→ godivan: 認真來說,複製人的場合...你有沒有看到蜂窩這大地圖04/25 23:39
→ godivan: 像這種排名戰 複製人的優勢就展現出來了.04/25 23:40
→ onetear: 我有打蜂窩阿 不練複製只是我的理想 其實我有練HG複製人04/25 23:41
→ godivan: 當然也有不帶複製人打很高分的 例如說四隊資料隊的優勢就04/25 23:42
→ godivan: 在那04/25 23:42
→ nw0880wn: 是我閱讀能力有問題嗎？看不太懂你ar日戰在表達什麼……04/25 23:42
在有G11/M4/閃電時 隊伍中AR已經滿了 不需要放莉貝
→ godivan: 不練複製也是我的理想XD04/25 23:42
推 pingu9999999: 有點不太懂 為什麼只有打王隊才會放莉貝04/25 23:43
莉貝的技能是放大AR傷害的 本身輸出也比火號HG高 所以打王爆發才用莉貝
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/25/2018 23:49:17
推 ghytrfvbnmju: 打王才不會放血包吧，一跑位開技就吃不到了04/25 23:46
要考慮跑位的話的確不用莉貝 話說回來道中打雜魚有沒有莉貝差別也不大阿
我第三隻放火專AR也只打慢一點點點點而已
→ ghytrfvbnmju: 血包的作用不就是道中幫忙打小怪嗎04/25 23:46
推 lovemost: 日戰閃電排不到第三位04/25 23:48
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/25/2018 23:52:55
推 godivan: 阿...我想你真得理解錯了 打王用利貝很有問題..04/25 23:51
其實我打王只考慮站擼 要跑位我會定位是特化隊伍
推 pingu9999999: 不太理解 難道道中就不需要傷害了嗎？04/25 23:51
道中要傷害阿 但是雜魚我放火力AR也可以甚至RFB更好用 爆發只是打快一點點點
為了一點點我要複製莉貝嗎?
推 proter: 在你日戰放g11跟m4的時候 閃電不會是優先選擇放的04/25 23:52
日戰有M4 我何必放莉貝?
→ godivan: 日戰喔...K2飄過去...04/25 23:52
我同意K2比要有用
→ lovemost: 你的文章真的很難懂，看不懂論點和切入點在哪04/25 23:52
→ pingu9999999: 現在日戰AR選擇很多 閃電反而是排後面的(除非綁旋風04/25 23:52
→ proter: 日戰放閃電的原因是因為g11閃電旋風的鐵三角04/25 23:53
我的論點就是隊伍組合限制了你複製人的對象為誰 AR增傷莉貝我覺得沒有不可取代性
以隊伍來考慮 我放灰熊還能幫SMG加回避 莉貝的定位變得很雞肋
→ pingu9999999: RFB AK12 AN94 K2這些都比閃電好不少04/25 23:53
→ lovemost: 同樓上，你完全搞錯了，日戰放閃電完全是為了成就旋風04/25 23:53
推 showsss: 閃電很簡單 複製AR排的上前三 日戰不俗 夜戰無敵04/25 23:54
→ lovemost: 若不在旋風隊，閃電白天順位頂多在中段班而已 04/25 23:54
推 proter: 然而日戰除非是放m4在中間 不然血包都會是可以放在4號位04/25 23:54
→ proter: 的選擇04/25 23:54
→ pingu9999999: 還有一個會出莉貝的很大重點：你能滿編金高速嗎04/25 23:55
推 nw0880wn: 欸斗，我覺得後來出的幾隻王好像跑位需求不大的樣子…？04/25 23:57
推 pingu9999999: 隨便跑個模擬器 1跟7放G11+RFB 中間放莉貝/灰熊/狐04/26 00:04
→ pingu9999999: 的傷害比是1.5:1.3:1喔 (20秒的狀況下)04/26 00:04
推 justsay: 血包能做到灰熊做不到的最大化AR輸出 就已經是她能被複製04/26 00:05
→ justsay: 的價值 04/26 00:05
推 proter: 你不是假定組5隊ar m4兩隊 那另外三隊阿04/26 00:06
→ pingu9999999: 事實上莉貝的增傷率就是非常高04/26 00:06
推 nw0880wn: 還有，我的理解是m4跟血包因光環不太會被放在同一隊，那04/26 00:06
→ nw0880wn: 假設你要組五隊，扣除兩隊m4，剩下三隊中無論是平a還是04/26 00:06
→ nw0880wn: 榴彈，血包都是優秀的buff機，不太構成不練複製人的理由04/26 00:06
→ nw0880wn: 吧…？04/26 00:06
→ pingu9999999: 如果不在乎這些增傷 那為什麼不放NZ75呢(ﾟ∀。)04/26 00:08
→ eagle7641: 除了AR 使用習慣跟這篇比較像w04/26 00:08
我是以我自己組隊的方式去寫AR日戰的 因為我沒練莉貝複製人
所以道中只會放一隊莉貝 其他兩隊我會選擇使用HG去加強前方的坦或者是傷害SMG
由於打道中雜魚的隊伍我不需要將AR火力衝上天才打的過
反而是坦的損傷才是考量的重點 我會傾向選HG 所以我並不覺得莉貝需要複製
這是我的看法
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/26/2018 00:22:55
推 ghytrfvbnmju: 我記得血包的價值就是站嚕給AR的火力最大阿04/26 00:11
推 justsay: 放利貝能一波嚕爆對面的時候 何必要放灰熊拉長戰鬥時間去04/26 00:25
→ justsay: 賭迴避?04/26 00:25
莉貝前置6S/灰熊前置6S 只看火力增傷我灰熊光環30%+25%技能再給坦20%迴避率
你莉貝爆發收割的時候有考慮道坦的感受嗎? 沒有你只想到你自己
當然用莉貝 坦有一點點損傷也沒差 修一修就好
反過來說 打慢一點點 我除了損失時間外 我的坦可以活久一點
以隊伍組合來看 我選後者而已
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/26/2018 00:30:59
推 pingu9999999: 同意樓上04/26 00:29
→ lovemost: 利貝的技能和光環比灰熊強上好幾個等級好嗎？04/26 00:32
→ pingu9999999: 需要考慮到6秒前置的話 我可以直接把G11踢出隊伍了04/26 00:33
說的好 所以G11在道中根本沒用 請選K2上 那G11要不要複製?
事實上道中戰鬥 基本上一開技就結束了 在這種情況下 莉貝爆發幹嗎?
我還不是要轉變關心坦的損血狀況 那灰熊不是更有用 光環迴避20%常駐耶
推 justsay: 打快一點也是一種對坦的減傷阿...04/26 00:34
除非鐵血一槍都沒射 迴避才一點用都沒有
→ onetear: 樓上你要不要仔細看一下灰熊跟莉貝的光環給多少%? 04/26 00:34
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/26/2018 00:39:44
→ lovemost: 你搜尋一下莉貝就知道了 04/26 00:36
→ lovemost: 剛出的時候就有人分析過了04/26 00:36
推 justsay: 利貝光環是輸灰熊沒錯04/26 00:38
→ lovemost: 我發覺我用錯字了，應該是光環+技能後的爆發，不是光環04/26 00:39
來 我講結論 有點晚了 QQ
莉貝很好 能讓AR再爆發 可是他站位死 技能完美發揮的狀況沒那麼多
很多時候我都不需要他爆發戰鬥就結束了 以組隊的角度來說
有需要三隻AR爆發來挽救前排的生命實在太少 也因此我才會說王戰
當然如果將來日戰道中就要AR手撕裝甲 那莉貝我會考慮練複製
結論就是 莉貝很好 但是我覺得他目前不需要被複製
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/26/2018 00:48:15
→ lovemost: 總之以傷害倍率來說，利貝在AR比灰熊強上許多04/26 00:40
推 ghytrfvbnmju: 灰熊30%+技能25%，血包20%+技能25%，血包還有射速命04/26 00:41
→ ghytrfvbnmju: 更別說現在沒有哪個可以6S前打完的戰鬥，真的有04/26 00:41
→ ghytrfvbnmju: 也不用上灰熊或血包了，隨便誰來都能打04/26 00:41
推 pingu9999999: 爭執大概可以歸因於兩點：1. 我們會打到6秒後嗎？04/26 00:42
→ ghytrfvbnmju: 我不覺得前6秒的10%傷害能比過後來的25%射速跟命中04/26 00:42
→ pingu9999999: 2. 6秒後的效益誰高04/26 00:42
→ ghytrfvbnmju: 拚古說的跟我講的很像XD，6S前能打完放我啊罵都行04/26 00:43
→ pingu9999999: 但第一題根本不需要問吧 打不到六秒那誰來都行04/26 00:43
→ pingu9999999: 然後六秒後的效益問題 這個前人研究很多了 04/26 00:44
推 proter: 當初血包的文章hg前置被砍了嗎？04/26 00:44
→ pingu9999999: 血包技能的強勢 甚至可以把它放到IWS四保一都沒問題 04/26 00:45
→ lovemost: 對，後來手槍被全面debuff04/26 00:45
→ pingu9999999: (只考慮DPS 的狀況下)04/26 00:46
→ ghytrfvbnmju: 當初HG3秒開的時候就比不過血包了04/26 00:47
→ walter741225: 你就不想練複製人 對你來說"這一點點"差別不值得04/26 00:48
→ walter741225: 但是對其他人來說就是想要"這一點點"04/26 00:48
推 justsay: 放灰熊的戰鬥時間-放利貝的戰鬥時間=鐵血一槍都沒開到的04/26 00:48
→ justsay: 時間=迴避沒用的時間 我這樣理解ok嗎?04/26 00:48
→ onetear: 樓上說的沒錯阿 我本就不想用複製人 思路當然不一樣04/26 00:51
推 pingu9999999: _(:зゝ∠)_ 這不是循環論證嗎04/26 00:53
推 justsay: 那我覺得這篇很鬼打牆 會排複製推薦度本來就是在追求最04/26 00:54
→ justsay: 佳解04/26 00:54
→ onetear: 如果你知道有完美的隊伍 找出來 那些就是值得複製的角色04/26 00:54
→ pingu9999999: 複製人派本來就是追求強度(應該啦) 現在你說我不追04/26 00:54
→ onetear: 其實我只想表達這點而已04/26 00:54
→ onetear: 然後我文中那些是以我自己的思路去寫的 並非是完美組合04/26 00:55
→ pingu9999999: 強度 所以我不練複製人 這不是鬼打牆嗎_(:зゝ∠)_04/26 00:55
→ onetear: 因為是中手推薦 中手如果連他複製出來的角色定位跟組合04/26 00:56
→ onetear: 他複製出來幹嗎 所以我才舉例來讓他們思考04/26 00:56
推 ghytrfvbnmju: 以不練複製人的前提出發，說血包複製人不好 04/26 00:56
→ ghytrfvbnmju: 這到底是想說甚麼04/26 00:57
→ pingu9999999: 我以為我們的討論前提是 哪隻練複製人的效益最高 04/26 00:57
→ lovemost: 覺得滿妙的，最近是不是人氣回鍋呀，這幾隻討論的槍也不04/26 00:57
→ lovemost: 是新槍，怎麼第一版的時候板上都沒有討論文章04/26 00:58
→ ghytrfvbnmju: 對啊我以為你要討論複製灰熊還是血包比較好04/26 00:58
→ lovemost: 這第二版出來大家才開始討論04/26 00:58
→ ghytrfvbnmju: 結果你現在跟我說你想討論的是不要練複製人04/26 00:58
→ pingu9999999: 不管我們支不支持複製人 都該從這項前提出發吧04/26 00:58
→ lovemost: 要討論複製灰熊還血包....那一定是灰熊呀.....04/26 00:58
推 justsay: 不想吐槽了XD 我覺得可以結案04/26 00:58
→ ghytrfvbnmju: (つ・ω・)つ因為長草期大家比較有空吧04/26 00:58
→ lovemost: 灰熊在各隊幾乎都有一席之地04/26 00:59
→ onetear: 每個人隊複製人定義多少有不一樣咩 況且Z蛇定義的選項中04/26 00:59
→ onetear: 我覺得莉貝的光環跟技能沒有不可取代性阿04/26 00:59
→ lovemost: 我到是覺得在現在M4有兩隻的情況下，血包好像更不重要了04/26 01:00
→ pingu9999999: 灰熊有配隊彈性 血包是追求頂尖 都練不衝突04/26 01:00
推 justsay: 總之利貝是能練複製的 只是優先度上低於灰熊 但Z大原文04/26 01:00
→ justsay: 本來也就沒排優先度04/26 01:00
推 ghytrfvbnmju: 血包的光環跟技能在AR隊中就是最強阿04/26 01:00
→ ghytrfvbnmju: 我同意有M4的狀況會降低血包的優先度，可是他萌萌的04/26 01:01
→ lovemost: 可是她我無痛5擴2隻......所以還是練了04/26 01:01
→ lovemost: 第三隻70等放置中，滿懶得再拉到90.... 04/26 01:02
→ lovemost: 現在血包都變核心了.......真的產量超大04/26 01:02
推 pingu9999999: 灰熊機體很泛用 可以不用考慮就練個三隻 04/26 01:02
→ pingu9999999: 血包則是專門強化AR隊用的 但以現在AR隊的用量04/26 01:03
→ pingu9999999: 也是有複製人的價值04/26 01:03
推 justsay: 追求頂尖時就會產生不可替代性了 可以別再鬼打牆回去嗎?X04/26 01:04
→ justsay: D04/26 01:04
→ onetear: 看大家怎麼去選擇隊伍吧 我寫這篇目地不是找特化隊04/26 01:06
※ 編輯: onetear (111.250.153.89), 04/26/2018 01:23:29
推 pingu9999999: 覺得沒有弄清楚複製人派的核心價值是什麼(′・ω・)04/26 02:15
我一開始就寫我不算複製人派
所以提供一個以組隊去思考你要複製誰的方法
→ proter: .....覺得莫名其妙04/26 02:30
推 NEKOWORKi: 太小看利貝給的傷害了，結案04/26 02:32
已我自己使用上去判斷血包要不要複製而已
你們覺得各種場合血包都很好用就複製啊
我主旨本來就是組出來去複製好用的隊伍
→ NEKOWORKi: 白天4號能放利貝就不可能放灰熊04/26 02:33
推 NEKOWORKi: 日夜戰火力最猛 能手拆裝甲 各種雜魚天敵04/26 02:44
→ NEKOWORKi: 甚至某些不須特化組合的BOSS能S勝的ARSMG隊伍04/26 02:44
→ NEKOWORKi: 其實也不會放灰熊，只要有Boss戰上K5肯定比灰熊好04/26 02:44
所以你應該去複製k5
→ NEKOWORKi: 除非你的8號位是旋風04/26 02:45
→ NEKOWORKi: 不過boss戰透過走位拉K5技能範圍應該也是基本操作04/26 02:46
推 dahos: (′・ω・‵)看不懂這篇到底想表達什麼04/26 06:51
去複製你覺得好用的隊伍 不是人家說複製你就複製
→ NowakiKai: 習慣就好 網路時代很多碎片化語言04/26 06:56
推 dahos: (′・ω・‵)因為有灰熊所以血包爛 是這樣嗎04/26 06:56
因為有灰熊 各種場合下都比血包萬用
所以相比之下血包不用複製
我會去複製灰熊
我血包只有一隊就好 又不是說不用她
→ NowakiKai: 說真的 他連不用複製人都講得很含糊(站04/26 06:57
→ NowakiKai: 不用複製人 恩 複製灰熊比較好(? 04/26 06:57
我有寫我希望能不用去複製角色
但是很多時候會覺得能複製誰會比較好
因此我會去複製某個角色
寫在第一段耶
仔細看好嗎
※ 編輯: onetear (36.225.57.88), 04/26/2018 11:02:42
→ gn00851667: 是不能灰熊複製 血包也複製嗎... 04/26 12:24
→ gn00851667: 要馬沒有上場價值 只要有上場價值那就有複製的價值阿04/26 12:26
推 infi23: 真的鬼打牆04/26 12:29
→ ghytrfvbnmju: 我覺得算了，鬼打牆論述看的很累('・ω・') 04/26 12:31
→ onetear: 說的沒錯啊 如果你使用上會出兩隊以上血包組合 你自己覺 04/26 12:32
→ eagle7641: 是因為這邊討論的複製是假象w 強跟泛用是兩回事 04/26 12:32
→ onetear: 得很好用你可以去複製血包 日戰我實際上頂多出一隊血包04/26 12:32
→ onetear: 其他會是不同組合 現在日戰出兩隊AR以上的場子我不會都04/26 12:32
→ onetear: 都出血包隊 所以我不認為血包需要複製 04/26 12:32
→ eagle7641: 兩種複製的理由硬要弄再一起討論怎麼可能會有結果XDDD 04/26 12:33
→ eagle7641: 而且複製本來就是假議題 只有大活動可能會上複製槍04/26 12:33
→ eagle7641: 但是能上什麼槍全看雲母臉色 只有絕對的頂點WA/G11/PKP04/26 12:35
→ eagle7641: 之類的槍種內霸主一定有空間 功能型的本來就看使用習慣04/26 12:35
→ gn00851667: A方案與B方案都能100分處理問題04/26 12:36
→ gn00851667: 那選擇AB或是AA還是BB都能有同樣結果 04/26 12:36
→ gn00851667: 而複製的根本當然就是省事的同方案直接上阿 04/26 12:37
→ onetear: 我一開始就說了真正完美組合你要幾隊就去複製幾隊角色 每04/26 12:37
→ onetear: 個人覺得完美可能是爆幹強 或者是任何情況都好用 我選後04/26 12:37
→ onetear: 者 你們選前者 我覺得複製不複製就是這樣角度去選擇的 你04/26 12:37
→ onetear: 們一直說血包值得複製 那實際使用上你們天天兩隊血包組合04/26 12:37
→ onetear: 出場嗎？ 我不這麼認為 所以複製血包幹嘛04/26 12:37
→ gn00851667: 沒有天天 但是馬蜂窩我上了2隊血包 所以我第804/26 12:39
→ eagle7641: 會戰根本只是覺得自己愛的特殊槍為什麼不能在表格最上w 04/26 12:39
→ gn00851667: 我灰熊複製了5隻 也只有跳洞會上好嗎....04/26 12:39
→ akuo13: 膚淺的理由還是別拿出來講了04/26 12:41
→ gn00851667: 會不會有需要的情況 你想不想解決這個情況 然後選方法 04/26 12:42
→ onetear: 我這篇不是質疑血包強度 而是複製的價值性 上榜會吵的原 04/26 12:49
→ onetear: 因不就是因為每個人對特定角色使用上的不同才會有異意嗎 04/26 12:49
→ onetear: 有人選擇我就是要排名前10%去挑選組合 有人想選萬用組合04/26 12:49
→ onetear: 去拿個中間排名 我這篇是要給大家自己考慮去選擇組隊然04/26 12:49
→ onetear: 後選擇要複製誰 結果每一個來都說複製就對了 各位大佬去 04/26 12:49
→ onetear: 看看這是給"中手"的推薦 不是給你們這些"萌新" 04/26 12:49
推 dahos: 這篇看起來就是吹灰熊貶血包啊04/26 13:25
→ dahos: 跟第二篇吹V貶旋風一樣 明明用途不太一樣04/26 13:25
→ onetear: 如果你手上有灰熊與血包可複製 你會先複製誰很明顯04/26 13:58
→ akuo13: 會先複製誰 跟 誰該複製誰不用 不一樣04/26 14:00
→ onetear: 血包不是爛 只是看你的需求要不要複製第二支 04/26 14:02
→ akuo13: 那跟你文章中表達的不一樣 04/26 14:03
→ onetear: 我晚一點把文章寫清楚點 我的重點一直都是你想要什麼隊04/26 14:05
→ onetear: 伍 想要更多 就去複製04/26 14:05
→ onetear: AR日戰我寫的太不好了 晚一點會修改04/26 14:05
→ akuo13: 我覺得你把內文好好整理吧，你後來說的跟文中的都不一致04/26 14:05
→ onetear: 那是因為推文越說越遠去了 我文章中的條件跟推文中情況04/26 14:14
→ onetear: 有不同 思路也沒寫出來 所以我才會想修改內文 本文末已經04/26 14:14
→ onetear: 有把我想表達的直接寫出來了 04/26 14:14
※ 編輯: onetear (36.225.57.88), 04/26/2018 22:22:05
推 dahos: 給個推 04/27 09:05