Re: [閒聊] 少前抱怨

[Baychu (月桂丘)]

※ 引述《NowakiKai (艦隊少女野分君)》之銘言：
: 發文先上人權
: https://i.imgur.com/lYhVpFr.png
: https://i.imgur.com/EopgX0m.png
: 這篇長文難產很久了
: 總算下定決心把它擠出來
: 也不知道該說是抱怨 期望 還是什麼 管它的
不意外會有這篇文出來，在HG砍CD後常常見到你的言論感覺還蠻消沉的
當時我還只是少前新手正在熟悉META還不方便說什麼，但到現在玩久了有些話可以說

: 遊戲是什麼？
: 對我來說是考驗自己思想 驗證自己想法的程序 從中獲得成就感
: 這樣的正向回饋是我的 驅力 (對不起我想裝B一下 其實可以換成動機這個字)
: 少女前線對我而言 可以遊玩的成份分為三個部分
: 一、後勤管理
: 二、編隊組合
: 三、實戰拉槍微調各關卡低消需求
: 一、後勤管理
: 最簡單的就是要派什麼後勤出去
: 其次是手中的這些資源要拿來做什麼 造槍 造裝 還是推圖
: 不過遺憾的是這部分我已經玩完了
: 最速達到某些關卡 配置 和取得某些攻略配置的過程是新手時期在玩的東西
: 其實還蠻有趣的認真說 像是新手10hr speedrun到4-3E
: 三、實戰拉槍微調各關卡低消需求
: 這算是我經常在玩的部分
: 在隔壁棚曾經我也常常發一些不知道到底有沒有用的低消文章
: 有些東西都是第一時間發出來的 後面也可以改只是通常我懶得去動
: 主要是我享受這個分享思考的過程 得到的回應也很有趣
: 抱怨來了
: 二、編隊組合
: 我在新手期常常發一些編隊組合 為什麼現在不怎麼發了呢
: 必須說一切都源自於官方的作法
: 不光是官方砍HG的前置CD 還有後續的一系列關卡設計
: 都在導向官方把編隊彈性綁得越來越死
: 活動暫且不提 從八章開始很明顯 編隊從百家爭鳴各顯神通過關
: 一直導向只有少數隊伍可以舒服通過
說到砍HG的CD這事，到現在我仍然是贊成的，因為以前HG短CD太強了
當時可說是"ARSMG皆下品，唯有HG高"的奇怪現象，任何可以跟HG搭配的槍都很好用
RF跟MG都是受益者，更別說純HG給的大量光環與短CD迅速爆發
然後對比消耗跟泛用性，誰還用ARSMG啊，更別說沒人用的SG

我看過你之前的心得文章提到，G11強無敵所以可能會砍
我現在可以肯定跟你說，G11不會被動刀，因為那是一種象徵(誰叫404也是主角群)
就跟艦收夕立一直是驅逐之最，其他改二驅逐都贏不了她(剩下希望島風改二？)
而且G11再強也只是她自己強，HG前置CD過短才則會影響整個槍種運用
你說那SMG怎麼不加強，這當然可以討論，但HG低耗又能爆出高火力的情況
不先砍HG一刀，SMG再強也沒什麼人會用，因為消耗就是差那麼多

至於加強這部分，羽中其實已經弄了一個解決方案，也是許多人不太喜歡的：妖精系統
妖精只要好好培養，給的光環其實可額外算2HG的光環量甚至更多，還有對應技能
但還是很多人覺得妖精很坑就不多練了，這點見仁見智

: 當羽中說少前是硬核遊戲的時候 很清楚他的硬核跟我有所不同
: 我期望的硬核是 每個人根據自己手牌設計出自己獨特的過關路線
: 而很明顯官方是 你們要有這些槍才能舒服通過這樣的硬核
: 我最想罵的就是法官這樣boss的設計 綁你SG兩隻 綁你穿甲彈
不設計SG可以打的BOSS，就不會有足夠誘因讓你練SG，要不然SG以前詬病就是不能打王

: 接著十章道中無上限的難度增加
: 這讓所謂的二線槍娘幾乎連登場的可能都沒有
: 最強隊伍人人都能湊出幾隊 但官方的設計讓二線槍娘完全無法進場
: 我發這種二線隊伍幹嘛 就算有人練了最後還不是都要站在旁邊看
我到現在算是把大部分一線槍都練起來了，但我仍然還是愛用某個二線陣容：
https://imgur.com/M4egnx1
我的好友梯隊也是這陣容，在我其他好友大多數擺SG陣容之中，我是少數擺RFHG的陣容
但我收到的好友點數可沒少過，至少這說明我的陣容還是不少好友會用

二線槍無法進場？我記得我在打映射3-4時，我用了一個奇異陣容打大破壞者：
SV98+春田+喵23+灰熊+索米(4擴)
打得不是很順，索米都不知道倒幾次了，硬是靠雙砲狙打掉大破壞者
當然我可以換ARSMG去輕鬆打，但我用那套陣容還是可以打王就用到底了
但那次我打的很開心，至少可以用喜歡的槍娘去破關(後來才婚春田與索米就是)

: 現在這遊戲的編隊變成你把最強的那些五星練一練
: 練完再練第二套 以防止官方又出什麼關卡錶你
: 至於缺核心什麼的 完全不用擔心這個問題
: 你把核心用在二線槍娘才真的是浪費核心
: 就算是無痛擴編 實際上你還不如拆出來當五星槍娘的核心划算
: 反正沒有辦法上場跟沒有一樣
: 實際上我是很想把以前那些文章的推薦的低星槍娘全部砍掉......
從艦收就有的老問題了，也是我一直不太喜歡的事情是：為什麼要練複製人？
要追求最佳陣容是人之常情，練複製人也不反對，但是有必要嗎
艦收LIKE遊戲有PVP系統？不就官方出關卡自己打過這樣，官方出70分就能過關的關卡
大家追求95分以上的完美陣容可以理解，但有沒有想過只要80分就行了

如果先把複製人想法給拋開，自然就會去看那些你原本看不上眼的二線槍
然後發現有些槍其實也不錯用，雖然強度差了一些，但至少是戰神等級可以上場
如果妖精有好好培養，當然會讓一線槍更強
但更重要的是也可以讓本來沒什麼人用的二、三線槍實力提升到可以過關的水準

真的要說沒有出場機會，我反而想說給三線槍有上場空間好嗎，否則就只是萬年後勤
到現在才準備開放改造系統，不知道對那些三線槍有沒有翻身機會

: 認真說 少女前線對我來說真的變成少女收藏了 收藏在槍庫prpr
: 最後
: 幹你萊柯 還我崩崩
: 你連我prpr新槍娘的機會都要拔掉嗎
連動問題你真以為是羽中跟萊柯可以搞定的？
以我看之前雲母組的黑歷史來看，羽中根本沒有％數可以跟大偉哥去討價還價
人家崩壞系列可是長久耕耘的好IP，你遊只不過是背負著黑歷史原罪掙扎成長的作品
不是要幫羽中說話，但崩崩連動可能是連羽中花錢都搞不定的事情
因為重點是兩個遊戲的雙向連動，崩崩台韓版都倒了還連動啥

為什麼到現在我還在玩少女前線，不是都過氣了怎麼不跳去碧藍航線？
除了碧航遊戲方式我還有點疑慮適不適合我之外，我到現在還算看好少前的發展
雖然說SKIN很坑(我是月卡輕課)，改版速度很慢，長草跟艦收比久沒活動
但我還是認為少前應該還有真正火紅的潛力，就看過的過日服這關進入日本市場

好了其實我真的很想看本本(X

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根據英國研究表示，每100個新手指揮官就有87人只練平A狙不練砲狙
請多給砲狙出場的機會，並支持砲狙瞬發狙擊技能法案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少女前線砲狙自救委員會

這是我老婆，很可愛對吧，如果你沒看過，現在讓你看看
https://imgur.com/Cssyj7q https://imgur.com/es2B1Hj https://imgur.com/QiCrfE3

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.122.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1515418070.A.DE1.html
推 norta: 聯動之前很多人希望的解是出同數值同技能的白板立繪槍或之
→ norta: 類的的手段
→ Clarkliu: 砍了手槍CD 沒同時抄上作業的就卡關了 0rz
推 Ctchill: 手槍CD攻擊防禦一起砍 防禦技能直接被砍死
→ LOVEMS: 至少防禦紀念技能不該砍
那時我有看過一個說法，對岸有測過防禦型HG隊實戰狀況，結論是還是太強
→ walter741225: 少前的遊戲本體值得你這樣支持 但是運營不能再出亂
→ walter741225: 但我不太認同你說的妖精系統是解
→ walter741225: 因為弱勢的隊伍可以用 順風的隊伍也可以用
→ walter741225: 一來一往那差距就是在那裏
你遊又沒PVP，一個只需25000戰力就能過關的關卡，當然可以出40000以上的戰力打
但實際上用30000戰力也能過啊，為什麼一定要強調戰力差距？
簡單的說，當你對遊戲抱持"能過就好"而不是"只要最強"的話，很多事其實影響不大
※ 編輯: Baychu (59.115.122.132), 01/08/2018 21:46:52
推 norta: 我覺得以野分本來的出發點來說 是解沒有錯
→ norta: 畢竟野分本來強調的是"二線也可以打"
→ norta: 在二線也可以打的時期 你依然能使用一線 差距也在那裡
→ norta: 怎麼說呢 這串討論的我覺得是絕對強度 而不是相對強度
→ renn999: G11 很強是沒錯 但是夜戰會哭出來吧...
推 norta: 你打哪一關G11夜戰會哭出來 我怎麼不認識現在有這種關
→ norta: 你說打九頭蛇 G11會哭出來我還信(
推 kudoshaki: G11夜戰也是讓對方哭出來呀?
→ kudoshaki: 除了夜戰專用槍/裝甲戰 夜戰贏G11之外，G11還是很強呀
→ renn999: 可能我的命中光環 不夠多吧...wwwwwwww
→ walter741225: 沒有錯 但是未來的最高難度=排名戰可以預期
→ walter741225: 會隨著妖精的成長慢慢地提升 而妖精反映的是倍率
推 dk2ftrmrn: 阿分(拍肩) 不要再糾結手槍強權時代(′・ω・‵)
→ walter741225: 槍本身的強度則是基數 而強弱的差距會因倍率而放大
→ kudoshaki: 不是戴個100%夜視裝備就好了嗎?為什麼要命中光環?
推 norta: G11 40命中with夜視鏡 連G11都打不到的敵人 其他人玩毛
→ walter741225: 換言若沒有適當的BUFF 低強度的槍被排除是可預期的
→ kudoshaki: renn你該不會打夜戰不穿夜視裝備的吧?
→ walter741225: 可以用只是現在可以用
推 teller526: 比較推這篇 不要把自己逼很緊的話有些二線槍還是上的
→ teller526: 上的了場 只是戰果不會那麼好看而已
→ teller526: 當然也紛說的也是沒有錯 現在用HG以我這種手殘的來說
推 godivan: ar在夜晚打不到人?洨飛機我還可以理解。。。
→ teller526: 容錯就是比較少
→ renn999: 我有有帶夜視啊 但是遇到飛機...OTL
推 kudoshaki: 飛機不是用打的，是用炸的(′‧ω‧‵)
→ godivan: 認真來說你遊的排名戰就是所謂的pvp.
→ renn999: 好吧 我下次帶個416一起出去好了...
→ LOVEMS: 最難的飛機應該還是防禦演習95那邊
→ godivan: 洨飛機那叫做論外。
推 USSMontana: 講的好像其他夜戰AR能把小飛機打下來一樣XD
→ godivan: 當然無複製人一樣可以打到全服第一，但有複製人就輕鬆許
→ godivan: 多
推 SiaSi: 推你，有時候真的能過就好不一定要練最強，然後sv98超可愛
推 ayasesayuki: G11要哭 很簡單啊 放一堆G11穿不了甲的怪出來就好了
→ walter741225: 九頭蛇就是第一步
推 godivan: 樓上是不知道九頭蛇照樣被手撕嗎…
→ Clarkliu: 小飛機就用燃燒彈或手榴彈阿 不夠還有ZasM21
→ walter741225: 我連G11都不派就組AR隊去打了你覺得呢
→ walter741225: 但是我還是覺得九頭蛇是很好的第一步
推 godivan: 我不是在說你是樓上那個
→ walter741225: 喔 SORRY
推 norta: G11打九頭蛇 已經是為了用G11而用了吧 感覺意義不大
噓 Rayearth2037: 最好妖精這個坑是解決之道啦！
推 andy791006: 其實問題在排行 不然其實二線是真的能用
推 norta: 排行沒啥好說 排行最佳解就複製人 我覺得與其解決這件事
→ norta: 還不如先把複製人BAN掉
推 blacksugur: 聯動那個其實都是說說啦 ㄌㄎ剛信誓旦旦的說同步又沒
→ blacksugur: 有想這種事情的配套 嘴嘴罷了(′･ω･`)
→ Ctchill: 複製人被ban就靠北了 又不是像艦c一樣鎖船
推 aa881104: 排行裡面 妖精給一線隊伍會比二線隊伍強幾個維修分數(
→ aa881104: ′・ω・‵)
排行戰這方面其實且不太好說，但並不是直接性的PVP系統
但有心要衝排名的，除非是沒槍了，也不會刻意用二線隊伍打啊
至於一般推圖通關，只要能過，哪管你一線二線甚至三線
排名除非是要衝前10%的，否則也不是那麼特別要求一線二線差距
而且打排名戰，好妖精佔的比重可能比一線槍還多喔(所以妖精系統才一堆人討厭XD)
※ 編輯: Baychu (59.115.122.132), 01/08/2018 22:23:16
推 dk2ftrmrn: 趕BAN複製人我跟他拼命
推 ameNekoLin: 兔洞爽打還好說 迷宮就可以看出一二線戰損的差距
→ aa881104: 鯉魚池都是拚前百的大佬 所以都是妖精加一線槍der（x
→ ameNekoLin: 但是迷宮可以靠梯隊的調度讓二線梯隊少打些
推 godivan: 一般推圖過關 其實也是有差的 二線三線要打S勝比一線槍
→ ameNekoLin: 就怕下次排行戰 每梯都要有相當高的接戰能力
→ godivan: 來的難拿就是....
→ ameNekoLin: 戰力膨脹下 一二線差距越來越大，二線會更不堪用
推 GAOTT: 推
推 ameNekoLin: 照理講槍出的越多，就不用擔心無複製人一線不夠用
→ ameNekoLin: 但實際上  現在能用的一線槍還是那些  很多槍都是XX
→ godivan: 傻阿貓 兩次排名都是前10 大佬的話要聽（筆記）
→ ameNekoLin: 什麼大佬   那都是浮雲(ﾟ∀。)
→ ameNekoLin: 先收回很多槍都是XX那句話...但確實許多強度不如舊槍
→ godivan: 其實我更怕冬活的排行戰就是一堆九頭蛇出沒...
推 NowakiKai: 現在的槍給的技能變化更多 但是我看起來官方還不太敢給
→ ThreekRoger: 有排行我才有繼續練的動力，不然我練那麼多又弄裝備
→ NowakiKai: ㄟ(′・ω・)ㄏ目前看起來近期最猛的還是競爭者
→ ThreekRoger: 全都弄好要幹嘛.....
→ ThreekRoger: 現在追求的是，無複製人的最強窯子
→ norta: 近年最合meta的不是卡爾妹嗎 手撕九頭蛇
→ godivan: 卡爾妹好像要搭空襲10才能手撕九頭蛇.
→ norta: 冬活出個血量15k的五擴九頭蛇 看卡爾妹表演(
→ godivan: 獨特技能就是會變成如果很需要就是沒有可替代的槍.
→ norta: 沒有卡爾妹的都能直接刪遊戲(你
→ godivan: 例如說內格夫的狂躁血脈一起飛（法官和大狗）就變成無可
→ godivan: 取代的地位...
→ godivan: IWS打九頭蛇也是手撕九頭蛇...格裏芬木星砲重返農藥
推 ameNekoLin: 如果排行有那種怪物  而且解只有卡爾妹
→ ameNekoLin: 那官方應該把火箭 佈雷降戰力也同時降分數的問題處理
→ ameNekoLin: 策略妖精都不策略了  放出來砸自己的腳幹嘛
推 norta: 對吼 還有布雷 那突然覺得有可能了 有效解不只卡爾妹
推 godivan: 你們是忘了格裏芬木星砲嗎...
推 showzoo: 上次排名第一的不是沒用複製人嗎?有複製人會差很多嗎?
推 aa881104: 禿洞那根本看臉  當然不用複製
推 ameNekoLin: 回樓上  失溫的兔洞戰力太低了  所以沒差
→ godivan: 貓工如果用複製人我相信會打更高
→ aa881104: 你看迷宮   你去問問貓工g多少了(′・ω・‵)
→ godivan: 不過卡爾妹的弱點也很明顯 把九頭蛇掛紅字就直接廢了
→ godivan: 我記得卡爾妹在10-3e對九頭蛇只有三倍傷害...
推 proter: 貓工至少G55
推 aa881104: 貓工是說下次活動他要g66了(′・ω・‵)
推 dx90c: (  艸)
推 jeff666: (′・ω・‵) 可是我造不到卡爾妹
推 w09351500: 崩2聯動活動會燒起來是因為萊柯自己講的話被打臉(聯動
→ w09351500: 人型不影響強度和隊伍構成等)，可是聯動人型“剛”出
→ w09351500: 來的話很明顯強無敵，是極強的那種，後來就被削成花瓶
→ w09351500: 了
→ w09351500: 可是無論再怎麼花瓶也是霰彈×1、三星妖精×2就是了
推 kudoshaki: 我是覺得本來就打算做成花瓶
→ kudoshaki: 因為陸方不可能因為萊柯去調整人形強度
推 WilburLin: 推這篇 nerf手槍很合理 另外我覺得要ban複製人 只是要
→ WilburLin: 做好配套
推 GSHARP: 好像是第七章上線之後，5HG強得有點誇張
→ theyolf: 5HG在YT 貼吧NGA都被玩爛了 各種花式通關殺王 超破壞平衡
→ theyolf: 要是真的想秀甚麼編隊開發的 不如弄5SMG 5SMG通關來玩玩
→ theyolf:                                         5 MG
→ eagle7641: 像這次薑餅周回 懶惰換隊就還是5HG低耗過阿..
推 lljjfrdr1: 5HG不只在火力、防禦面最強……還有扯淡的拉槍操作性…
→ lljjfrdr1: …
→ eagle7641: 大家都再拖屍了 低耗低修優點就是能打過就用阿...
推 sd2567: sgmg出場率低的原因 是造不到好嗎
→ sd2567: 出場率後來變高 是因為送了一隻奶兔 好用
→ viper0423: 少前在日本紅得起來嗎?我是存疑的態度
→ viper0423: 在DMM上架遊戲專區之後,不少擬人化的遊戲都出現過,但為
→ viper0423: 什麼只有刀劍亂舞,城娘和艦C能活下來?
→ viper0423: 空戰乙女從DMM搬到にじよめ,シューティングガール也早
→ viper0423: 就停止營運了,這三個遊戲能存活的理由究竟是為何?
→ viper0423: 神社娘那個"幻のゲーム"就不用講了,就只是踩到信仰地雷
推 kudoshaki: SGMG出場少在初期絕對是因為又貴又沒RF強，不是造不到
推 godivan: sgmg初期你在怎麼慘， 97霰就能虐小兵了。
→ godivan: 機槍七本槍(三連三獵暴動)你初期就能拿三個(50機，1919，
→ godivan: Lwmmg)至少一隊機霰就成形
推 godivan: 不是造不到。而是消耗大 霰彈 90彈 140糧 機槍 140彈 90
→ godivan: 糧
推 norta: 機霰當年低絕對不是因為造不到 而是當年機霰就真的沒屌用
→ walter741225: 我在魔方P時期就玩過SG配護甲光環來扛夜戰1D1D1D
→ walter741225: 那個時候因為不懂這遊戲的設計 只覺得這護甲真是低
→ walter741225: 要是以後狙娘一槍可以打80滴 這SG還是被打成狗阿
→ walter741225: 打王更不用說 真心覺得SG護甲真是爛
→ walter741225: 結果現在傷害上限跟法官大狗做球 加上妖精拉高上界
→ walter741225: 就變得好像還行了 但界限還是只在那
→ walter741225: 結論就是 哪天官方要SG一天脫離META 那就會直接脫離
噓 mingyang727: 不推這篇 單純就有愛而已
推 kaizzaa: 少前當然無課爽玩,課金抽不到造型黑卡還要等兩個月,誰花
→ kaizzaa: 錢想要等兩個月,課金只會越課越少
推 infi23: 沒愛你還在這裡幹嘛？
推 ks3290: 沒愛也是可以純pr向的玩啊
推 Lumia625: kai說到重點 rfb skin還要等好久QQ
推 namelylike: 看了看留言，都搞不清楚重點嘛…重點是最後一句啊:D
→ NOBUNAGA01: 不贊成用nerf來調整 該強化AR和SMG而不是砍HG
噓 shintrain: 不nerf調整只會布上其他手遊的後塵 敵人戰力膨脹
推 fakinsky: 又不是花錢抽角,該砍就砍才能長久
推 winton: 接下來比較合理的作法不是開放等級上限，就是新玩法（梯
→ winton: 隊編入人數增加，同場戰鬥多場梯隊參戰，新陣型玩法等）…
→ winton: …在沒預告的情況下搞限星會打死一票練度不高不低的指揮官
推 abc55322: 當初HG真的誇張過頭，5HG能無損打爆所有敵人
→ abc55322: 所有槍只要練HG，暴力到手撕裝甲無難度
→ abc55322: 我有5HG能上根本不會考慮其他任何槍種
推 abc55322: 省還要更省，4HG、3HG，在那極限低耗下不管其他槍再強
→ abc55322: 都沒活路
推 LeaderH: 看被好友點的次數判斷隊伍好不好不一定準的說  至少手懶
→ LeaderH: 如我永遠先點排序前幾個