends: 的煞車喔02/09 10:42
像這種就是不同於上面那種用還算溫和口氣的人。
一邊讓人惡意挑釁抹黑，另一方面抓到比較超過的言論，就用溫和的方式裝中立客觀來回
應。
我只有一個人，實在沒辦法玩這種戰術。
而且為了回應你們，我忘記買群馬特產就離開了，現在很痛苦很嘔。
你先把AMUSE那篇讀完吧，全日文會不會太難？
11:42:09
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 11:44:50
→ lovesmile57: 所以王桑是承認那篇的內容的意思嗎？也就是王桑之前02/09 11:44
→ lovesmile57: 指控的都不是事實囉？是為了反擊抹黑只好也抹黑來對02/09 11:44
→ lovesmile57: 付？02/09 11:44
沒有喔，我是口氣不好。
他們對預約這事一樣是輕描淡寫講的理所當然。
但事實上設計良好的活動不該出現這種參加者各憑本事的事。
以及上面提到的兩手策略。
像friends等人抹黑我硬擠。或是有人拿熊一燒肉比參加活動等等。
我回應時是把他們當成「一個整體」來回應，這是我的錯。
開地圖砲指的是這回事。
其實裡面可能也有個體戶，把他們算成一個整體不太好。
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 11:51:24
→ lovesmile57: 還有既然點名了被覺得莫名其妙，只好辯解一下，我的02/09 11:50
→ lovesmile57: 意思是台灣偶像場裡面也都日本偶像，王桑近的都沒去02/09 11:50
→ lovesmile57: 看過了，去日本也只看STARMARIE和AV，稱得上對偶像02/09 11:50
→ lovesmile57: 熟嗎？ 02/09 11:50
因為STARMARIE的關係，日本拼盤參加的還不少。
TIF跟at JAM這種大型活動也參加過好幾次。
其中TIF限制應該算嚴格，也不至於手機拿出來看時間都會被轟出去。
我如果只是去看STARMARIE單獨公演的話，確實沒資格說什麼不嚴格這種話。
但我不是。
另外我有看其他的啦，不要聽人講就好像真的只看STARMARIE跟av。
噓 Dosk: 那現在擺明是主辦疏失了 你當初卻說有人超量預約02/09 11:56
→ Dosk: 故意不給你進 關於這些指控 你要不要說明02/09 11:56
這部分是「有人不知道要預約，但那群人先把他們算進去，到時候直接賣人情說幫他準備
好了」。
這就是發生在我面前的事。
事實上就是預約了自己以外的人數，但上面那篇也用「店家搞錯人數」這種說詞來解釋進
場人數跟預約人數不合的問題。
所以那篇很高明，對於我講的地方可用這種方式讓人無法詬病。
畢竟就這麼巧，剛好發生這事的那天，該女僕餐廳會搞錯他們的訂位人數。
這種巧合我們也無法否認真的存在。
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:09:14
→ Dosk: 你們的恩怨情仇我才不想知道 但現在看起來是你先抹黑 02/09 11:58
→ lovesmile57: 王桑大名鼎鼎，去到哪不管台日都有目擊情報呦XD 我02/09 11:59
→ lovesmile57: 聽到的是王桑在對盤時只看STARMARIE，其餘都跳過出02/09 11:59
→ lovesmile57: 場迴避呢。02/09 11:59
其實比較常站在後面滑手機。
所以對於滑手機的規則應該是不存在有認知上的問題。
這也跟我鼎鼎大名無關。
我們在討論的是偶像場滑手機的事，不是嗎？
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:11:06
噓 Dosk: 人家定了位全部都有到 不然難道要一個人一通電話訂一個位置?02/09 12:14
→ Dosk: "先幫別不知道的人定好 然後賣人情給他" 這點你能提出證據嗎 02/09 12:15
→ Dosk: 還有根本不知道你拿搞錯位置數量這點來講有何意義02/09 12:18
→ lovesmile57: 店家寫錯數字是讓他們位置變少，又不是多給他們位置02/09 12:19
→ lovesmile57: 好來賣人情，王桑的邏輯怪怪的。02/09 12:19
我就講了有人在我面前被講「有幫你訂位」
前面的回覆，應該是FriendS這個id(還是別人？)也有講到「你人緣不好，所以沒人幫你
訂位置」，藉此批評我人緣。
這些都可以證明有「額外多訂位」的事實，當然他們的解釋是「幫不知情的人多訂」。
跟後來那篇「先約好才訂」是不一樣的。
我手邊只有手機沒有桌機，回覆起來很不方便。
但說真的，把上面那篇看似溫和的，跟之前義憤填膺指控我的那些文字擺一起，都會看到
那些人彼此有很多矛盾之處。
他們是擬出一篇看似合理的說詞了，但在反駁我的同時，其實他們也跟指控我的人所論述
過的東西出現了不一樣的矛盾。
所以我覺得很難回應，因為他們對同一件事講的都不一樣。
有桌機的話我還可以開雙視窗彼此複製貼上給大家看看他們的說法根前後矛盾。
但現在就是只能這樣回，手機功能有限。
如果這種同邊的人彼此的矛盾都可以被忽視，那我也無話可說了。
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:28:46
噓 Dosk: 幫認識的人定好位 跟故意定一堆位置再賣人情是兩回事02/09 12:29
就是賣人情給這些認識但不知情(要自行找店家預約)的人啊。
這件事是「對方是在不知情的情況下被算進訂位人數裡」。
他們被賣人情，我怎麼可能找他們來證明？
所以還好你們這些噓文的一直說溜嘴有這回事。
「幫認識但不知情的人訂好位，等他來了就不會被擋在門外」
不然上面那篇講的是都約好的，還真的讓我難以反駁。
你們還是先統一一下吧，好不容易寫了一篇四平八穩的，結果幾個情緒化噓文又矛盾了。
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:35:57
噓 Dosk: 我的回應都是建立在假設真如你所說有人不知情02/09 12:36
→ Dosk: 但事實上你目前也無法證明這點 02/09 12:37
噓 Dosk: 幫認識的人定好位 跟故意定一堆位置再賣人情是兩回事
這彎轉的有點硬。
所以我才說那篇四平八穩寫的很好，因為就算人數估錯，店家也讓他們「可以擠一下」，
只要「是認識的就好」。
除了反映出訂位人數並不是絕對之外，也再次證明了這就是賣關係。
→ Dosk: 事實也有可能就如上篇所說 大家都是完全預定好自己的位置02/09 12:38
→ Dosk: 請你不要搞錯了。02/09 12:38
→ Dosk: 再來我只是路人 不要把反對你的人都看成一掛 很難看02/09 12:39
→ Dosk: 在你好好回應deathdream那篇之前 我也不想再回應你了02/09 12:40
確實是不該再多說了，好不容易四平八穩的一篇就這樣露出馬腳了。
不過之前其他指控我的人的言論還是可以證明矛盾之處。
用店家搞錯人數來合理化訂位跟進場人數不符確實很厲害。
但也不小心暴露出我上面講的：
店家也讓他們「可以擠一下」，
只要「是認識的就好」。
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:43:34
→ Zaynnnnn: 代被指控訂位者回覆 有關訂位我們有line群截圖２２個人02/09 12:41
→ Zaynnnnn: 都有說要去請幫訂位 含日本人對話紀錄 還有訂位錯也有 02/09 12:41
→ Zaynnnnn: 證據 其實裡面你都問得到跟本不用證據 不要迴避你捏造02/09 12:41
→ Zaynnnnn: 的事實 而且跟本不想貼圖 你才該對你的指控提出證據02/09 12:41
我沒有捏造啊，那個friends是不是你們裡面的人？
說我因為人緣不好所以沒人幫忙先訂好的是不是你們的人？
就說你們以為人多可以用不同人不同口氣發言，好像面面俱到，
結果是指控我的人自己說法出現矛盾。
※ 編輯: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:46:02
噓 lovesmile57: 王桑一直把所有人都打成同一掛，殊不知主要在戰的都 02/09 12:49
→ lovesmile57: 不是STARMARIE粉XD 王桑覺得人多嘴雜可以針對興奮哥 02/09 12:49
→ lovesmile57: ，和被你指控的那個人的文來回就好了啊，其他是否路 02/09 12:49
→ lovesmile57: 人，是否來亂或是言之有理，大家心裡有數。 02/09 12:49
→ lovesmile57: friends早就說他是紅髮哥了，跟STARMARIE那群有什麼 02/09 12:52
→ lovesmile57: 關係www，王桑一直到現在還是都自以為的判斷，難怪會 02/09 12:52
→ lovesmile57: 說出一堆不是事實的話，因為都沒求證啊XD 02/09 12:52
噓 friends: AMUSE那篇日文並不難懂啊，你的日文比較難懂。還有你真 02/09 12:54
→ friends: 的是沒梗，自己挖洞給自己跳，跳完再說被人抹黑，換點新 02/09 12:54
→ friends: 的好嗎？下限秀不夠啊？ 02/09 12:54
→ lovesmile57: 當事人那篇都說他不知道a跟f是誰了，是再說friends 02/09 12:55
→ lovesmile57: 吧，如果你看漏了提醒你一下。 02/09 12:55
噓 friends: 群馬存在感刷一刷然後還有呢？值得一提喔？ 02/09 12:56
→ friends: 回樓上，我也不認識那位神打臉喔，但王先生只要是異己的 02/09 12:59
→ friends: 都視為同一群人物，這種神邏輯我每次都只能噗嗤嗤笑過就 02/09 12:59
→ friends: 算了，反正千錯萬錯都是別人的錯，這次也終於有機會讓人 02/09 12:59
→ friends: 重新認識了 02/09 12:59
→ lovesmile57: 看起來真的還蠻神邏輯加腦內補完XD，王桑要不要去正 02/09 13:12
→ lovesmile57: 面回應一下啊，不然看起來真的很像王桑才是捏造抹黑 02/09 13:12
→ lovesmile57: 的人啊，之前不是說不躲不逃嗎XD 02/09 13:12
→ friends: 他第一篇就很大刺刺的說我等著啦，我回完就去忙了，等我 02/09 13:18
→ friends: 有時間回來看果不其然是一大篇惱羞文，現在呢？ 02/09 13:18
噓 friends: 還有真的不是我一直想提啦，王先生你自己要我舉例，我確 02/09 13:21
→ friends: 實提出來了，然後你去挖人家公司簡例出來要表達什麼？他 02/09 13:21
→ friends: 們就是把台灣當跳板嘛？是還是不是？你可以說不是然後說 02/09 13:21
→ friends: 說你認為誰把台灣當跳板嘛？講不出來這種惱羞廢文麻煩你 02/09 13:21
→ friends: 不要再發來讓人掌你嘴了 02/09 13:21
→ friends: 你的「我等著」看似胸有成竹，實際上還是挺沒梗 02/09 13:22
推 karta852: 都不回我！（嘟嘴） 02/09 14:48
噓 lovesmile57: 又咬定friends是那群的人結果又不是，到底還要抹黑幾 02/09 17:37
→ lovesmile57: 次XD 另外一開始的A先生也真的不是STARMARIE粉XD 又 02/09 17:38
→ lovesmile57: 被拿出來鞭一次，對於神打臉的五項不實指卻無視，王 02/09 17:38
→ lovesmile57: 桑這樣不好吧！ 02/09 17:38
→ friends: 我還是有去看StarMarie喔，12月底中野サンプラザ我也有在 02/09 18:04
→ friends: 場喔 02/09 18:04
推 karta852: 他在AV那邊也一樣被討厭 只是AV的粉絲通常遇到跟他同一 02/09 18:12
→ karta852: 場攝影會時就跟主辦說 你準備2500看是要退他 還是退我 02/09 18:12
→ karta852: 我不要跟他同一場 當然主辦都苦笑 02/09 18:12
→ friends: 希望未來不要發生在STARMARIE現場 02/09 18:25
→ lovesmile57: 聽說早已發生了喔XD 02/09 18:38
推 karta852: 怎麼辦以後每個人都會被打 02/09 19:41
噓 a19851106: 看下來 你真的沒什麼料又愛講...... 02/12 01:30