Re: [閒聊] 少女前線槍種問題

[j1551082 (薄荷哈亞鐵)]

解釋一下為什麼我覺得射速沒屁用

這種暴力平衡也不錯啦 只是弱槍沒什麼翻身的機會

首先射速有上限：
MG=150
SMG.AR.HG.RF最高120(AUG技能例外)
SG最高60

照順序排行
SMG高射速、低命中、低傷害(彈約13)爆5%
AR   中射速、中命中、中傷害(彈加成20)
HG   中低射速、中命中、低傷害
RF   低射速、高命中、高傷害(穿甲)

MG 完全射速，但子彈打完
裝填是固定值-射速除某數
低命中、高傷害(穿甲)

SG 低射速、彈量限制、同MG換彈技能不發
低命中、低傷害
彈種雖然分三倍傷*增命中的獨頭
跟增傷增爆傷的獵鹿
只是一個是傷害基礎太低 三倍傷害對裝甲還是很難看
命中提升還是打不中
一個就單純增傷
獨頭聽說要修正不能擊退的bug了

技能還特別迴避跟獨頭的倍率加成，某些還必中無視命中加成

雖然特定時刻跟集束傷害能贏HG，不過大部分都輸

按照遊戲的設定應該是傷害*射速=傷害
傷害*爆擊率=傷害增幅成1.5倍的機率
以及命中決定實際輸出多少傷害


輸出的比率就是MG AR RF HG SMG SG
MG
短時間爆發王者
日戰靠紅點可以打小飛機
但直接提升爆擊更快 彈藥箱能有效提升輸出

日戰對抗龍騎兵
夜戰專業對抗裝甲狗與純RF裝甲
配合sg跟高傷光環手槍有顯著效果，但手槍技能必須捏著等二輪射擊 很討厭
同時也是凹黑雷的不二人選

常規機槍的技能都設計成換彈後才能釋放就注定這個槍種的缺陷
尤其是部分還以趴數加成貧乏的命中
被動技能跟三秒發動的獵殺衝動是終局選擇
http://i.imgur.com/KtfupjM.jpg

毀天滅地內蓋夫目前戰場只有法官，真是悲傷

射速？一輪戰不提也罷，就算滿各槍差一秒而已
mg3的無限彈只是增加更多子彈但是降傷 變成實際傷害更花時間...

夜戰打小飛機會...http://i.imgur.com/f7mWhj9.jpg
硬是靠砲擊跟競爭者與saiga的必中技能吃過去 命中只有1真的很可怕



AR

首先我們要知道突專與火專與神奇的連發型還有夜戰高倍率火專

突專可以把基礎約78射速提升75% 變成136
啊突破上限了只好算120

然後配光瞄48%達到68%1.5倍傷配高速20的傷害加成
找個爆擊光環就滿滿的

可是其它AR表示我們也一模一樣欸(ﾟ∀。)


與其說突專提升75%的射擊次數
不如說火專等於總傷害提升75%
這數字同時把20傷跟1.5倍也包含進去，甚至是另外找射速光環補回射擊次數更能遠超突專

再拿出直接傷害兩三倍起跳的流氓來亂http://i.imgur.com/qLTxnGz.jpg

總之，日戰什麼都可以打，夜戰負責對抗普通兵跟小飛機

但別忘了夜視鏡，要是沒戴也可以用必中榴彈AR炸看看敵人，不過後果自負

如果有必要，夜戰火專跟火專可以凹裝甲
但是前進之前請掂掂主火的傷害夠不夠過甲

不然就會像突專在夜戰一樣，掛夜視鏡打沒迴避的裝甲盾兵打出整排的灰1
後面六組RF裝甲再開過來
然後AR優先打前排，拉槍也沒有用

夜戰有一點比較特別的是，無敵屬性的蜘蛛有分有迴避跟沒迴避的，AR才能快速處理前者

唯一能裝穿甲的6p62，沒什麼存在感咳

RF
上面都在嫌棄射速跟突專
那現在該來讚歎一下

http://i.imgur.com/F5tYq74.jpg
阿不對 是這個才對
http://i.imgur.com/oMYbxKe.jpg

原本六章以前打王專用的槍 直到78910都是
新王後就沒她們的事了
且夜戰也不用於有高迴避的敵人

事實上成也射速，敗也射速
RF的極端弱點就是攻擊容易溢傷
也沒有硬到炸掉又打人不痛的敵人需要處理的時候就非常尷尬

常規砲狙又偏偏是一個啟動與冷卻都長達18秒高傷害技能

在hg未改長啟動技能之前還有一戰之力

改完後等了很久才有軍方的綠無敵做為唯一對手

日戰負責對抗綠無敵
夜戰則可以對抗裝甲盾x裝甲RF
與mgsg不同的地方是HG高迴避較適合閃裝甲RF高傷過甲的問題

且RF會優先打射程內偏後排的敵人

也因故打黑雷跟裝甲狗還有夜戰蜘蛛的時候會被打哭

http://i.imgur.com/tYnkxUP.jpg
一瞬間就會滅掉一組人形的東西
http://i.imgur.com/EL6UxXL.jpg
HG
全部6秒開技，光環全槍通用
打的中、打不痛，打的慢
通常情況下會分擔10～20%輸出
但是HG最重要的是增幅隊友的輸出

夜戰必出，不出梯隊就當瞎子，要注意照明跟手槍的範圍是加在一起的

日戰則是與增幅光環去考慮組隊準則

最適用場合：省資源，就算5擴也只要20，重創時維修比起其他槍超便宜的
平常戰鬥最重要是不要被瞄準&80等配T骨閃子彈
沒閃掉就是哭著跑走是很正常的事情

後面是RF的時候極怕榴彈


SMG
負責閃子彈，配給AR光環，負責少量輸出跟掩護後方槍種

有V衝丟燃燒彈
http://i.imgur.com/WT5hzrS.jpg
也有旋風火專

不過還是閃子彈最重要

CMS是唯一可以裝備穿甲彈的，如有需要是個不錯的選擇
SG
上面兩個負責閃，這邊這個就是負責擋子彈

什麼都能坦是特色，如有必要還能採用能無敵一小段時間的SMG
只有敵方的MG要小心

除了綠無敵跟坦克外就是

SG
裝甲值一點頂二傷，裝金甲跟升級最高就是那個樣子
所以SG裝甲值重點是MG光環與妖精給予的加成
前者當然是內蓋夫
後面妖精還要分成被動加成、技能加成、天賦加成
要注意盾甲的加成只能撐20秒，如果是工事就與天賦相同整場有效

輸出部分，SG自身的輸出除了唯一的核彈兔以外，著重在特效上

SG在獨頭彈以外的狀況下可以一次攻擊三名目標，且有機會擊退使敵方重置攻擊
但是因為有範圍問題，所以子彈往後飛的時候是打不到前面敵人的

SG技能則是裝甲強化(短時間低傷)火專、擊退系

最實用的還是給予定時血量加成的披薩、給後方MG 大量傷害的光環
http://i.imgur.com/tsGDoBe.jpg
非擊退、必中、無視獨頭......


回到射速
首先，常規下沒有裝備能提升射速
除了用光環凹射速外，只有技能會有
重點是突專一放就爆上限，其他再多加光環技能都無用

然後真正需要射速的RF事實上是用射速換火力，
所以射速只是參考用，除了集中加成給特殊槍，或是強化平A的火力 基本上是可以無視的數值

實測上也可以拿三保一配1SG打0-2
火專配誰都好打，突專就是一配就爆
給RF就變成嚴重的溢傷


轉頭看重裝部隊也是相同的....
咦 是火力沒屁用 阿哈哈哈 汗

裝填算起來應該MG的玩法


妖精光環無射速然後
妖精技能只有勇士會加射速也是很明顯的問題
就算全包的工事妖精也是傷害、爆擊率、命中、迴避、裝甲 就是沒射速

反正我的結論就是火力>>迴避>命中=爆擊率>>>射速
裝甲另計

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.245.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1535021093.A.C7F.html
推 watchr: 別的不說，AR頂天強度的那群裡火專類技能只有1.5個耶
→ watchr: G11、AR15、AN94、AK12算半個 火專能跟這幾個比肩的好像只
→ watchr: 有小公主和夜戰閃電喔
我的重點不是只看頂天 而是射速應該要用倍數玩法去加成才有特效
就像RF四保一HG卻不能技能常駐或提早發動
MG 三保一SG 卻不能變成全自動散彈槍
現在系統的平衡是寫死平衡給專屬的槍跟戰場發揮，真的很可惜

其他還希望有真無限彈藥射速MG
或是射速媲美MG打甜蜜蜂射擊的HG

以上妄想(掩面
※ 編輯: j1551082 (49.215.245.210), 08/23/2018 19:04:33
→ proter: 你SGMG隊在夜戰打小飛機帶砲擊?
事情是這樣的，本來8-4N我都派SGMG頂滿傷害清黑雷，想說讓這隊幫打王隊省傷害就試試看

後來摸後面的忍者飛機隊滅團......
※ 編輯: j1551082 (49.215.245.210), 08/23/2018 19:09:05
推 OTS12: 火力疊到一定程度收益還是會降低的 這時候疊射速就很有用了
→ raider01: 你要知道有個叫火力溢傷的存在，跟射速上限一樣冏
→ raider01: 這問題在IWS身上特別明顯
→ raider01: 實際上妖精會更容易達到溢傷問題，反而射速有用
綠無敵跟殭屍拼到溢傷更棒啊(等一下)
我給rfhg用傷害光環都會強調敵人要夠硬再上，相對來說，極限慢的狙擊效果速度能快起來就好了  雖然也可以靠嘲諷凹時間
射速最麻煩的是小數點不能轉換成傷害
→ Baychu: https://i.imgur.com/O6hwUuR.jpg 你是日服企業wiki作者嗎
→ asleep82: 你沒考慮到溢傷，在不爆射速的前提下75%射速效益一般會
→ asleep82: 大於75%火力，對低射速的槍更是明顯(小公主和眾rf)。而
→ Baychu: 整篇看下來我只覺得倒果為因，實際是射速太強才限制過多
→ asleep82: 裝備和妖精不給射速也是避免爆射速造成的隊伍限制。簡單
→ asleep82: 來說，在射速沒滿且不考慮ar強拆裝甲的情況下射速>火力
→ Baychu: 而且羽中設計槍種分工很重，你拿RFMG打夜戰飛機根本找死
(ﾟ∀。)最高難度的小飛機打不中好好玩


※ 編輯: j1551082 (49.215.245.210), 08/23/2018 19:42:15
→ Mosin: 同上面，火力問題就在溢傷
推 justsay: 在一些狀況下 單發傷害也會受到敵方的小人保護機制侷限
→ justsay:  這是鞭屍以外的另一種溢傷
→ zendic: 整篇都在講 高射速槍娘會溢速 低射速槍娘就打哈哈
→ zendic: 然後高火力的溢傷更是一語帶過
高火力溢傷我很少遇過，因為我目標都是高血量需要高整體輸出的
推 justsay: 我也看不懂為啥從突專槍會溢速導出射速爛的結論
我整篇講完只有看到突專嗎......
噓 jorGGWP: 幸好不是只有我看不懂
→ renn999: 原來也不是只有我看不懂...(汗
不是單純說射速因為過強所以被限制
重點是除了rf跟ar以外，除了MG裝填看射速(通常性的無視)就是傷害x射速弱到不可思議
特別是還有彈量的SG
SMG、SG跟HG已經不是光環的問題，而是整個設計都是絕望等級

那才是我想講射速悲劇的點，尤其是疊成HG射速光環的時候

只有平A的RF能吃啊啊啊

如果單純拿同一隻槍，研究傷害跟射速哪個好
說真的我也不知道，我只是都拿去0-2看看單槍極限大概多少
※ 編輯: j1551082 (49.215.245.210), 08/23/2018 20:26:07
→ bnn: 像我RFB和6P62都沒有爆射速問題呢(X)
推 watchr: ??? 這加註我更看不懂了怎麼回事
推 justsay: 雖然重看幾次這篇真的挺頭痛 但我建議你把射速光環跟射速
→ justsay: 技能講清楚
→ renn999: 能不能舉個組隊例子 沒有舉例子我真的都看不懂啊...OTL
→ justsay: 我只想問 該不會你的結論是指技能類型吧?
→ renn999: 我真的重看五遍了 真是抱歉 本人天資駑鈍 還是看不懂...
推 mybaby520: 談射速時不太會去提SMG/HG/SG，因為它們不是主要的輸出
→ mybaby520: 手，而MG也不受射速影響，所以講到射速自然是討論RF與
→ mybaby520: AR的部分，這邊就很重要不是沒用了，這也是共識吧?
推 watchr: 我覺得原PO的論點就很像拿AR當例子說迴避不重要一樣挖嘎乃
只是看到原PO問射速跟射速最高上限的問題有感而發整個六種槍種的問題啦

我試過似乎射速光環最大加wa2000的技能還是剛好120上限，沒試過不確定威力，不過最明?

但是想要單發更高傷害還是要光環技能一口氣堆到滿不是嗎，雖然都在轟我無視溢傷(？？?

我覺得現有的狀態不是分工合作，實際上只是一個發呆負責擋子彈，一個負責快點打死怪而
→ JJinfinity: 哪個AR突專有到75%的..會爆射速一定是另外配其他buff
→ JJinfinity: 知道會爆射速還配射速buff那只能是配隊能力有問題了..
我錯了，把wa2000的75看成ar15的
※ 編輯: j1551082 (49.215.245.210), 08/23/2018 21:49:03

根據三次測試傷害與射速之間的差異極限後
m4a1的極限可以炸出約2499約一萬二，但因為子彈沒擋好所以少了妖精光環跟雙HG技
IWS2000則是不需退2的技能全開
4992、4848、5780、5227，估計可以兩萬五，兩砲就能擊破蜘蛛，但有效砲數極少
少到來不及瞄準目標就會被撞到臉前了

然後改使用wa2000，三射速因為射速放技能會達到120滿，所以再配灰熊跟砲擊
單發必爆約460*5

同樣的綠蜘蛛變成滿射速的連發但得連發十幾次才能擊破一隊，比iws的隊伍穩但最高傷害低落

所以傷害就像主食，射速就像醬汁一樣，配在一起才會美味無比啊。

人形最強一槍能打兩萬五，那重裝部隊到底出了什麼錯
※ 編輯: j1551082 (49.215.245.210), 08/23/2018 22:28:14
→ renn999: 所以說 你還是要醬汁配合啊 所以說那個醬汁咧 www
→ watchr: 你的有感而發究竟發出了什麼來吶…
→ BepHbin: 發出什麼不重要，重要的是爽度喇
推 trigungo: 原po：醬汁就是個垃圾！但我還是要吃垃圾
推 BepHbin: 頭都禿啦 Herooooooooooooo
噓 Rayearth2037: 我只能接受看3遍 還是看不懂
→ marchs24145: 還好不是只有我看到覺得怪
推 KuroLife: 一個負責擋子彈 一個負責把怪打死 這不就是分工合作了嗎
→ KuroLife: (ﾟ∀。)