推 elmocc01: prpr 01/08 17:24
推 akuo13: prpr 01/08 17:24
推 jacky9992: prpr 01/08 17:25
推 godivan: 跪著看文。 01/08 17:25
推 aa881104: prpr 01/08 17:26
推 hoshiakari: prpr好看(O 01/08 17:26
推 SR3MP: prpr 01/08 17:27
推 Ladiscar: prpr 01/08 17:28
推 dark000: prpr 01/08 17:29
推 walter741225: 還我崩崩 01/08 17:30
推 ameNekoLin: 沒蹦蹦可以prpr 沒蹦蹦還是可以prpr(ﾟ∀。) 01/08 17:32
推 jeff666: prpr 01/08 17:33
→ NowakiKai: (′‧ω‧‵)其實原本預計打很多 結果只有四頁不到 01/08 17:34
推 WangDanny: 還我崩崩 01/08 17:35
推 tso2196224: 二線槍娘上場機率真的低QQ 01/08 17:37
推 rain210513: 我十隊裡面用到的低星槍..馬卡m2hb海盜那甘m14..沒了 01/08 17:41
你還會上馬卡那甘和海盜啊 真是好司令
推 holyvoice: 二線鎗現在要等升星改造吧？ 01/08 17:44
不知道結果...
推 godivan: 二線槍基本上就是等 meta翻身。舉例來說在迷宮大狗以前 01/08 17:45
→ godivan: 有誰會把格洛克放進主力?另外的例子就是 mg4，bar這些第 01/08 17:45
→ godivan: 一輪無法爆發的 01/08 17:45
原則上三星以下不用期待
至於迷宮大狗的格洛克.. 我沒放過(雖然我有練)
高星的基本上素體素質不錯 還可以期待 低星的全部趴在地上
→ godivan: 在以前 Bar跟 mg4還有內格夫這種叫作產廢，直到 meta改 01/08 17:47
→ godivan: 之後這些被稱為產廢的就翻身 01/08 17:47
→ godivan: 如果不帶複製人了話，馬卡海盜基本上是會納入考慮。。。 01/08 17:47
推 fakinsky: 二線槍練了不少+1 01/08 17:49
→ tomalex: (′・ω・‵) 我們期待改造 01/08 17:50
推 tomuy: 沒有崩崩沒有原諒 01/08 17:51
推 Bewho: 數一數我練了21隻2、3星，其中還16隻100等了...G乎都是倉管 01/08 17:54
推 godivan: 改造我只覺得是一些洗牌上位(?) 01/08 17:54
→ Bewho: 了現在QQ 01/08 17:54
→ godivan: 二三星我也練不少，大多直接去後勤 01/08 17:55
→ tomalex: (′・ω・‵) 就有專武的4星可以期待 01/08 17:55
→ godivan: bar跟 mp5好像以前沒人期待。。? 01/08 17:55
現在我也不會派他們出去
推 wedman: 浪漫跟強度本來就是互斥的 01/08 17:55
我一直在思考這幾波的關卡設計後我還能玩什麼
對於硬核遊戲來說我能夠玩的部分
推 UNLINK: 野分大佬只po四頁 失望... 01/08 17:56
→ R1228932277: 沒有機霰打都下去了 01/08 17:59
→ holyvoice: 最近我覺得PKP技能又壞了 01/08 18:00
推 Zygarde: (′・ω・‵)原來我一直都玩錯了呀 01/08 18:04
推 genesic: 其實也就法官而已，機散隊也不能打要跑步的王啊 01/08 18:05
→ holyvoice: 我只想罵，PKP技能是要壞幾次 01/08 18:05
推 abc55322: 馬卡那甘的迴避很高啊，維修費又低 01/08 18:06
推 sd53321: 低星喔，我還是常駐M14、馬卡跟PPK 01/08 18:06
→ genesic: 解薑餅打八章要派好友隊去削血，結果每個人都帶機散QQ 01/08 18:06
推 Zygarde: (′・ω・‵)我拿來過10章的槍沒幾把5星 01/08 18:06
→ walter741225: 要讓低星槍也能上 其實那些不是二線 是三線或更之後 01/08 18:08
→ walter741225: 最簡單就是先禁複製人 再來是開限制入場 01/08 18:09
→ walter741225: 然後又想起隔壁是怎樣餵大家吃屎的 01/08 18:09
推 fakinsky: 禁複製人不錯w 01/08 18:09
→ walter741225: 不然就是把那些三線以後的槍BUFF到至少二線程度 01/08 18:10
推 godivan: 說到組隊，我之前有轉一些冷門組合的說。例如mp5迴避流 01/08 18:11
→ walter741225: 這遊戲很多槍根本不是只有弱到二線 根本三線不只 01/08 18:11
推 wedman: 技能有嚴格上下位的差異 二線就是無法翻身 除非有獨特技能 01/08 18:12
推 Mosin: 格洛克算是技能特殊，如果是單純下位的那些二線，都倉管 01/08 18:13
推 holyvoice: 二三星就是用來玩極限的 01/08 18:13
→ walter741225: 格洛克要是有一把4~5星槍也有同名技能一樣沒機會 01/08 18:13
→ Mosin: 畢竟這邊只有上下位的效益差異，成本或其他層面完全相同 01/08 18:13
→ godivan: 火力壓制還有ro跟納甘。。。 01/08 18:13
→ godivan: 不過沒人放ro 01/08 18:14
→ walter741225: 禁複製人第一個問題就是一些三線HG根本不夠你塞10隊 01/08 18:14
推 wedman: RO不能給機霰吃光環阿.. 01/08 18:14
→ walter741225: 你壓根不會想練他們的那種 01/08 18:14
推 Zygarde: 其實不拿5星也是打得過10章跟排名的(小聲 01/08 18:15
→ wedman: 想讓二線上場有一線強度 目前最簡單就是強化妖精 01/08 18:15
推 genesic: 其實以少前的難度，格洛克能用的場合，納甘也都打得過... 01/08 18:15
→ wedman: 然後發現這些妖精讓一線變更強 01/08 18:15
所以我很難接受連防禦型HG都砍到6CD...
推 holyvoice: 不會耶，我沒複製人，兔洞也能組十隊 01/08 18:15
推 cn93016: prpr 二線沒辦法翻身正常的 除非技能獨特 不然就是被壓 01/08 18:16
→ cn93016: 著打 01/08 18:16
→ holyvoice: 最低准T1 01/08 18:16
推 godivan: 因為我沒練格洛克還是叫納甘硬上 01/08 18:16
推 Mosin: 下位二線會出場的場合，1.一線用完了 2.挑戰自我 01/08 18:16
→ holyvoice: 雖然是搭配妖精補短 01/08 18:16
→ godivan: 就算是T1還是不會上。9597我就說妳們姐妹 01/08 18:17
→ walter741225: 下一個排名戰就不會是這種復刻的難度了 01/08 18:17
→ Mosin: 這篇提的點類似官方把通關底線往上拉高，使得二線更難出場 01/08 18:17
推 wedman: HG不砍的話 配合現在的妖精強度大概就是所有人都用HG隊了 01/08 18:19
其實還不至於 看看現在這裡有誰能完整湊出兩套5HG裝備的
→ Mosin: 我下位二線會出場的場合少提了3.因為有愛 01/08 18:19
推 genesic: 第十章比第九章的通關底線還高我覺得沒什麼問題耶 01/08 18:20
→ genesic: 畢竟是策略遊戲不是動作遊戲，可以靠操作cover全部 01/08 18:20
推 yoyozero: 禁複製人感覺就沒幾把槍能上場了 01/08 18:20
推 godivan: 第十章就明顯沒妖精就要會拉槍 01/08 18:21
→ genesic: HG隊是因為要拉槍感覺有在操作所以覺得比較好玩吧(? 01/08 18:22
推 dk2ftrmrn: 好險我有用F2000推過深層E3-4蓋雅 01/08 18:22
→ godivan: 禁複製人就是逼你拿下位槍。例如小維(上位)馬卡(下位) 01/08 18:22
推 wedman: 因為被砍啦 如果沒砍的話 大家的強化方向就是往HG隊走了 01/08 18:23
推 fakinsky: 兩套5HG裝備(′・ω・‵) 01/08 18:23
推 holyvoice: 我編隊伍都是先看光環分佈…… 01/08 18:23
→ holyvoice: 9597的光環綁死應用了 01/08 18:23
推 godivan: 差不多。如果hg沒砍我就把空尖全強滿校滿 01/08 18:24
→ fakinsky: AR最大問題是高速彈的數量(? 01/08 18:24
→ walter741225: 沒砍的話之前金裝加倍就不是拚高速彈而是空尖彈了 01/08 18:24
→ godivan: 9597另外問題是技能加成太低 01/08 18:24
HG本身有很多天然門檻 裝備不完整的純HG隊強度會差很多
相對於其他隊伍來說 你養成一個完整5HG隊伍所需要的裝備資源
通常可以養成兩隊其他隊伍的裝備
原因在於其他隊伍的槍枝功能明顯分化 輸出強化輸出裝 坦克強化坦裝
通常就能夠讓這個隊伍達到完美隊伍的8成水平
可是同樣的資源你灌到5HG上可能就只有6成不到
推 skyjazz: 我還會上打喵 01/08 18:29
→ walter741225: 同樣的資源灌不到 那就更努力灌阿 META對了 01/08 18:36
→ walter741225: 大家就會往那前進 01/08 18:36
推 hoshiakari: 我現在會派的二星只有ppk跟納甘 01/08 18:37
推 nomoon00: prpr 01/08 18:37
推 godivan: 差不多，我相信 Sgmg跟 smgar就沒人在玩然後資源全灌到 h 01/08 18:38
→ godivan: g(若沒砍了話) 01/08 18:38
推 wedman: 之前就是HG太強 壓縮到SMG的出場 01/08 18:38
→ wedman: 遊戲有最佳解的話 這種問題就是一直循環而已 01/08 18:39
→ godivan: 正確來說誰用機 霰 01/08 18:40
推 holyvoice: 重點是接下來的排名戰應該會出法官吧？ 01/08 18:43
→ holyvoice: 破壞者會長大，不知道法官會不會也有大人型態 01/08 18:44
推 fakinsky: 機霰夠無腦啊,不用練槍的話,高消耗問題根本沒差 01/08 18:44
推 wedman: 我覺得基於讓每個槍種都有出場機會 這樣的改動是不錯的 01/08 18:45
→ holyvoice: 其實如果要週回撈東西，根本不會派機霰 01/08 18:46
推 blacksugur: 我覺得就直接把HG攻擊力砍到極低就可以避免5HG太強的 01/08 18:47
→ blacksugur: 問題了 6秒開技一堆隊伍中槍 01/08 18:47
→ holyvoice: 機霰只是確保推圖的穩定性而已 01/08 18:47
推 godivan: 這樣說好了，機霰強度一直在那沒有砍。但在 hg被砍之前幾 01/08 18:47
→ godivan: 乎可以說是絕跡 01/08 18:47
感覺我跟各位一直有認知上的誤差
我一直覺得即使是在最強的版本 5HG依然不是最強的組合
我的看法一直是他在開場3~5秒的時間 靠著多2~3隻的HG技能
勉強在G11和RFHG隊的夾縫中求生存
只要持續到大概開場6秒左右 其他隊伍的強度就會全面反超回去
其次 對於SMG被搶角色來說 應該處理的是SMG技能問題
當你的SMG在接觸戰的時候無法承擔坦克的功用 那就沒有放它的必要了
當SMG的前置CD是5秒以上的時候 這時候應該是檢討SMG太不給力而不是HG太強
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/08/2018 18:54:11
→ holyvoice: 其實鎗娘的白質影響遠小於技能阿 01/08 18:48
推 wedman: 我的砲擊就是為了讓HG隊撈東西練起來的 01/08 18:48
→ walter741225: 下次的排名戰希望我的RF不要又只能去SG隊打工 01/08 18:51
→ holyvoice: 其實下次排名應該會有軍方勢力參雜 01/08 18:54
→ holyvoice: 軍方勢力依舊需要RF 01/08 18:54
→ walter741225: 那強度會比10-4E更高 我也覺得那種組合是RF的機會 01/08 18:55
→ walter741225: 但只憑10-4E的話 AR還是扛的住 01/08 18:55
推 holyvoice: 現在怕軍方活動時像魔方+2-2的近接戰 01/08 18:56
推 godivan: 九頭蛇幾乎讓除了 RF外的都吃屎 01/08 18:57
→ walter741225: 九頭蛇還貼近戰 我放棄可以了吧 01/08 18:58
推 holyvoice: 卡爾妹妹：九頭蛇？ 01/08 18:59
推 godivan: 5hg即使不是最強，重點是他資源是吃最少的。 01/08 18:59
→ godivan: 卡爾妹不是 RF嗎… 01/08 19:00
→ godivan: 5hg不是作到最好，但他的 cp肯定是最優。 01/08 19:01
所以你跟我說花了平常可以養兩隊的資源 養一隊5HG
說它資源吃最少 而且還不是最強的 但CP是最優的
從文章的開頭讀到這裡能理解我的意思嗎？
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/08/2018 19:04:40
推 holyvoice: 如果一直5HG吃倒底，這遊戲死更快 01/08 19:01
→ walter741225: 5HG之前不是最強 但能力全面 又省資源 01/08 19:02
→ walter741225: 確實秒數拉長會被反超 但現實是除了打王 01/08 19:02
→ holyvoice: 其實我覺得九頭蛇是拿來給火箭筒娘玩的 01/08 19:02
→ walter741225: 都是短兵相接然後結束 除非是敵方配置是長陣容 01/08 19:03
推 godivan: sgmg強度一值在，但沒啥人用不就是高耗嗎… 01/08 19:03
→ walter741225: 2秒鐘就可以達到輸出最大化讓他在雜魚戰所向披靡 01/08 19:03
→ holyvoice: 基本上盾娘+狙娘，乖乖機霰吧 01/08 19:04
→ walter741225: 而這樣的陣容對於特定的王又有很好的應對性 01/08 19:04
→ walter741225: 當時一個不是最強的陣容 可以橫掃主線+活動 01/08 19:05
推 ameNekoLin: 吃資源什麼的 推關or打排行會去在意嗎(′・ω・‵) 01/08 19:05
→ ameNekoLin: smg比較能坦的只有RO吧 01/08 19:06
→ walter741225: 官方不願接受這個狀況吧 01/08 19:06
推 UNLINK: 其實我也蠻不喜歡5hg橫行 單純因為我不喜歡複製人XD 01/08 19:07
→ ameNekoLin: 剩下的就看輸出(含手雷)和光環而已 01/08 19:07
推 walter741225: 我認為HG需要一點BUFF 但那是因為RF現況太不利了 01/08 19:11
推 rain210513: 缺x骨，不然我應該可以湊三套5hg裝備，但沒玩複製人XD 01/08 19:13
推 godivan: RF是邏輯回到上古，不然盾狙組 hgrf也是勝任愉快 01/08 19:13
→ wedman: 一隊HG等於兩隊我覺得還好 畢竟可以拆開給其他隊伍 01/08 19:14
→ wedman: 變成HG保XX HG保OO這種 01/08 19:14
推 norta: 九頭蛇AR扛的住??拜託教我怎麼扛 01/08 19:15
推 godivan: 那個是四保一特化隊 01/08 19:17
→ godivan: g11或 Rfb然後堆火力 01/08 19:18
推 Rayearth2037: 推這篇 01/08 19:19
推 godivan: 迴避在 10-4e沒意義，從手撕裝甲方面想 01/08 19:20
→ dk2ftrmrn: 現在回避好像變得挺垃圾 根本沒人想去挨一槍 01/08 19:22
→ walter741225: RFB+G41+競爭者+灰熊+PP19 10-4E右方兩戰吃得下 01/08 19:22
→ walter741225: 妖精是三星砲擊 組合沒最佳化 01/08 19:23
→ walter741225: 剛剛臨時組了一下去打的 01/08 19:23
推 godivan: 迴避沒有堆到四位數簳S有是同義詞. 01/08 19:26
→ godivan: 跟沒有是同義詞. 01/08 19:26
→ walter741225: 現在新時代的強敵 命中都高的可怕 = = 01/08 19:27
→ godivan: 10-1e的狙娘我後來才知道命中140..... 01/08 19:29
→ godivan: 10-4e技能必中 連堆迴避都不用QQ 01/08 19:31
推 Scinfaxi: 同意 01/08 19:32
推 holyvoice: 哪有必中 01/08 19:49
→ holyvoice: 敵命中=敵命中/（敵命中+目標迴避）……？ 01/08 19:50
→ Mosin: 是在說敵人擲彈吧，沒有必中嗎? 01/08 20:00
推 norta: 獨眼巨人的榴彈必中 因為是榴彈 01/08 20:00
推 norta: 哇 RFB+G41就吃得下3W9九頭蛇 那其實比想像的弱很多耶 01/08 20:18
推 rain210513: 這遊戲要延續一定會繼續出新槍，就算不練複製人，四五 01/08 20:32
→ rain210513: 星組十隊那天遲早會到，官方有想另外管道幫低星槍找出 01/08 20:32
→ rain210513: 路，我覺得還可以，不然再搞個槍娘的副官系統之類的。 01/08 20:32
→ rain210513: 然後防禦手槍和衝鋒感覺該要再進一步buff了，sgmg都在 01/08 20:32
→ rain210513: 考慮護甲了，跟鐵血比拳頭大小也該到極限了吧，改命中 01/08 20:32
→ rain210513: 迴避系統嗎（？ 01/08 20:32
→ walter741225: 對阿 坦反正沒意義就換上灰熊 還只是常態組法就能打 01/08 20:33
→ bnn: 就鐵血狙娘開始切後排啊,不用比大小還能更搞人的方法 01/08 20:34
→ bnn: 十章的前盾後狗海也算蠻新組合裡面搞人的 01/08 20:35
→ joseph103331: 我比較推限星關卡啦 比如一隊20顆星之類的 01/08 20:36
→ SR3MP: 別來限星阿RRRR 這樣沒有練低星槍的我會GG 01/08 20:40
→ NowakiKai: 限星我可以 01/08 20:47
→ walter741225: 限星確實比限制入場更適合少前 01/08 20:48
→ walter741225: 不過低星三線槍還是得BUFF 不然就只是練複製人戰神 01/08 20:49
→ dora314: 沒想到才嘴四頁而已 太少了(′・ω・`) 01/08 21:06
我原本想說很多包涵遊戲設定的東西 應該要如何會比較好 然後就懶了
我一直想說護甲系統是個失敗的外掛設計 光討論這點我還可以拉1~2頁出來
推 norta: 限星我覺得低星輸出槍還是出不了頭 01/08 21:07
推 USSMontana: 我二星槍只有5隻ˊ_>ˋ 01/08 21:07
→ norta: 你可以用BrenTen跟謝爾做出不輸灰熊喵23太多的BUFF連線 01/08 21:07
→ norta: 但3星以下可用的平A狙只有M14 01/08 21:08
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/08/2018 21:09:45
→ norta: AR也有類似的感覺 高低星AR表現差比SMG表現差大太多了 01/08 21:09
→ walter741225: 所以才需要BUFF阿 01/08 21:11
→ blacksugur: 出個限15星↓之類的應該滿有趣的 01/08 22:15
推 wedman: 限星不錯 01/08 22:23
推 Baychu: 要搞限星關的話，我覺得像艦收EO那種常駐額外關比較好 01/08 22:27
→ Baychu: 活動打排名搞限星絕對一堆反感 01/08 22:28
推 dk2ftrmrn: 戰場在奧地利 奧地利槍優勢(′・ω・`) 01/08 22:39
推 Manaku: 我超討厭開場CD 寧願讓CD冷卻期延到下一場也不想要開場CD 01/08 22:42
→ Manaku: 開場CD讓戰鬥流程變得很死 01/08 22:43
推 infi23: 我不知道什麼槍算二線 至少我是認為可以用的很多 01/08 23:50
推 godivan: 基本的認知 T1槍的下位都叫二線. 01/08 23:53
推 fakinsky: 搞限星不如禁複製 01/09 00:50
推 blakespring: 完全認同 我都搞SGMG主力去打 01/09 01:09
推 ks3290: 餵在二線槍娘才真的是浪費核心 現實啊...... 01/09 09:35
推 se2104: 排名戰可以給低星槍戰果加成 25星隊伍給100%戰果 01/09 09:58
→ se2104: 隊伍組成每少1星戰果就多3% 01/09 09:59
→ umesa: HG毛病還好 隊伍特化收窄編隊思路是一個問題 01/09 12:48
→ umesa: 希望可以削除光環的限制性 再在hg光環寫一些特有字條 01/09 12:50
→ umesa: 技能同質化問題直接導致上下位情況出現 才有所謂二線 01/09 12:51
→ umesa: 新技能設計也頗有特色 最好改善低星槍的技能增加出場率 01/09 12:54
→ godivan: 獨特技能的問題是:需要用的時候沒有它不行 01/09 13:59
→ godivan: 例如內格夫的狂躁血脈現在整個起飛。問題來了，沒內格夫 01/09 14:00
→ godivan: 也沒有可以取代的 01/09 14:00
→ umesa: 那在低稀有度的槍種下放特殊技能 有何不可呢 01/09 15:07
推 USSMontana: 稀有度低都有 那我去養內內幹嘛(′・ω・‵) 01/09 15:23
→ fakinsky: 矮子應該算稀少屬性 01/09 15:24
推 godivan: 不是高星低星的問題。獨特技能就是你沒有找不到替代品， 01/09 16:40
→ godivan: 整體思路就要換 01/09 16:40
→ umesa: 不同思路過關沒問題啊 又不是非得要某種打法才算數 01/09 22:00
推 umesa: 強制特化編隊才能打過的關不就被婊過了嗎 01/09 22:02
推 matchcat: 那麼獨特技能下放低星，但是弱化版？ 01/10 00:58