[閒聊] 為什麼我認為護甲是一個失敗設計

[NowakiKai (艦隊少女野分君)]

陸製的手遊都有點邊做邊學習邊加入新功能的感覺

在這點上很明顯應該有人跟我感覺的一樣

護甲系統是在基底完成後新加入的系統

當時看到的第一眼的反應是 靠邀 我好久沒看到這麼單純減法的防禦算式在電玩上
                             (當然 那甘格洛克防禦妖精和RO不算在內的話)

就連我當年看的Fallout TRPG規則書
(https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490)
都分成百分比傷害扣減和固定傷害扣減(雖然這他媽的不是人算的)

雲母你可以在懶一點 我明明記得運算是在客戶端處理又不是伺服器

要繼續討論護甲的話要分為兩邊來處理 玩家方和敵方

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關於玩家方的護甲

玩家方的護甲一直以來都不是一個可操作的因素

至少以前是如此 各SG的護甲值並沒有顯著差別 最大的差別應該是後排的護甲光環

也因此 針對SG的使用來說 基本上完全定性了

就是一個只能欺負小怪還沒別人厲害的花瓶

這點我不得不稱讚雲母 妖精系統我認為做的最好的地方就是對護甲的支援
                    (當然 其他部份我還認為是垃圾)

妖精對護甲的提升已經顯然超過了後排的護甲光環

使得拔除MG的狀況 SG也有單獨登場的空間和理由

以妖精系統來說 除了盾甲妖精這個技能以外 其他妖精應該還要加強護甲增幅光環

並做進一步的差異化的話 我就會覺得這個妖精系統是有意義的

可以的話順便處理一下防禦妖精的傷害結算順序問題我會很開心

16哥這個論外的裝甲專武也能更有所發揮

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關於敵方的護甲

這是這篇文章靠北的主軸

能靠邀的地方太多了

最核心問題是 為什麼只能讓MGRF裝穿甲彈？
                                    (請別提6P62和競爭者這種論外)

製造槍種的差異化是可行的 但是
你們槍種本身就已經有明顯的差異化
MG:先馳得點 早期爆發
RF:後排毀滅 精確打擊
AR:穩地輸出 夜戰

不需要對子彈的歸屬去做二度分化 二度分化只會更加綁死這個編隊系統
這是我對這個的最大質疑

其實原因我了解 有部分是基於開發期meta轉移在RF和AR之間做平衡
但是也該到檢討這個系統的時候了

不處理的話就會像現在這個樣子 官方第10章推了一個綠無敵出來

再次刷新了我對他們理解的下限 能說什麼呢

你們的+10金穿甲彈穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火號+2平狙去刷XM3)
                          (M14和SVD都沒練技 穿甲80)

從遊戲中 我感覺這個不完全的護甲系統先被丟出來

才被各種補充成現在這個略為雜亂的模樣

如果不好好整理這個系統 我懷疑雲母能不能繼續說服自己這是個硬核遊戲



補充一下

我一直懷疑為什麼夜戰沒有常態的"有裝甲帶迴避"的部隊

這樣的型態幾乎變成夜戰boss專屬的屬性

最大的原因就是因為AR沒辦法裝穿甲彈

只要能夠加入這樣的部隊 裝甲不用很高

就會讓夜戰難度上升是基於編隊組合和場面 而不是無上限的堆高數據

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.132.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1515493795.A.0F1.html
推 aa881104: 防禦妖精真的.....(ﾟ∀。)
推 tomalex: (′・ω・‵) 金穿MAX+10 120穿甲打不穿喔?
→ aa881104: 護甲199來著(′・ω・‵)
→ NowakiKai: http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=13186962&rand=679
推 godivan: 不過其實也是有破甲的圖樣
→ NowakiKai: 其實另外的抱怨是來自金穿甲的穿甲數字太高了
→ godivan: 如果你看空裝卡爾妹單刷是沒破甲圖樣
→ NowakiKai: 我以前一直懷疑當真的出有這個數字裝甲的怪物得時候
推 USSMontana: 可以啦 金穿甲滿校準就能穿了(′・ω・‵)...
→ NowakiKai: 該怎麼辦 其他隊伍有沒有生存空間
→ NowakiKai: 結果第十章證明了我的想法(′・ω・‵)
推 godivan: 其實扣掉綠無敵。手撕裝甲已經變得很奇怪。。。
→ godivan: 迷宮小黃人裝甲90AR完全手撕。變成一個現象:不需要RF登
→ godivan: 場
→ godivan: 在迷宮最合適隊伍:5機霰5smgar
推 aa881104: rf現在是大量盾狙的時候比較會派出來
推 ameNekoLin: 現在RF的攻擊邏輯一樣會被盾狙打爛阿(′・ω・‵)
→ godivan: 機槍隊在10-4e必須換成打靶隊才能活。。。
→ aa881104: 蛤  邏輯又不打後排了？(′・ω・‵)
→ godivan: 夏活已經不打後排了
→ ameNekoLin: 之前直接轉目標到後排才是理想狀態
→ godivan: 在深層以後RF沒人權直到10-4e
→ godivan: 雲母說那個是bug.
→ tomalex: (′・ω・‵) RF後來不是都帶空襲Lv10才能用嗎
推 aa881104: 打死當前目標才轉後排我覺得還行啦(′・ω・‵)
→ ameNekoLin: 雖然沒去翻公告沒證據  但我記得直接打後是優化...
推 godivan: 深層的時候就偷改了，貼吧有人去問才知道不直接打後排是
→ godivan: 原來的設定
→ godivan: 然後RF在深層被嫌到現在重返農藥
在當初砍HG 前置CD的時候我就說過 怎麼改不是重點
重點是之後官方放出怎樣的敵方 雖然那時候我的側重點在於七章開始那票貼臉怪
實際上就是官方為了符合自己已經歪曲的平衡設定
弄了更歪曲只能用完全對應處理方法的敵方 這就是現在最大的問題

題外話 我認為理想的+10金穿甲大概數值在60上下
並且能夠加入其他的彈藥以供選擇 這樣的數值讓AR也能夠選擇使用
是比較合理的 當然 要改這個的話還需要一票敵方數值的改動
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 18:51:07
推 godivan: 其實我在想子彈有區隔是否是符合現實。不過我不懂槍械
→ godivan: 雖然雲母的考據對不少人來說是臭幹的存在
推 Mosin: 不然來個妖精穿甲光環(ﾟ∀。)
推 dx90c: 穿甲光環只會是個悲劇，加%數的狀況只有RF能用而且也沒必要
推 Baychu: 我是不太認為護甲是失敗的設計啦，甚至認為綠無敵出現
推 aa881104: 護甲的機制真的很    簡單   說好的硬盒遊戲呢（x
→ Baychu: 才讓護甲真正有意義，等我再釐清思維再回好了
→ air1007: 現實點就ar也能裝穿甲彈(ﾟ∀。)
推 godivan: 妖精的護甲光環跟槍娘的護甲光環是否寫錯了？
→ godivan: 妖精的光環不是只作用於白值而機槍的護甲光環不是白值+
→ godivan: 裝備後乘上去嗎？
因為你談論的是數據面 我談論的是發展面
你說的是現在雲母給的數值太爛
我說的是SG有機會不綁MG而當個獨立的坦克單位
所以我內文才會說我認為妖精給的護甲還需要增強
→ bnn: 6P62大勝利(?)   是說6P62白值和RFB一樣,只輸10%爆率...
問題是6P62的技能是個拉基
→ godivan: 這狀況底下為何會說妖精的護甲光環讓sg有單獨出現理由?
→ bnn: 差那一點命中以打裝甲沒迴避來說沒差
→ godivan: 6p62....重達“15kg”的突擊步槍被酸很久了
→ akuo13: 少女前線是一款真正的硬核遊戲(ﾟ∀。)
推 windkenlu: 現實世界的步槍彈，不論口徑都有穿甲彈啊，依此來看突
→ windkenlu: 擊步槍裝上穿甲應該是合理的。
推 godivan: 去貼吧科普了，看到的說法是突擊步槍是走小口徑高射速。
→ walter741225: 以現有素質給AR上穿甲=沒高速彈20傷害
如果要動刀的話會是全面性的大工程
→ godivan: 穿甲彈反而會有問題
→ godivan: 穿甲彈不是全威力沒意義用全威力後座力很可觀
→ walter741225: 夜戰已經少48趴爆 還要在穿甲中TRADE OFF 怕
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 20:02:53
→ walter741225: 我認為你最後的那個問題 裝甲帶迴避的常態化
→ walter741225: 假設他真的某天常態化了 以現有的狀況會怎樣應付
→ walter741225: 其實 就是派出更精良的火力AR隊 帶火力光環
→ walter741225: 然後RF跟MG登場更被壓縮 只剩AR可以力戰
→ walter741225: 現況的AR隊就是靠著高速彈20傷加上那堆火力增傷
→ walter741225: 做出類似穿甲的效果 對 就是硬幹
→ walter741225: 這個狀態常態化 沒有配套 夜戰就只剩AR能用了
推 godivan: 這樣子了話夜戰天生-90%命中肯定要改
→ walter741225: 這個東西常態化對所有隊伍都是很大的考驗
→ walter741225: RF MG要考慮到命中迴避相關技能的有無要怎麼扛戰
→ walter741225: AR則是要考慮當火力技能熄火時要怎麼扛戰
→ walter741225: 戰線一拉長基本=被打崩
沒那麼簡單 基於對方護甲值 AR需要做兩種子彈的取捨
甚至可以考量到對方的迴避高低選擇上RF
真的要我說的話 現在日常的夜戰圖以AR來說也不需要命中HG的幫忙就可以打中了
聽起來很奇怪吧
關於命中迴避的探討我之前有發過文
總之你有沒有聽出來 你現在回答的這些憂心點
其實就是我認為遊戲可以建立的難度
而且並不會造成強度無限度的向上堆疊
而是更加考驗指揮官對於槍枝的配置
推 DsLove710: 我覺得穿裙子用的安全褲才是一個失敗的設計
推 winton: 夜戰有裝甲帶迴避……蜘蛛吧？只是迴避沒很高XD
→ Clarkliu: 簡單阿 白天放蜘蛛出來就好了
推 godivan: 有阿,10-3e就看到那群蜘蛛了.
→ w09351500: 護甲設計確實挺失敗的，往後的關卡傷害只會越來越高，
→ w09351500: 當妖精也擋不住的時候SG就很尷尬了
推 sd2567: 怎麼會尷尬 sg擋不住 這遊戲就沒前排了
→ sd2567: 就變成純拼火力
推 trigungo: 從長期的角度來看 設計flat armor本身就是一件匪夷所思
推 aa881104: 純拚火力所以尷尬啊  這樣原本官方一直在讓所有槍種都
→ aa881104: 有機會表現的用意等於廢了  我前排全部換hg就好了啊  sm
→ aa881104: g sg都滾一邊
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 22:52:55
→ walter741225: 基於護甲直 你自己都說裝甲值不用很高
→ walter741225: 不用很高一定是直接用高速彈硬拆的
→ walter741225: 你要AR捨棄高速彈那裝甲一定要很高才行
→ walter741225: 如果這樣的單位還帶個50以上的迴避 我呼叫空襲妖精
推 dk2ftrmrn: 我對MG RF引入穿甲彈看法是 它可以當優勢解 但不能當
→ dk2ftrmrn: 成唯一解
推 dk2ftrmrn: 所以9-6法官變成唯一取勝道路上的障礙時 這就很討厭了