Re: [討論] 大災變後的前排

[sprint110234 (撲撲車)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《WindSpread (陽だまりの詩)》之銘言：
: : 　　壹、維爾德已死
: : 　　寫這樣倒不是說維爾德徹底殘了，沒機會上場，但以前那位最強之盾維爾德
: : 　　確實不在了，六秒觸發的降命中收效不大，因為六秒時打手已全數開技，
: : 　　正是分分秒秒拼搏清場速度的時刻，即便是10%火力，價值也比降命中來得大
: : 　　其他防禦手槍也面臨相同的問題
: 你就己經說出重點了呀！
: 己經不是最強之盾，所以強度回歸正常了，不是嗎？
: 但也沒到不能用的程度，就沒以前神，戰損提高了。
: 至少你已經不會考慮只有HG和RF的組合了，這不就是官方要的效果。
: 說真的，這次改版後最慘的是M950A，也就是綠毛才對。
: 本來放5號位可以靠火力快清拼低戰損。
: 但現在HG一起改後，綠毛沒法這樣拼了，她根本坦不起來，而她的光環又是X型的。
: 現在想想好像也只有SG+MG的├陣中間可以用她.....


午餐前的練蕭崴


改版資訊出來前一天才在跟朋友嘴炮

「幹！5HG隊真的幹爆強，低耗又極神，一定練，練練練，練他媽爆。」

                                                -  sprint110234 . 6/21


隔天馬上中槍，廢物冥燈仔(艸)






咳咳
認真點

這二三四五六天(攻三小
稍微試了一下各種陣容後的感覺

我覺得很妙就是了




我昨天接到維爾德打電話給我
他說他被砍了一刀技能很慢放出來，他傷心他難過，他悲痛欲絕

我先說一個小結論
其實講難聽一點就是維爾德之前太強了

就跟灰熊一樣
不過跟灰熊不同的點在於
灰熊是直接了當的把妳的DPS拉到很高

維爾德則是把隊伍整體的各方面都提高了
這個各方面包含了 傷害面 / 生存力 / 保護度
很重要的一點是維爾德同時BUFF了「前排坦位」

我們暫且不論維爾德到底是不是RF-HG的常規坦
血多迴避高這種先當作是五星該有的數值好了
光是光環的發揮空間就值得他在各種隊伍佔一個位子
MG隊應該是太不需要 但常規的AR / RF / SMG等都可以擺他
並且加分的成份很高

這樣講可能很奇怪
再拿一隻做比較就好
馬卡洛夫  -  我在之前有Po過一篇關於RF-HG的教學組成隊伍中有提到他


他是「下位版的維爾德」


但
 說實在的，我先以一隊利貝夜戰AR隊來做例子好了

http://imgur.com/W1WMhEu

告訴我
在妳有維爾德，並且沒有要額外使用維爾德的情況下
妳會想拿馬卡洛夫替換過去嘛?

這或許聽起來就像講幹話(當然有上位的選擇妳當然選上位的選擇)
那「如果妳沒有維爾德」，妳這隻會改馬卡洛夫嘛?



我不會



這個舉例或許很爛，因為我前面才在講RF-HG中維爾德的地位
但我講夜戰型AR隊都可以看到維爾德的強勢

三星跟五星的差距是應該有沒錯
但絕對不是如此的大，大到完全不想用下位選擇

就像妳拿SSG 69 跟 李恩菲爾德 做比較一樣
他是個下位選擇，當妳沒有李恩時
妳可以選擇拿出SSG 69，雖然他是下位但沒有到不好用的地步

馬卡洛夫也是挺慘的
他的光環不好用，上位的維爾德又極神


再講一個好了
就這篇提的M950A (綠毛)

說結論
我覺得死去，比維爾德馬卡洛夫還慘
因為綠毛除了RF-HG隊能用以外，幾乎無容身之地
他在上個版本時的RF-HG是神，但現在連RF-HG都待不下去


妳技能六秒的情況下幾乎放不出去
只要放不出去技能，沒辦法讓DPS增加
妳就很難快速的掃場(我們先不拿虐菜做例子)

一但很難快速的掃場，綠毛短兵相接的情況就會多
直接吃戰損 -> 綠毛體質差 -> 大爆射(物理)

現在無容身之地的綠毛，大概只剩活動有辦法出場
例如說十字陣

         WA


綠毛     灰       維


         SVD

十字陣的缺點應該都明白，容易讓坦受傷跟輸出位有可能被衝臉


這波HG的Nerf而言
一來5HG應該沒辦法像以往見神殺神，佛檔殺佛了
但還是有一定的強度

RF-HG的話
則是定位要有所改動了
綠毛我應該會不建議隨便放了，雖然基礎強度還在
要放的話要稍為考量一下，不能像以前一樣



「幹，五星94強，放放放」



甲賽啦
http://imgur.com/0cRSbrM



再來還有個我想嘴的

四保一陣應該也是病人死亡的概念了
我覺得放了很容易下去探親

因為小弟我怠惰腐爛又不勤奮
IWS四保一練了一個月都沒練好
還沒練好又被雲母打了兩個巴掌

想問問看有人成功拿四保一陣去八圖或0-4火拼成功的嘛ww



...
......

不過說實在的

以常規隊伍而言
不論是RF-HG
又或者是AR-SMG
更甚者是MG隊

好像也沒有幾隻很好用的坦型HG
除了維爾德這個imba的存在


所以這刀砍了維爾德後
沒有受到長江後浪推前浪的樣子阿
妳還是得用維爾德
就Nerf了維爾德的六秒

其實我反而覺得
雲母這種砍法很怪

這是舉例啦...
要我來砍我一定砍維爾德
六秒可以
但馬卡洛夫給我會弄成四秒甚至三秒

但維爾德的光環就是漂亮，這個光環漂亮的代價就是妳要扛六秒的前置CD
馬卡洛夫就是比較不強，光環不優，技能%數也相較之下不高

這種砍法的好處是
妳需要根據戰局來配妳需要的槍種是如何
而不是無腦把所有五星幹爆強的槍塞一塞就成神



缺點也很嚴重

那就是




要練很多
很不方便w





--
推 god060119   :我基基好癢 呵呵
噓 god060119   :幹 我什麼時候留過這種噁心的內容....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.151.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1498359541.A.E5F.html
推 baka: http://imgur.com/0cRSbrM
→ godivan: 我沒有小維，就只能一直用馬卡。。。
RF-HG沒小維用馬卡很正常阿
但妳在其他隊伍用出馬卡就是一個很怪的事情(ﾟ∀。)
推 FayeOwO: 我就說這次的改動完全是HG懲罰性平衡，思考超不完善
我覺得很像亂砍一通阿

「幹妳怎麼可以這麼強，下去」
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:06:59
推 FayeOwO: 是「幹妳們怎麼可以那麼強，下去」XDDDD
幹，叫妳下去就下去，妳也是 (ﾟ∀。)

推 lankawi: 手遊這樣搞我蠻好奇接下來的發展
不會怎樣阿
就Meta繼續轉，山不轉路轉囉QQ

→ wizardfizban: nerf不是很常見的事嗎...怎說的很少見一樣
我倒覺得這類型的Nerf一定要常常有
沒有這種改動反而讓隊伍靈活性變很低
有些槍更是永遠出不了場
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:14:45
→ dx90c: 5hg也有看過用馬卡的
5HG是隊伍太靈活了
塞什麼都是有可能且有搞頭的
這我不評論，畢竟組過但沒弄出來QQ
推 lankawi: 要練很多有同感==沒砍之前就覺得有點累了
推 fakinsky: 略不爽，但我覺得比暴力平衡好
→ lankawi: 現在最好練的hg又死 我是覺得新手應該頭恨大
→ zoids0308: 我是覺得這種一律砍成同秒數的 有點糞
很糞阿

為了砍而砍
還有被波及的

幫QQ

BibleThump
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:17:40
推 FayeOwO: 不然這樣改好了:「幹妳怎麼可以這麼強，下去辦公桌底下」
幹，下去ㄘGG(ﾟ∀。)

別銬我，我會自己走

→ lankawi: 我覺得有一個解決辦法就是把敵方隊伍減弱
→ zoids0308: 有加有減讓人配不是很好多測幾次一次全砍一樣秒是怎樣
→ FayeOwO: 新手頭不會大，因為新手除非很M否則不需要練HG
推 jim924211: 我倒覺得一次全砍對官方應該方便很多
→ lankawi: 可是hg的buff不是肝槍會比較快嗎? 還是沒hg練槍速度也差
→ lankawi: 不多，不過對新手彈藥還是很傷吧
新手而言我超不建議先練hg的
先把隨便一個混編隊伍練起來都比較好

→ jim924211: 這樣一砍一定失衡，但問題就能更明顯出來，後續平衡更
→ jim924211: 好做
→ jim924211: 剛好趁這次活動簡單這樣就算玩家的哭天喊地，失衡也不
→ jim924211: 會太明顯
講難聽點就...活動太菜了
我不知道是不是想藉這個活動來了解Nerf的好不好還是怎樣
但這種砍法很讓人反感

又不是快攻死靈(x
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:23:02
→ jim924211: 然後再一次修正
→ godivan: 其實這次活動完全沒有影響到什麼 所以我前面才說夏活才
→ godivan: 會是重頭戲
→ jim924211: 假設一定會有陣痛期的話，那官方依照我想法做的話陣痛
→ jim924211: 期應該是較短的
→ lankawi: 再修正大概要很久吧
這種修正一定很花時間
夏活才是期末考

→ zoids0308: 話說FAL這樣修有比416還強嗎 感覺還弱....
我沒有FAL

幹 (ﾟ∀。)

推 jim924211: 要修到好還是需要時間吧，不過現在聯名活動還有近2星
→ jim924211: 期多，這之間調整平衡就算不能完美平衡，也理應能做到
→ jim924211: 比前一板更好，當然啦  我這是建立在官方沒腦殘情況下@
→ jim924211: @
我的想法拉

我覺得這種收集向的遊戲
Meta的目標應該轉到「任何槍都有機會上場」才對
你可以有主流隊伍，有主流玩法，更甚至是強勢Meta
但不該有「我帶了他就打不過」
你可以有縛Play的玩法，但絕對不是我縛Play卻打不過

※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:28:03
推 wizardfizban: 砍HG最好的點就是對新手幾乎沒影響..有差的是老手
→ wizardfizban: 所以...其實真的不會怎樣 而且HG還是很好用
推 jim924211: 然後老手只要池夠深 基本上又無感((僅限於這次活動
→ wizardfizban: 真的要哭的看來看來也只有綠毛 其它HG都還好
→ godivan: 夏活如果還是舊時代的配置法了話大概才能看得出來
如果還是上個版本的配法為主流
只能說雲母砍得很爛了

→ wizardfizban: 所以以老手來看 沒綠毛的那種是最沒差的 XD
→ godivan: 死的最徹底的不是綠毛                 是M9
→ dx90c: M9有活過嗎?
→ godivan: 至少以前有最短CD的閃光彈可以用.
被NERF的那天我才知道M9的技能是閃光彈 (ﾟ∀。)

推 jim924211: 我綠毛剛來才正想練QQ在能把禮服送出去時綠毛就被砍了q
→ jim924211: q
靠妖我當初抽得要死要活 苦逼逼(ﾟ∀。)

→ godivan: 我目前還卡在RF和AR 所以沒有去造HG
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:31:34
推 wedman: 這文好
推 jim924211: 說到快攻死靈我就氣，馬的怒退坑
→ NEKOWORKi: 還是沒有綠毛qq 無感
→ jim924211: SV除了暴力平衡外真的不知道還能幹嘛欸
卡牌遊戲 沒辦法QQ

推 jorGGWP: 戰損變高是沒關係 但能不能把s評價該回去
推 baka: 下去XD
→ jim924211: 綠毛現在只能拿來當IWS特化隊專用了XD
→ jorGGWP: 現在是看總損傷的樣子 以前看該場損傷比較喜歡
推 norta: 其實馬卡的光環跟技能都很優了 如果沒維爾德的話 她一定是
→ walter741225: 馬卡RO夫基本上只要光環範圍跟黃毛一樣
→ walter741225: 我認為那些比較低的素質就都是上下位互換 可以忍受
推 baka: 所以我馬卡才練到五擴拉 (剛剛達成
→ walter741225: 但是那光環範圍不同 加上主/副坦SMG有小香腸
→ norta: 超一線 她的迴避體質很夠站5號 又有閃避技 光環也是優質的
馬卡洛夫一定是夠強的
唯一的問題就是這遊戲有個叫他媽的維爾德

馬卡洛夫：他媽的維爾德

→ walter741225: 那是天生註定無法彌補的差距 雖然我還是有練
→ norta: 20%傷 12%攻速 她唯一的問題就是這遊戲有維爾德
→ walter741225: 但是正因為有練 才會在排陣時深刻的體會到
→ walter741225: 這就是強度的落差
→ walter741225: 多那一格可以給副/主坦 而那主/副坦可能是小香腸
光環就是先天上的不足
所以我內文有提到以技能秒數的改動
來彌補這個不足

當然只是空想囉(ﾟ∀。)

→ norta: 其實我覺得夏活肯定又是另一個版本( 夏活當天應該還會再改
→ norta: 一次 不然就是弄一些新敵人強推某些槍(
推 jim924211: 話說回來，為啥要叫旋風小香腸@@？
→ norta: 就像春活之於炮狙一樣
說到活動
我還沒有受惠於改動過耶 (ﾟ∀。) 好苦逼逼ㄛ

→ baka: 這麼可愛 一定是
推 lankawi: 本來戒指要等綠毛練好送他QQ 現在不知道要給誰了
推 godivan: 這麼可愛 一定是男得
旋風 : ㄘㄐㄐ啦 (ﾟ∀。)
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:47:29
→ dyolf: 馬卡才三星 光可取得程度就差很多了 而且這一刀也砍到馬卡
→ dyolf: 而且很多指揮官像我是不練複製人的 馬卡的價值不會低
推 norta: 還是可以給綠毛啊
推 wizardfizban: 只是因為綠毛失業 你就不給她戒指 這樣對嗎！！？？
→ wizardfizban: 你的愛呢！ (被拖走...
推 joseph103331: 別說了,M9練滿現在給我弄到CD5秒...放後排偷丟
幹 就叫妳m9給我下去(ﾟ∀。)

→ norta: 受惠於改動 還不簡單 你現在開始練NEGEV 我覺得今年內就能
推 Deathclaw: 馬卡vs維爾德：既生瑜 何生亮 XD
→ norta: 受惠了 我對NEGEV的弱很有信心
Negev一定穩受惠
他的重點只在 他需要一個夠他打的目標而已
只要弄得出來一定可以用(ﾟ∀。)

所以我把它弄滿技了ww

→ wizardfizban: 當你把所有槍都練齊 你的牛棚就是無敵狀態了
幹 (ﾟ∀。) 太累了啦

→ tomalex: (′・ω・‵) XDDDDDDDDDDD 我覺得可以改成被動啦
→ NEKOWORKi: 練齊以外還要把meta角練個三四隻才是無敵!
※ 編輯: sprint110234 (220.132.151.126), 06/25/2017 11:54:42
→ walter741225: 這大概就是大陸那邊反應不大的原因吧
→ walter741225: 該練的都差不多惹
→ walter741225: 至於護甲MG 只要創造出足以跟天王MG Trade off
→ walter741225: 我就很滿意惹
→ walter741225: 這刀對台版一些輕中度的玩家傷害最深 主力直接砍
→ norta: 恩 沒燒起來主要還是因為陸服沒燒 陸服本來就有很多對5HG不
推 wizardfizban: 其實還好耶 目前看來就是戰損變高了而已
→ norta: 滿的聲音 畢竟對老玩家來說5HG在那裏等於冷凍很多他們早就
→ wizardfizban: 上面也有板友試過了 5HG一樣金牌過第8關
→ wizardfizban: 從這角度來看可以想像沒改前的HG強度之高呀...
→ norta: 練好的槍 反正你要我出誰我都五擴了 我也沒在怕資源
推 joseph103331: 還好我練最多的是SMG...手上16把滿等10把XD
推 kudoshaki: 我還卡在感覺槍都練不完的時期(′‧ω‧‵)
推 gungunit: 下去探親啦~~
→ tomalex: (′・ω・‵) 難道槍娘也打ECS嗎(X
推 SurfacePro4: 複製人沒練完啦 灰熊除非砍光環 不然還是值得練
→ FayeOwO: 灰熊就是火力號令的頂點，不會有不練她的理由
推 kaijai10439: 砍5hg可以啊 新一代的神咧？ 不捧出來那就只降低遊戲
→ kaijai10439: 體驗
→ kaijai10439: 官方不想玩家過太爽 靠盃 就是玩得爽才會玩 不爽還玩
→ kaijai10439: 個鬼啊...
推 kudoshaki: 我是覺得遊戲不一定要有神級組合的類型啦...
→ kudoshaki: 可能是當海軍被虐習慣了(X)
推 godivan: 其實ㄤ賴這東西最後都會有最佳解.看看旁邊的魔獸...
→ godivan: 有愛/花式組合就算了 想要降低戰損就勢必朝著神級(?)組合
推 wizardfizban: 重點不是最佳解 而是不要搞到只有唯一解
推 kudoshaki: 我覺得最佳解應該分成「最省」跟「最強」兩種
→ kudoshaki: 同時兼具最省跟最強我覺得是有點超過了(′‧ω‧‵)
推 demoXD: MG：最大受害者明明是我們，為什麼大家都在討論5HG和RF隊(
→ demoXD: TдT)
→ godivan: 只要不會回血 基本上就沒有唯一解 只是戰損你要不要承受
→ godivan: 承受..
→ kudoshaki: 幹，不要講回血...鐵底...深海...雷...嗚呃啊啊啊啊啊
→ walter741225: 海軍沒有最強解就不會有155滿運夕立惹
→ godivan: 其實也差不多兩者等於了 只是看你對戰損的定義是什麼
→ walter741225: 只是現在大家就要重新適應而已
推 USSMontana: 上一版有唯一解?G11血包上一版不強?MGHG不強?
→ kudoshaki: 只要有導航限制，誰管你什麼最強解(′‧ω‧‵)
→ walter741225: 少前趕快來個槍池入場限定吧 (被打死
→ kudoshaki: 155滿運夕立，對不起我們王點有一艘潛水棲姬喔(′‧ω
→ kudoshaki: 大北神，對不起我們王點是陸基喔(′‧ω‧‵)
→ walter741225: 155滿運夕立可以先制對潛呢 不要小看她
→ kudoshaki: 大武大艦巨砲，低速艦會歪喔(′‧ω‧‵)
→ baka: 狂犬：ss算甚麼 看我連你一起把7g 咖穿 (開眼
推 kaijai10439: 改版前也不是唯一解啊 新一代神可以很難組 但是就是
→ kaijai10439: 要夠imba 這樣練非主流槍保持的是希望而不是恐懼 心
→ kaijai10439: 情差很多...
→ baka: 於是索羅門的傳說 繼續流傳下去
推 binjunch: 嘖嘖 兩隻滿等綠毛要倉管了= =
推 godivan: 我連SMGAR改版前都去打夢想家 只是用堆屍戰.
→ USSMontana: 下限低就活該吃刀啦 誰叫你沒愛練其他的啦
→ baka: 沒4兒 我都在練第三隻綠毛惹 有愛就會繼續用
→ USSMontana: 沒有錯啦 都是玩家的錯啦
→ walter741225: 我也練兩隻 還行拉
→ godivan: 我沒有綠毛 但我練的是阿斯特拉.
推 binjunch: 繼續用的話 開場要換位了 變成要練手速（？
推 godivan: 開場就是前後對調 還沒什麼問題>
推 demoXD: 改版後我就拿SMGAR打夢想家…欸幹根本沒變啊(# ﾟДﾟ)
推 kaijai10439: 把t2槍改強就摸摸鼻子繼續練啊 反正可以練更多槍也好
→ kaijai10439:  但是砍t1讓t2看起來沒那麼差... 這啥糞改法
推 norta: 嘛 甚麼遊戲都會有人抱著buff可以替代nerf的言論
→ norta: 但是大部分遊戲都是buffnerf交錯進行 也沒看他們活不下去
→ norta: 只buff不nerf的遊戲屈指可數吧
推 FayeOwO: 趴資多拉(蓋章
推 kaijai10439: 我也可以接受Nerf啊 幾家歡樂幾家愁都正常 但是大家
→ kaijai10439: 一起慘 官方認為玩家過太爽 我真的認為這是屁話
推 demoXD: 艦C只buff不nerf啊…然後從遊戲機制搞你('・ω・')
推 dahos: 怎麼不乾脆乾脆一刀都砍成T3就好惹
→ kaijai10439: 有Nerf有buff才會讓人有希望吧 一刀全砍除了官方誰會
→ kaijai10439: 高興...
→ dahos: 這樣T2就變T1了ㄜ
→ baka: 同意dahos 大家一起變t3 多開心
→ baka: t0 1 2 全變三 少女前線是一款真正的休閒遊戲
→ walter741225: 那天 格里芬回想起了鐵血的恐怖
推 norta: 又不是沒buff過 手槍就是buff成現在這個樣子的啊
→ norta: buff錯了現在往回調一些難道不行嗎
推 abc55322: http://imgur.com/7DNFvcs.jpg
推 joseph103331: 原來是雲母組被鐵血入侵....
→ ghostxx: 這種一律6秒齊頭式改法就只是想要nerf而不是調整平衡
推 braet147: 剛練了一堆hg...
噓 ekids1234: 我玻璃心在，好不容易幾百造才齊HG，結果這樣一砍...
推 genesic: 只buff不nerf的"手機遊戲"很多的，尤其是課金轉蛋類
→ genesic: 因為角色都是靠課金轉蛋來是有花錢的，所以如果nerf很容
→ genesic: 易被玩家靠杯，動不動就被告，所以大都傾向強度無限通膨
→ genesic: 的玩法或是關卡限角，讓你爽幾個月後變垃圾
→ WindSpread: 馬卡以前技能好像比這版強一些，2.0才正式被星級規則
→ WindSpread: 制裁QQ
推 dyolf: 我覺得自己的槍娘被nerf還有人叫好 實在是挺神奇的事
→ dyolf: 嫌5HG太強可以不要組啊 又不是PVP的遊戲XD
→ mark0912n: 這遊戲槍又不需要課金才能拿 當然就能砍啊 XD
→ mark0912n: 至於說需要Buff T2的 一定會的啦 以前HG比現在還爛...
→ theyolf: 之前5HG就太無腦 3HG2RF簡單 改一改也好阿 不然整天在HG
→ theyolf: 只是怎麼改就是個問題 暴力破解就全部人大BUFF 或HG砍死
→ theyolf: 不過NERF比暴力平衡法好一點我覺得 無限通膨遊戲死的快
推 zeyoshi: 沒小維無感
推 baka: 5hg腦死的前提 是極大的培養期阿XD
→ baka: 又不像rf等級拉高強化吃滿 或是mg80等甚至五擴 戰力直接上升
→ baka: 幾個檔次
→ baka: 要弄出5hg光有等級還不夠 板凳 技能 裝備 全都要培養阿
推 theyolf: 大概2-3月吧 我肝完之後都養生了
→ theyolf: 可是看看其他培養期長仍然是廢物的  口連
→ baka: QQ
→ baka: 我也是養生 又跑回採購幣遠征了
→ theyolf: 想倒我空尖彈用狙擊公式只出一顆 剩下4.5顆都是151*4初的
→ baka: 150*4 151*4 驗血公式
推 belion: 跪求 IDE buff
→ belion: IDW xd
→ NOBUNAGA01: 我是把馬卡當成ppk的替代品 (千造才出小維根本沒練
→ NOBUNAGA01: 如果雲母就是認為手遊該像闇魂 那真的沒啥好討論的XD