推 YomiIsayama: 小維呢? 06/28 12:08
就 用起來很浪費 光環還是頂點中的頂點啦
但是等到放技能的時候你還是希望有個傷害技能出來
推 Zikan: 92式放機散隊非常好用 06/28 12:09
其實真的缺命中 丟一隻SPP-1下去很好用
推 Lenarein0426: 老大姐 我竟然看成大老粗（扶額 06/28 12:09
推 dirubest: 推 正需要這篇 06/28 12:10
推 YomiIsayama: 小維現在是連T3都排不上了嗎(′˙ω˙‵)? 06/28 12:10
因為光環 我個人大概評價在T3~T3.5之間
當然 這只是正常人用的推薦列表 練了不吃虧的那種 不是5HG打王推薦列表
要專練一隊5HG打王的還是會練他 這種改版限縮了幾隻泛用手槍 變成5HG的專屬手槍
推 ghytrfvbnmju: P38的技能是+我方命中，在夜戰比不上降對方迴不是嗎 06/28 12:13
→ ghytrfvbnmju: 還是因為說沒被改開場CD所以可以提早+比較好? 06/28 12:13
照明彈系列的持續時間本來就特別長
59式單純是效果做壞 但他持續時間只有6秒
在改版前其實就可以有選擇的差異 59式無法一次打足的傷害 其實P38就有用了
在改版後P38的前置沒砍 能更早的發揮技能 很有可能前9秒足夠跟59式打平了
但後續P38的持續時間還有 這是P38目前在夜戰中最大的優勢
→ LOVEMS: 其他手槍連技都開不了 有開就會贏 06/28 12:15
推 Zikan: 我放92是因為前面有Super-shorty，多少加一些回避 06/28 12:15
→ Zikan: 如果有m37我就放水槍了...問題是沒有(ﾟ ∀。) 06/28 12:16
→ dx90c: 迴避19-2擋板=17 開技+55%迴避=26 26+92光環=35... 06/28 12:18
→ dx90c: 然後超短的前置10秒 06/28 12:19
→ bnn: 先把噴火練起來坐等機散起飛(ﾟ ∀。) 06/28 12:23
→ Deathclaw: 推推 CD中待會補 06/28 12:24
推 Erichikaunkr: 小維QQ 06/28 12:24
→ Zikan: 35回避拿來虐經驗特訓很好用喔(ﾟ ∀。) 06/28 12:25
→ Zikan: 不過打第八章就沒屁用了 06/28 12:25
→ Zikan: 所以我只好重新練小水槍QQ 06/28 12:26
推 asdisr: 我最喜歡的小維QQ 06/28 12:27
推 Deathclaw: CD好了 跟HG一樣要等好久(ﾟ ∀。) 06/28 12:29
噓 Tako5566: 沒有小維我只能說這是篇笑話 06/28 12:30
推 dx90c: 照明彈聽說效果要等動畫，所以實際的前搖會落在哪啊? 06/28 12:32
推 Zikan: 用旋風+P38實測，感覺是打出去那一瞬間就有效果 06/28 12:38
推 ghytrfvbnmju: 剛剛想說打活動順便測一下P38的技能，進戰鬥才想起 06/28 12:38
→ ghytrfvbnmju: 來照明彈日戰不丟XDD 06/28 12:38
推 dirubest: 有人不看內容就急著噓QQ 06/28 12:39
→ Zikan: 沒照明彈幾乎打不中夜戰狙娘，P38一打出去就有命中 06/28 12:39
→ ghytrfvbnmju: 真的是QQ 06/28 12:39
現在我有幾個問題不知道怎麼處理
主要是數值的影響在計算中會不會被"取整"
日戰還好說 但夜戰命中和敵方迴避這些經常是個位數 有沒有被取整
其實影響還蠻大的... 如果有被取整的話 還有很大的未知數
→ cyuemiao: 綠毛上榜小維沒上？ 06/28 12:43
前置3s >> 6s影響太大 傷害影響型技能(火力 爆擊 射速 命中) 該放的還是會放
但防禦技能 都已經進入火力全開的階段才放一點意義都沒有
尤其進入火力全開的時候 技能效果不同於光環可以互乘
傷害直接疊上去比你用防禦技能好太多了
以前會推薦先練小維的原因也是AR RF這些開技前置時間本來就比較晚
所以前面HG先開技只是增加一點點小傷害 跟防禦技能其實互有優缺點
是可以考慮置換的選項 尤其小維本身的體質也很不錯
但改版後 手槍開技一定要增加爆發 要不然 你還寧願多丟一隻傷害AR或RF算了
至少前面的清怪能力會好一些
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 12:50:43
→ cyuemiao: 綠毛才是現在完全沒什麼用的吧 06/28 12:45
噓 pudin2008: 參考價值不高，結案 06/28 12:46
怎麼辦 你前面發的那篇文沒一個說對的
→ air1007: 綠毛還行吧，只是站五號位要拉就是了 06/28 12:47
推 baka: yes現在綠毛沒甚麼用 但我在練第三隻 06/28 12:47
→ baka: p38這次活動e4練等法出來後 就在隊伍裡惹 06/28 12:48
→ baka: 六隻灰熊五擴 第七隻自律中 06/28 12:48
→ baka: 喵跟可樂第四組育成中 06/28 12:48
→ baka: 92二號跟小維三號衝等中 06/28 12:49
→ baka: 絲巾也是加減帶 三號練等中 06/28 12:49
推 Lenarein0426: 樓上是在組手槍大聯盟嗎？ 06/28 12:52
→ baka: 沒 單純練愛角 06/28 12:57
推 redbat3: M1911咧?煙霧彈好像有點微妙 06/28 13:08
環境不對 敵方不對 除非官方改敵方配置
要不然減緩敵方移動速度本來有就跟沒有一樣
頂多一個減攻擊速度有用
另外光環本來就弱....所以他的實際效果
其實你直接塞一隻P7之類的單憑光環就足夠了
→ redbat3: 我本來想說幫小維撐前面幾秒說QQ 06/28 13:20
HG本體最強的還是技能效果可以疊上去
不是說兩個30%的技能最後效果是160% 而是169%
這是HG超級強的主因
4保1 G11 IWS跟鬼一樣的原因也在這裡
想想看G11本體300% 其他四個技能都20%好了 整體效益就有622%了
還沒把光環造成的白值加成弄上去
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 13:26:32
→ BoA60282: 諾艾兒如何呢 06/28 13:22
跟CZ75一樣是5HG的玩具
實際上我還沒有到手 不清楚小範圍到底多小
但分段傷害注定會被"無敵"吃掉
→ dx90c: 多段傷害會導致王開盾的話就沒用了 06/28 13:24
→ walter741225: 這個評價實在是太過悲觀惹 06/28 13:26
→ walter741225: 我個人會簡化成有列出的都要練 加上黃毛 06/28 13:27
→ WindSpread: 對PPK的地位持相反意見,現在這世代她的體質傷不起 06/28 13:30
我也在懷疑是不是要往下拉 向過往一樣擔當副坦位擺橫T拉槍其實還是可以的
他評價這麼高主要還是夠便宜
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 13:35:22
推 BoA60282: 這邊看完，默默的感嘆手槍少女們就這樣被雲母給.. 06/28 13:36
→ WindSpread: hmmm 副坦可以考慮 我很少把她放副坦倒是忘了這回事 06/28 13:36
推 OnlyTD: 嗚..我持相反意見，現在因為3~6s沒HG技能的小爆發，原本不 06/28 13:36
→ OnlyTD: 會被傷害到戰鬥，就會有可能受影響，而單就光環給的輸出增 06/28 13:37
→ WindSpread: 雲母：打王跑個步就回到過去了 沒事兒沒事兒 06/28 13:37
推 NEKOWORKi: 諾愛兒分段傷害其實沒什麼問題 因為傷害本來就小到不適 06/28 13:37
→ NEKOWORKi: 合打boss 06/28 13:38
推 baka: 跟m14的地位差不多 之前高文在提倡m14後期會被替代 06/28 13:38
→ baka: 但m14的精神就在於 速成 06/28 13:38
→ OnlyTD: 益來說，PPK和小維相去不遠，體質上小維除了閃避之外都贏 06/28 13:38
→ OnlyTD: 就續戰力來說，小維仍然會大於PPK才對(。ωﾟ) 06/28 13:38
推 ghytrfvbnmju: M14依然好用，4天王李白又這麼難造QQ 06/28 13:38
→ baka: 好用阿 我的主輸出之一XD 06/28 13:39
→ OnlyTD: 小維的問題要就另一方面來看 06/28 13:39
小維的問題很有趣 我這次沒列到名單上算是一個小冒險
畢竟是"推薦"的清單 優文王這種造到一堆的就不提了
不是很多人跟我們一樣有手槍就一直按 有一隻就很了不起了
養成需要大量的核心能不能負擔也是個問題
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 13:41:36
推 air1007: ppk不用農核心(喂 06/28 13:39
→ OnlyTD: 原本PPK站不住的狀況，小維因為技能可以站好 06/28 13:40
→ OnlyTD: 但是被砍前置之後，小維會「因此站不住的話」才有受到影響 06/28 13:41
推 pHsueh: 問一下大家對P7的看法如何：-） 06/28 13:42
僅限5HG
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 13:42:43
→ baka: p7現在G了 但不排除重新回歸 慢慢來 06/28 13:43
推 dirubest: 如果敵人的強度是6秒內小維跟ppk都會掉小人呢 06/28 13:43
推 ghytrfvbnmju: 那就用SMG坦 06/28 13:44
沒錯 就是這樣 輸出不夠了就丟回AR/RF 坦不夠力就丟回SMG
無法找到新定位的就脫離戰場 這也是評價大幅更動的理由
防禦型的技能少了 放不進去 就丟SMG吧
HG放進新隊伍的時候會更加謹慎 因為放錯HG對整體隊伍來說就是一個負擔
甚至直接不用HG 多丟AR RF MG來增加前期清怪效率 減少傷害 也是個選項
這也是我為什麼說新版隊伍只要丟 灰熊/G11/WA2000/旋風 這種各槍種的頂槍的原因
跟HG的連動性下降 那只要把最強的槍丟進來就好了
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 13:48:50
→ air1007: 話說我認為羽中應該很滿意這次調整…再調整只怕再被砍而 06/28 13:45
→ air1007: 不是重回上位 06/28 13:45
→ baka: 那就給他掉 06/28 13:45
推 dirubest: 羽中有說很滿意?真假 06/28 13:45
→ air1007: 都沉迷黑魂血緣了還打算讓你好受？(ﾟ∀。) 06/28 13:47
→ dirubest: 我的意思如果是這種狀況那兩隻讓你選，你會擺哪隻 06/28 13:47
→ dirubest: 唉 是沒錯，希望羽中別去玩darkest dungeon，體會真正的 06/28 13:48
→ dirubest: 人命如草芥(抖) 06/28 13:48
→ gameking5036: 小維絕對比綠毛值得練 06/28 13:49
推 OnlyTD: 要將小維完全屏除在外，我覺得不大OK 06/28 13:52
→ OnlyTD: 換個方式想：6秒內戰鬥看光環和體質 06/28 13:55
這點我想過了 我的答案是 丟SMG吧(X)
小維能當主坦的環境PPK也可以 當副坦的話體質就沒這麼重要
那為什麼要用五星槍而不用二星槍呢?
小維在以前的定位最重要的就是當主/副坦的價值 在技能被砍了之後就大幅下降
這是我很難把他拉上去的主因
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 13:59:44
→ OnlyTD: 6秒後看需要爆發或防禦，都坦不住就上湯 06/28 13:56
推 loserfeizie: 小維絕對>>>>>>>>>>>>>綠毛 06/28 13:56
推 baka: 都練 06/28 13:57
推 fakinsky: 小維不過是個方便的女人 06/28 13:58
推 ghytrfvbnmju: 樓上問題發言 06/28 13:58
推 OnlyTD: 不如說小維過去萬用強到可以不用管核心，練就對了XD 06/28 14:01
XDDD 這點倒是挺精準的
小維和灰熊是我維二在舊版本有練到複製人的 真的有就練不用想
核心花下去也完全不心疼的那種
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 14:02:31
→ OnlyTD: 現在還是有光環和體質的優點，但是考慮到資源就下滑了 06/28 14:02
→ OnlyTD: 不過放在T2我認為還是可以的 06/28 14:02
推 Zikan: 已經練起來的就看狀況選用，還沒練的可以斟酌資源投資的意 06/28 14:03
→ Zikan: 思？ 06/28 14:03
精準
推 Lumia625: 我的小維二號還是練 就賭未來惹 06/28 14:03
推 fakinsky: 現在不是萬用，但要組一隊開路兼打王，小維是不錯的選擇 06/28 14:03
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 14:04:27
推 dirubest: 只能說手槍以前太強，像小維灰熊喵23這種，練滿就對了 06/28 14:04
→ dirubest: 現在這樣改，變成要多想兩分鐘 06/28 14:05
→ Zikan: 我個人覺得還不錯，喜歡動腦配隊伍，只是要練的槍也變多了 06/28 14:06
我的看法剛好相反
隊伍配置更死了 至少在"頂級"的隊伍配置來說很死
沒有buff或是極少量的buff 就不需要考慮連動效果
所以塞各槍種最強的槍....隊伍就出來了
反而是舊版本可以做攻擊特化 或防禦特化 攻守均衡的因應調整
當然 做的最好和最需要做的是5hg
但是其他的rfhg組合或arsmg組合也可以做相應的小調整
現在就.......
→ baka: 改前改後無感 照練 06/28 14:06
推 OnlyTD: 以前小維除了特定關卡之外，坦力根本可以取代SMG XD 06/28 14:06
→ OnlyTD: 現在還有個組合：5號ppk，4號小維 06/28 14:07
→ Zikan: 真的...大概6章以前滿等之後都是躺著碾過去 06/28 14:07
推 loserfeizie: 5號小旋風，2號小維 06/28 14:09
推 jack1218: 請問現在G11 4保1怎麼組呢 06/28 14:31
跟以前一樣 射速最多20% 其他全灌火力號令
坦不住就塞正常SMG或旋風撐場
→ shintrain: 如果把手槍當坦 有些還是算T1？ 06/28 14:45
不是很理解這個問題?
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 14:48:13
→ Akabane: 我也覺得多樣性是下降.. 換下去改特定的人上來根本沒變 06/28 15:11
推 jack1218: g11 喵23 灰熊 可樂 ppk 請問有更好的選擇嗎 06/28 15:11
推 baka: 多樣性的確是下降 06/28 15:12
→ Dawnvoice: 反正就全部練爆 (X) 06/28 15:15
推 justicebb: 灰熊10隻5擴 06/28 15:21
→ Daxin: 無法同意，RF+HG隊弄到有30%減CD不是太難，4.2秒開技能 06/28 15:22
→ Daxin: 不算太遲，還有爆發變慢對綠毛那種光環要5號位但閃避又不足 06/28 15:25
→ Daxin: 的HG吃虧很大，加命中傷害的還可調去MG隊，加攻速的就.. 06/28 15:27
-30%CD超難的 你看那票RF光環歪成甚麼樣子
你有玩過RFHG?
重點是組隊概念跟以前不一樣 小維的我上面說很多我就不解釋了
綠毛該有用的時候還是會有人擺出來 坦不住的狀況就是要加SMG
加了SMG之後擺橫T 綠毛放5號 就是特製配法
新的RFHG組法 WA2000+SVD+柯爾特+綠毛+湯姆森 就可以對應這種改變
這就是有人會考慮把綠毛擺出來的時候 尤其夜戰K王你可能想用平A狙打王
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 15:33:53
推 a23810203: 借版問還有那些槍可以複製人的 06/28 15:29
→ Daxin: 然後請你看看對ppk的簡評後再看看維爾德，不覺得很矛盾? 06/28 15:30
沒矛盾啊 就是"便宜"
還是你跟我一樣是核心700多到用不完
→ walter741225: 原PO的T1~T3+小維 我認為一樣都可以練複製人 06/28 15:33
→ walter741225: 說真的我唯一比較會遲疑的是綠毛 06/28 15:34
T3 隊伍"有需要"才練
當你同時需要射速命中(夜戰RF打王) 你就會想丟綠毛下來
因為很可能你RF只有M14和英妃 射速太低了
只能說這版本HG要放真的要謹慎
推 dirubest: 灰熊跟喵23，就算現在練複製人，這兩隻還是要練 06/28 15:36
推 baka: 不用遲疑 練爆 06/28 15:37
→ walter741225: 但就算是綠毛也只是比較遲疑 練複製人也問題不大 06/28 15:38
→ walter741225: 雖然有些槍只是T3 但是當"有需要"的隊伍多惹 06/28 15:41
→ walter741225: 複製人的需求就會出來 火號自不用說 綠毛練2~3隻吧 06/28 15:41
→ walter741225: 就 改版前 我會想練10隻綠毛 改版後 就不會惹 06/28 15:42
→ walter741225: 當然10隻是嘴砲拉 就是有來就練 但是啥時來就不說惹 06/28 15:42
→ NowakiKai: 我自己是改版前 一隻 改版後 還是一隻 06/28 15:44
→ Daxin: 修完文在那邊說沒矛盾，然後自己擺特製配法後說RFHG不好配 06/28 15:48
→ Daxin: 您高興就好 06/28 15:49
您肯定有未來視 哪來的上人 連我未來會改內文都知道
推 demoXD: 好奇HK45當前版本的出路 06/28 15:52
你有灰熊 MK23 可樂 這票火號 不會想用HK45
會用的都是愛
→ demoXD: 2MG半殘的現在好像也就RF能收留她 06/28 15:53
→ steven3QXD: hk45超可愛的QQ 06/28 15:56
推 godivan: 意思就是說火號組還是建議複製人嗎？ 06/28 15:57
不到建議 但還是可以 優先度沒以前沒那麼大
畢竟炮狙隊還是要用 AR榴彈也可以用
目前我推薦的複製人名單HG就剩灰熊 反而是G11和湯姆森真的可以考慮多練一隻了
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 16:01:47
推 demoXD: 因為提到海盜和納干才會想問這把也算光環加成不錯 技能可 06/28 16:07
→ demoXD: 有可無的HG 06/28 16:07
→ demoXD: 而且我的邏輯很簡單.jpg 06/28 16:07
差不多啦 你也可以把它放到特別上榜的名單
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 16:11:56
推 kirinichiban: 看成大老粗+1 06/28 16:47
推 babychu: 推推 喵23 \練爆/ 06/28 16:59
推 jellybell: 請問一下 所以現在綠毛新手該練嗎 入坑五天早上抽到超 06/28 18:10
→ jellybell: 開心的結果看到這篇QQ 06/28 18:10
看到重創圖 練了b
推 baka: 目前建議不用 不排除之後重新buff 06/28 18:11
推 fakinsky: 練啊，再怎樣也是五星槍 06/28 18:11
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 18:14:11
推 ekids1234: Hmmm... 馬卡洛夫呢 ? 小唯半殘後變得更沒價值 ? 06/28 20:31
完全下位版的馬卡碰到的問題跟小維完全一樣 好處就是馬卡比較便宜好練而已
推 arzon: 其實小維還是要練拉 雖然技能廢一半 但能坦的手槍本來就少 06/28 21:05
唯一剩下的問題是 還要用手槍來坦嗎
現在坦型手槍的定位我只能定位在低消上
推 jellybell: 謝謝大家的回答!!再推一個 06/28 22:20
※ 編輯: NowakiKai (118.170.114.182), 06/28/2017 22:27:24
噓 a021017: 小維不廢好嗎！她是我老婆 06/29 08:51
推 wizardfizban: 有綠毛有PPK 竟然沒小維和馬卡....你認真的？ 06/30 04:46
→ wizardfizban: 新手先不要練HG 那對你的前進沒什麼大功用 06/30 04:47
→ wizardfizban: 等你能農4 5章時再來玩HG 06/30 04:48
→ wizardfizban: HG需要的基礎對新手來說有難度 06/30 04:48
→ wizardfizban: 只要還是HG靈氣支援RF 坦型HG就有巿場 06/30 04:49
→ wizardfizban: 別以為3HG2RF真的死了 只是非坦型HG難放在5而已 06/30 04:50
→ wizardfizban: 而現在最好的三支坦HG就是小維 馬卡 PPK 06/30 04:50
→ wizardfizban: 結果你只有放PPK....= = 06/30 04:50
推 kmchao33: 火力壓制hg感覺有抬頭 配sg的話 06/30 18:11
→ TEAJA: 我是覺得這排名看看就好 給箭頭 06/30 23:49