Re: [討論] 大災變後的前排

[FayeOwO (不是飛，是廢)]

※ 引述《WindSpread (陽だまりの詩)》之銘言：

: 　　雲母組也許是希望，反正你擺什麼5號都會大破，這樣你就會考慮從HG的舒適圈裡
: 　　走出來，擺點其他的玩玩，譬如試試我們新上市的榴彈踐踏？但目前就如置底講到
: 　　爛的那句話，HG隕落後，SMG也沒拿到什麼特異功能，SG還在數彈匣裡面剩幾顆子彈
:     最終只是砍了戰鬥力而已 :/

不好意思刪掉了原文大部分，只留最後一段

我也想趁這個機會表達一下一個看法

我對於這次改動於公於私都有一個疑問

公的方面

很多人都有提到這個問題:



主線第八章開始的大量貼臉組合(龍騎、SMG兵、女刺客(只有一關))

還有新兵種搭配-盾娘配機槍兵

這兩種敵人已經確實的會對改動後的我方梯隊造成極大戰損(相較於以往)

這部分也感謝風傳媒的測試與結論



有些人會說

要看夏活的敵方配置、戰力需求才能確定雲母的改動結果

或許之後在新meta下會有配合這次改動所造成的問題而生的敵方配置

我只想說

這沒有意義

我不管新的活動會不會做出調整

難道改動後就沒有人需要跑主線第八章了嗎?

難道改動後就沒有人需要撞7-6守門的龍騎了嗎?

事實就是還是有人沒有過、還是會有新人會遇到這些關卡

而很明顯的他們就必須花更大的戰損來面對這些"舊環境"



"更大戰損又怎樣?" "沒有戰損本來就是不平衡的環境"

我同意這些觀點

但是請想想一個問題

從第七章開始，不論是主線還是緊急

哪一關的金牌取得條件允許你使用多個梯隊?

哪一關的金牌取得條件允許你單梯隊只需經歷少數戰鬥?

後面的這些關卡都要讓一隊斬王隊一路向北、永遠不回頭

可能還會剛剛好打到空彈藥

才能達成那艱難的回合數+擊破數的需求

那請問這些還沒拿到金牌的玩家怎麼辦?



所以我認為

這次的改動雲母的思考完全不夠縝密

或是他們已經思考到解決方案，但是因某種未知的理由決定擱置

又或是這次只是單純的"試試水溫"，就如同綱領每次都會先野外露出一樣(X)

要改動整個META? 可以。

HG太強要NERF? 可以。

但是這次的改動成功與否? 手術成功，所有非第一線攻略組的玩家死亡。






另一個比較自私(?)的想法

我認為這次改動是一個"未經測試驗證的懲罰性改動"

會這樣說是因為針對性太過於明顯

(HG隊頭抬太高)

但是並沒有想清楚改動以後會發生甚麼事情

而且所有技能不分青紅皂白全部調成六秒

那請問以前你們分兩秒三秒是分好玩的?

又或是以前技能CD其實是隨你們高興、沒有任何測試或討論驗證?

所以我覺得這次改動就是一個懲罰

而且是一個官方說要砍，就不管其它結果的隨便砍

我不認為這是一個遊戲官方應該出現的行為/想法

不管是小如手遊大如年度大作都一樣

增加遊戲難度、減少某些破壞平衡的物品是好事

但是這種不經腦袋的大刀我沒有辦法接受

(這段講的很自私，失禮了m(_ _)m )







--
噓 andy0481: 四月每天送一石一龍 然後活動沒石 當玩家是朝九晚五猴子
推 longya: 想酸連成語都用錯你敢說有比猴子好嗎
→ river223: 朝三暮四吧...？   上次二月讓玩家過太爽了這次克難的XP
推 hasroten: 朝九晚五的是社畜 不是猴子
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.176.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1498280244.A.47B.html
→ baka: 人家是風放放 (X
Fun fun fun~ Fun fun no fun~

推 iGene: 舊圖有改動的經歷嗎？
→ norta: 恩 所以現在的問題應該是缺乏玩家證明8圖的金牌依然是可拿
→ norta: 我打算這兩周來試試看 因為我也是還沒拿的那群人
那就麻煩你了

因為短期內我是不可能再拿金牌的(全為HG)

→ FayeOwO: 我後面應該還有一段可是電腦一直斷線wwwwww
補上因為斷線而被捨棄的最後一段

推 ghytrfvbnmju: 我是8-1都還沒打的那群人XD
→ FayeOwO: 要說能不能拿?大概還不會是不可能，只是練度需求...
推 lionel20002: 可能是雲母覺得本來金牌太好拿 現在才是該有的難度 (
→ lionel20002: ﾟ∀。)
→ walter741225: 重新體驗 拿到金牌的那份感動
推 Dawnvoice: 我(因為劇情因素)一直沒進第八章，活動完應該會試一下
→ lionel20002: 我也是8章都還沒破完那群 (ﾟ∀。)
推 FatFatDer: 好險主線100% 呼
推 norta: 不是 我也100% 只是我很懶所以都是划水過去缺一堆牌(
→ FatFatDer: \全牌/
→ hemisofia: 你為何不會覺得一個梯隊就能1層打到109層是雲母設計不
→ hemisofia: 夠細膩?而覺得金牌不能輕鬆拿就是雲母不細膩?
或許我說得有些過於意氣用事，我道歉

但是我並不認為HG隊不該砍

而是我認為這種砍法並不恰當

→ FatFatDer: hemi好像有道理欸
推 baka: 我煮現87% 我4萌新
推 godivan: 如果只是要過，大腿抱一抱就可以
所以我沒在討論這件事

→ hemisofia: 還是norta說的那樣 你們太習慣上個環境了 然而經歷過更
推 dichenfong: 前面公的部分 再來不是母的部分嗎 騙我
→ hemisofia: 差環境的 就會覺得現在這樣也無不可 只是平衡的方式頗
→ hemisofia: 蠢 差異化還是沒做出來而是一刀切
我知道在某個版本BUFF了HG之後才會變成5HG誇張強的結果

但我想表達的是如同你後面那句所講的

的確在有5HG的meta下要單隊疾走並非難事

而且這是一個很不平衡的結果

不過這刀砍下來除了確實的砍翻了5HG讓她只能在王關發威以外

也連帶地把所有有使用到HG的隊伍砍了一刀

而我認為這不應該發生

另外我也覺得有戰損合理，不能單隊打天下合理

但是回頭看看那些金牌取得條件

合理嗎?

→ baka: 早就說是壓力測試了 因為不知道怎麼改 就直接大刀下來XD
→ baka: 試水溫之後再各自調整其他地方
※ 編輯: FayeOwO (114.32.176.90), 06/24/2017 13:19:01
推 lovemost: 還滿同意你的
→ lovemost: 覺得這樣很不好，你都沒試過這樣改會造成甚麼影響，先改
→ lovemost: 再說之後看風向再來調，這樣的作法很鳥
推 chrisbelieve: 一堆人跳出來說防禦手槍不該砍
→ chrisbelieve: 也沒見製作組有任何反應
推 norta: 因為陸服對於這個改動沒有很大反彈吧 台服又不是主服務器
推 FatFatDer: 嗚嗚以前過太爽 現在好不習慣
→ walter741225: 嗚嗚 我5HG爽不到兩天 真的不甘心
→ FayeOwO: 抱歉改用手機回文，我覺得我的PTT一直發動爐心超載...
→ norta: 如果NGA燒的火跟PTT一樣旺 雲母應該就會有反應了
→ FatFatDer: 摸天叩！！！
推 watchr: 有反過來buffSG、SMG許多的話這次砍是好事，但問題並沒有
→ watchr: 。搞得突如其來砍一刀像是在找碴
→ FayeOwO: 所以我說我的想法有些自私的部分在，因為本身是HG玩家
→ FatFatDer: 還好吧 RFHG真的飛太高阿
→ walter741225: 陸板那邊的風向是覺得這改動合理嗎
→ walter741225: 台版反應大還有另一個可能是比例不低的玩家
→ FatFatDer: MGHG也跟鬼一樣 被砍不意外
→ hemisofia: 陸板也是認為防禦HG躺槍 但也有部分認為防禦HG不砍5hg
→ walter741225: 隊伍數量還不夠完備吧 而主力直接就吃一刀惹
→ hemisofia: 沒法砍到核心
→ FayeOwO: 找碴可以啊，就真的一戰30彈還不會有戰損太誇張了啊
→ FatFatDer: 然而兩隊RFHG 兩隊MGHG都結婚 我幹你的勒
→ hemisofia: 主流應該都是認為被砍不意外的 只是怎麼砍有空間
→ FatFatDer: 他媽的20戒指R
→ lionel20002: 不砍防禦HG感覺5HG還是會繼續爽吧
→ walter741225: 一個會看攻略文的菜新 一定是先練RF+HG
→ walter741225: 接著順勢把MG拉起來 AR練特定 SMG練特定
→ godivan: 5hg沒有爽過。
→ FayeOwO: 嗚嗚看來是WIFI有問題，害我這篇文賺不到PX
→ walter741225: 最後再發揮大愛練全部
→ hemisofia: 我的斯登倒是一路陪我拓荒...
→ walter741225: 那好惹 台版玩家平均線進展到哪 這一刀多痛
→ godivan: 歐肥你以前不就說你是跟著咩塔走?
推 norta: 恩 主要還是台版的風向導致玩家練度太過偏HG了
→ FayeOwO: 我覺得要找找有沒有改動後拿第八章金牌的紀錄
→ FatFatDer: 是啊 但是我之後不婚主義惹 都是銀子啊 銀子
→ norta: 有肯定是有 畢竟陸服有很多玩家是用機霰隊推8圖的
→ walter741225: 在剛開始還沒有好友的時候 斯登蠍式陪伴新手走
→ hemisofia: 其實最早我印象中台版風向是新手不用太早練HG啊?
→ norta: 這次改動對機霰隊的影響微乎其微
→ walter741225: 現在會看攻略的核心菜鳥 都直接好友推到4-3E惹
→ norta: 畢竟對不在意資源的千年老妖來說 機霰還是最穩定的道中隊
→ FayeOwO: 的確，第八章大概只剩機霰可以壓低戰損，AR我確定無法
推 godivan: 是阿，曾幾何時都是在推 HG
→ walter741225: 第一隊成形(70等)前 不用太急著練HG
推 baka: 對阿 願意付出資源 就換得相對穩定而已
→ FayeOwO: 不過機霰大問題是霰彈一定有戰損，而且要站三排
→ hemisofia: 當初魔方+陸版也不少人認為官方強推砲啦
→ FayeOwO: 8-6榴彈蘿前的那段車輪戰感覺就是天堂路
→ hemisofia: 反正我是覺得官方方向正確就算有在做事 雖然不否認手法
→ hemisofia: 細膩與否有待商榷
推 FatFatDer: 哈哈幹對欸 現在8-6中間那段路有可怕到
→ FayeOwO: hemi這個我完全同意
推 norta: 恩 那我先來走走看天堂路 如果大家認為天堂路是比較大問題
→ norta: 不過要等遠征回來(
推 FatFatDer: 用什麼隊啊
→ FayeOwO: WIFI出問題什麼都不能做好痛苦(攤
→ norta: 先3MG2SG試試看吧 不行再改別的
→ norta: 雖然我覺得現在8-6 8-4E比較難的點是夢想家就是了......
→ norta: 不過以84E金牌來說 夢想家應該不一定要自己的梯隊打
→ lionel20002: 夢想家出5HG打應該沒差(?
推 FatFatDer: 讚喔 坐等norta好消息
推 baka: 牛兔：天堂路?
→ norta: 說不定能用支援打發掉
→ norta: 喔對 打夢想家 這次改動根本沒差 我傻了
→ norta: 夢想家：歡迎來到慢跑天堂(鞠躬
→ hemisofia: HG:誰在跟你慢跑 我們都嘛百米衝刺
→ FayeOwO: 5HG現在就是慢跑王專用
推 gn01370926: 我還滿想知道2SG3MG 或 1SG1HG3MG 打8-4E能打到哪?
→ gn01370926: 之前2HG3MG打8-4E真的是無腦爽打到破壞蘿的
→ baka: 破壞蘿<3
→ FayeOwO: 如果MG隊依舊可以生存的話，那以後就是練MG/SG+HG就好了
推 pain0: 機散打8章王會吃屎吧
推 chavy: 大概就道中打王得分隊各司其職，不能像以前一隊殺到底
推 gn01370926: 只要能幫你推到BOSS面前我覺得就很夠了 類似8-4E
→ gn01370926: 這樣的話可能就會開始需要有機散隊伍的好友了
→ gn01370926: 畢竟玩別人的老婆還不吃自己資源是一件很棒的事情 <3
→ norta: 恩 我覺得現在支援梯隊滿有可能轉向機霰的 不耗資源的特性
→ norta: 非常適合放好友 而且在HG重傷之後發揮比較變得相對安定
推 SurfacePro4: 唉唉 虧我昨天才造到第二隻小維 只能先放著了
→ SurfacePro4: 至少灰熊可樂複製人還是可以練 光環太優秀了
推 dirubest: 即便如此，我還是有拉一隻小維耶，反正也是唯一一隻..
推 godivan: 等下 你前面不就在質疑"舊環境"的要怎麼過關嗎...
→ godivan: 百度那邊有表演過純防禦5HG照樣大殺四方（在沒改動前）
推 wl00669773: 我好友一直都放SGMG隊XD
→ FayeOwO: @高文 我質疑的是怎麼拿金牌，我應該沒有講歪吧?
→ FayeOwO: 我第二段是拉第三段出來的，戰損不是問題，問題是要拿金
→ FayeOwO: 牌就必須不斷的累積戰損
推 Zygarde: 我8-4e拿金牌是靠AR隊+機霰隊打掉前11戰XD
推 norta: http://imgur.com/Xmk7QdX
→ norta: http://imgur.com/QazFP80
→ norta: 8-4E 道中連續7戰的成果 機霰沒辦法打王 需要有另一隊去
→ norta: 以8回12戰來說 我想王以外的都可以由一隊2SG3MG搞定
→ norta: 我是90級 SG100級應該可以更穩
推 baka: 我覺得你這機槍的輸出 夠把破壞蘿解決掉阿XD
→ norta: 不過由於8圖近戰單位太多 2MG1HG2SG 應該會更好
推 wl00669773: 我試試1SG1HG3MG/1SG2HG2MG
→ norta: 我沒推 不想修更多(掩面 而且我家RF隊還在後勤來不了......
→ wl00669773: 阿幹 我沒打緊急8..
推 kaijai10439: 玩遊戲只想爽的我 就算再怎麼合理 對這次改動還是很
推 WindSpread: 還滿理想的
→ kaijai10439: 不開心 只能說服自己休閒玩沒差多少...
推 norta: 當然吃的多修的更多是不能否認的 但是有相應資源金牌應該
→ norta: 是可以
→ norta: 等我搞些資源再來正式試(
→ FayeOwO: 步數上足夠讓MG開路後面帶另一隊打榴彈蘿嗎?行動*2欸
推 norta: 沒有仔細算過 這可能我還要再試試看 主要是我隊伍沒有最優
→ norta: 否則就像baka大說的 隊伍再往上推一點 戰損不要那麼大 應該
→ norta: 可以直接硬幹破壞蘿 打夢想家的隊伍可以在上方機場直接空降
推 gn01370926: 剛剛拿2HG3MG打8-4E還是可以清光小兵到破壞蘿前
→ norta: 因為我這場是純試天堂路 所以打的亂七八糟的(掩面
→ gn01370926: 只是以往的爽刷現在無可避免地會有戰損 尤其是破壞蘿
→ norta: 2HG3MG打破壞蘿會比2SG好很多 畢竟SG在王面前就是垃圾(
→ gn01370926: 前的盾娘跟機槍娘 換彈時會留下一隻機槍娘
→ norta: 那這樣應該是2HG3MG比較好......
→ gn01370926: 我原本擔憂的是2HG3MG改版後可能打8-4E會很吃力
→ FayeOwO: 打夢想一定靠HG空降，所以看來是可以靠MG走天堂路了
→ gn01370926: 但其實真的還好 我甚至在想可能還可以擺1HG4MG
→ gn01370926: 既然都吃不到手槍火力技能就直接硬A吧 XD
→ FayeOwO: @gn 因為其實以前HG開技後MG也沒剩多少子彈的關係吧
推 gn01370926: 所以專武強滿的BAR桑可以靠他的長彈鍊在其他機槍換彈
→ gn01370926: 時幫忙掃光餘兵
→ godivan: Bar桑是多一條彈練 不過其實也差不多了...
推 gn01370926: 等等 我搞錯了 專武BAR桑沒有比較長 本身太短了 = =
推 norta: BAR沒有比其他人長喔 BAR本人體質差 有專武也只能跟PK MG5
推 godivan: 不過Bar本身要裝專武不能裝金彈練
→ norta: 打平而已 最優配還是用獵殺連珠暴動
→ godivan: Bar的問題不是等於沒技能嗎...
→ gn01370926: BAR桑不行 當我沒說 本身居然才彈鍊8 太慘了 QQ
→ gn01370926: 我以為BAR桑本身10加強滿專武6 可以幫忙掃餘兵 XD
→ gn01370926: 結果居然只有8 XDDDD 哀哀 太慘了 不說了 XDDDDDDD
→ gn01370926: 反正這次測試結果就是2HG3MG 8-4E打小兵還是橫著走
推 wl00669773: BAR很弱QQ
推 skyjazz: https://i.imgur.com/tMgppno.jpg
→ skyjazz: https://i.imgur.com/pWagmp1.jpg
→ skyjazz: 8-1，評價S，沒抱大腿
→ skyjazz: 打王隊
→ skyjazz: https://i.imgur.com/FyxPp8M.jpg
→ skyjazz: 守家隊
→ skyjazz: https://i.imgur.com/pKVBIyr.jpg
→ skyjazz: 雖然我後面的關卡都還沒打，不過不考慮資源的話S評價通
→ skyjazz: 關應該不是問題吧
推 wl00669773: 8-4E 道中6戰後http://i.imgur.com/hW4x0qd.jpg
→ skyjazz: 頂多就是需要很常看自己的倉庫去調整組成與陣型
→ wl00669773: 打破壞...http://imgur.com/UfqB6gd
推 gn01370926: QQ ....
→ gn01370926: 不過清小兵沒問題的話那好友支援要嘛2H3MG或1SG1HG3MG
→ gn01370926: 以下誠徵機散好友(x
推 wl00669773: 為了打這8-4E 我還從8-1E開始打 www
推 wl00669773: 而且是上兩隊SGMG www
推 TT: Bar(1918)真的超弱 =_= 我高等經驗只有她9x等還不能帶人
推 wl00669773: BAR的定位有點像德皇...還記得三測時我很想要= =
→ wl00669773: 奶更大的春田
推 jasonchangki: 打王只要還是得跑步的話5hg還是得上
→ jasonchangki: RF跟MG跑成那樣，MG現階段就是扛不住Boss傷害
→ jasonchangki: SG說錯，8-6跟8-4E這次一砍變成金章通關需求變成
→ jasonchangki: 超級高
推 leewendy: 我本來就一隊只放一手槍，金牌打到剩8-4E，這次改版有點
→ leewendy: 無感OvO/
→ joseph103331: 2手有時候是為了降消耗...SMG還是太吃彈了
→ joseph103331: 現在我除了主力隊幾乎都放2~3手,才有彈葯練機槍XD
推 pain0: 8-1跟8-6 8-4e根本不是一個難度的好嗎...
→ leewendy: 機槍我都直接吃資料耶，不過可能是因為我練很少隻（想要
→ leewendy: 的都沒抽到Q
推 norta: 8-6應該還好 8-6比8-4E弱滿多的 不管是道中還是王
噓 ptgeorge2: 簡單來說就是玻璃心想要一隻隊伍打到底
推 norta: 也不能這樣說啦 2隊就會面臨行動點不足的現實問題
→ norta: 原po只是擔心現在金牌是否無法拿到而已
噓 pain0: 簡單來說就是官方永遠是對的 呵
推 oneJack: 好！我決定拉V衝起來了
推 GAOTT: 這次更新很有試水溫+懲罰性質阿 無庸置疑
→ GAOTT: 就3點證明 1.一刀齊頭式針對砍 2.SMG SG無buff 3.聯動改版
→ GAOTT: 一看就是試水溫+處罰  過沒多久就會再改一次真正的喇
→ GAOTT: 我猜兩個月內會再改一次 內容大概是
→ GAOTT: 防禦性hg 前置cd稍微下降  SMG SG防禦面功能提升 提升方向
→ GAOTT: 不確定
→ GAOTT: 增加新種鐵血
推 norta: 2個月內 就是夏活啊(
推 fakinsky: 先大砍在小幅提升 應該反彈比較小吧
推 Oxhorn: 會有這樣的質疑是很合理的  我也覺得後者的可能頗高阿
→ justicebb: 因為5hg快修用不到，沒賺頭(X
推 lkzax: 有些hg技能有其特殊點 齊頭式砍六秒還能叫好喔
→ lkzax: g11好強 要不要所有ar起始都改成六秒
→ clmmu: 這樣改某些夜戰圖是不是就變得太難了？