[閒聊] 聊聊怎樣才算是善良的排行榜

[goodjob622 (做的好)]

先說一下我幾梯的(X
小魯指揮官在魔方P+前夕入坑 那時候勉強摸到閃電後就當開心農場沒再認真摸少前
因為練度跟惰性關係在深層映射被大隻破壞者打成智障後信心崩潰(然後也沒過)
之後活動都是只拿最低保底以後不再深觸，身為劇情派的我自此劇情只看網路上發布
然後開始了連每日九場都沒打完，每天只有4造+看心情丟後勤的日子



真正開始認真玩(至少大量肝槍到有一定程度後)是在第一次失溫症時發現自己其實好像也沒那麼爛
那時候才真正開始研究什麼是拉槍什麼是脫屍練法，課金擴十宿買SKIN
那一定是那時候打失溫症超高興自己進20%
那時候我還是不複製人主義(馬蜂窩之後就慢慢少數多練一兩隻)，從那之後之後開始關注
版上
然後大量的練主流槍，然後把各種陣型的的槍都各練兩隊以上


在討論標題以前，我想說關於每次的排名戰「準備」。
我覺得如果自詡是一個休閒型玩家(每日九場以外不練槍)卻又想拿保底的人(定義看個人
，有保底專武/妖精/40%/20%/10%/5%)
有些能做也該做的事情是必要的
除了盡量的擴大自己的槍池打擊面(像機霰一組、砲狙一隻、標準李白、主角AR隊/國家隊
AR/夜戰火力ARetc...)
還有資源的「儲備」也非常重要
實際操作而言，像是
資料快訓x10以上+能速成LV1-10的資料一組(現在這個難度更高了，因為妖精)
約2500(把一隻人型L1->L100的量，只求五擴的沒那麼多)的報告書+105以上的核心
這個儲備量最好是能準備兩組以上
如果資料怕不夠又有課月卡，那每日的20鑽動能可以減輕你非常大的壓力
這個概念跟行為就很像其他手遊的儲石等強角/活動OP角色一樣

目的可想而知的是避免自己在遇到缺限定槍入門或者衝擊排名的時候 還要用活動時間回
頭
要舉最明顯的例子，大概就是颶風最好用的卡妹然後是小公主隊的m4+iws
卡妹我記得在活動以前還有開放一波聖撈，那時候很少人看好卡妹
但活動出來後證明在少前很少有所謂的完全無用槍(你看看德皇跟97，現在活動開到現在
還只能幫指揮官暖床)
再舉個例子的話就是像這次活動的地雷妖精吧
小魯這次能拆29萬其實並不是我有很強的卡蟒隊(CX4從出來那天我到現在都還沒停止做手
槍但到現在.....)
如果真心想拿保底+休閒
這樣的準備我覺得是能做多少至少就該做多少(雖然這個準備的難度因為重裝跟妖精正在
提升......)



回頭講講標題吧
我很好奇，版上的大家覺得

「排名戰要怎麼設計才算是好的排名戰」


思考一下，可以有哪些元素可以確切、並公平的為每個分數區間做出分水嶺?




我有幸在後兩次能跟5%高玩們並列，所以很肯定每次排名戰那種很想秀的心態
你練了大把的槍娘在倉庫，打每日拖屍的隊伍固定就是16哥+打手或者雙zas
都不覺得練了那麼多老婆卻都不能實戰用到很可惜嗎?
我個人覺得非常非常非常非常非常可惜
準備了那麼多如果活動不給自己的肝一點表現努力的獎勵(活動獎勵/排名的優越感)
那種努力那麼多卻沒有表現的機會
我倒覺得這反而會影響我想肝槍甚至玩少前的意願
如果玩家本身自詡是超休閒派，不積極去做任何努力卻想站上20%以上的位子
我當然會覺得相當不公

但如果要確實做出區別，以少前來說，我覺得這不是一件簡單的事情
因為很多東西都是固定的，其中像是
地圖(基本設施配置、不變的得分據點像颶風的左下跟踩了就爆拿分的設施)
敵方效能(這裡說的是固定的那些像29萬/定點的王/颶風的狩獵區)
角色能力(你的滿好感wa跟我的滿好感wa並不會因為你比我還控wa就比我家的強)

所以可操作的難度變數變成有
一個是戰鬥，以少前來說的操作就是拉槍，然後影響你隊伍的續戰力間接影響整個戰局
一個是隨機不可控的的敵方效能(像失溫症跟虛數的機場出怪)
還有隨機的取分機制(補給包)


我看到很多人很不喜歡練拉槍又討厭SL
我覺得拉槍這技術，不就是在遊戲除了練度之外
在非並不得已的情況下都得具備一定成的的技能嗎?
如果你的隊伍練度不足以支撐獲得一個良好的戰果
那在你想要取得這個戰果之外能做的就只剩下拉槍而已
這個東西我覺得對於一個長期的少前玩家來說是必要的

在颶風排名的體驗中，我不太清楚大家的遊戲體驗是如何
就以個人而言，颶風我進了四次洞(記得好像是62/59/64/74)
其中我在狩獵區用的隊伍是空襲+WA/SVD/競爭者/PKP/SAT
這隊拉槍3.4萬淺談大概是
就是競爭者卡抬手1號鋼蛋兩次收掉後轉坦小獅子到5號位然後剛好開啟競爭者技能集火第二隻鋼彈
這個東西我練了兩天，每天入洞一次都是6小時(從整隊到打完全場)
給的收穫除了讓我對拉槍養成習慣(我現在吃飽太閒連拖屍都拉)以外也讓我學到一點拉槍時間點的敏銳度
後來我幫朋友打了一場也是只能擠出主力小公主隊加這隊的時候
我用那樣的練度打上了61萬進10%
我最後有去挑戰我的主力打坦克，後來也就拆了一隻我就放棄了
這個東西還是可以看個人取捨的

所以對我來說拉槍是一個額外的認知就是這是一個減少你戰損提高你隊伍價值的操作技術
而你想獲得什麼樣程度的成果是可以取捨的(我的極限就是拆一隻坦克我就覺得我可以不用那麼累了)
如果你的練度不夠，這是一個幫助你分數向上的機制，就看你要不要用時間去換而已

唯一讓我唾棄的東西
真的覺得少前該改掉的就是偏移機制跟集火機制(連這都要SL是啥鬼)了
我不排斥RANDOM，但這次少前活動給的這個機制體驗太差
在戰力都已經足夠達標的情況下，這東西已經完全走歪了ˊ_>ˋ



至於敵方效能這東西，我對於隨機出怪擊殺取分是有疑慮的
大家回想一下失溫症大家都在幹嘛?
刷開局，刷裝甲，狗狗去去走
變成在有限的擊殺數我們追求的只能依照系統給的怪來決定我們的上限
關於這個我倒覺得不難解決
那就是怪的分數上級距拉近即可
雖然不能保證不會發生那種我抓140隻怪只有25萬分，你抓130隻怪有27萬分情況
但拉近怪的分數的平均值至少能讓每個140-130-120-110等等的級距分數跟平均而穩定點
進而區分出每個玩家的分數區隔，以及讓每個玩家知道自己能做到什麼程度的事情


最後就是補給包機制
這是一個完全的隨機機制，你要說公平那就是大家都是同樣的隨機制度
要說不公平的話就是上下限的極限值太大
對於雲母想要做不一樣的東西這件事情我是肯定而且覺得有趣的
雖然在幾次的入坑中我也是受害者(比如說颶風不打坦克的場包都丟在坦克區是三小)
我覺得能改進的地方，除了依據殺敵數給包包外
是否能做出「補給包的掉落點以角色為中心的隨機掉落」?
至少就不會出向上面我括號註明的那種鳥事發生
二者就是可以依據這個機制去延伸出難度不同的狩獵二區、狩獵三區
我想這樣多多少少可以平衡大家殺的要死要活卻發現不是撿不完來不及撿或者包包飛走了之類的不平衡吧




個人想說的都說完了，大概就是這樣了
各為版友要試著對排名戰提出意見嗎?

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 我還沒說完吶~~      夠多了夠多了，回家吃藥了啦~!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.124.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1543975655.A.607.html
推 godivan: 排名取消，改為積分獎。大家皆大歡喜
不是每個人都喜歡農農農啊... 激發點想法組各種隊伍去挑戰敵方不好嗎?
拿同一隊最效率隊重複刷關卡聽起來就不有趣
※ 編輯: goodjob622 (223.139.124.250), 12/05/2018 10:27:22
推 usssen: 積分獎是分數達標就有獎 不是要農吧
原來是這樣，看來是我理解錯誤，抱歉
推 apple00: 排名是個壞文明
※ 編輯: goodjob622 (223.139.124.250), 12/05/2018 10:35:46
→ ThreekRoger: 沒排行戰的話我不知道我練那麼多槍幹嘛，早棄坑了吧
推 godivan: 事實上現行的排名你能用的種類也遠比不上你練的
我覺得我們想法好像有點出入，而你要用的也可以依你選擇上場
上次颶風在NGA整理出許多隊我覺得就是最佳證明，更何況也有向失溫/虛數這種10隊全上的活動在呀~
推 lljjfrdr1: 別搞太多高要求拉槍…..SL太精神污染了
我覺得這比較像LOL，練久了可能可以一勞永逸，在遊戲倒閉前操作都是你的
當然你也可以選擇你想練的拉槍的程度就好
沒有必要說連馬蜂窩的坦克也要幹掉的程度XD
推 akuo13: 並沒有 有60%的槍都上場了 加上meta輪替大概到達80-85%
推 pochi0810: 有排名才有練槍的動力，而且以前用不到的槍不代表以後
→ pochi0810: 用不到
→ ThreekRoger: 這次終於用上了三星的火力槍，覺得開心
※ 編輯: goodjob622 (223.139.124.250), 12/05/2018 10:47:39
推 xenojack: 改成前100名獎品才有差 而且還不是鑽石而只是榮譽標示
→ xenojack: 跟可農得到的資源 就會大幅降低競爭度
推 cyuemiao: 現在這樣獎勵應該算還行了，獎勵再更好會太競爭，再少
→ cyuemiao: 會讓鹹魚更懶得進
推 godivan: 復刻的迷宮和兔洞競爭一樣很激烈
推 kudoshaki: 我只希望主線可以讓我站嚕，排名要拉槍給高玩去
→ kudoshaki: 我快因為拉槍退坑了，11章都沒打www
我也同意 我也認為日常性的地圖難度不應該比照久久一次的大型活動啊
推 godivan: 拉槍我只能說按羽中的思考邏輯請習慣他
→ kudoshaki: 到現在我還是只會最簡單的前後拉多少減少一點點戰損
推 akuo13: 兔洞競爭激烈是因為那張圖根本就靠臉在打 門檻低到不行
推 dx90c: 我就是手殘不會玩節奏遊戲才來這裡當指揮官的，而且他那個
→ kudoshaki: 拉斜的跟秒撤退到最後一個人剛好絕殺我只能跪wwww
→ dx90c: 半殘廢的拉槍系統，拉不好直接移動畫面、點到妖精的，或者
→ kudoshaki: 不過說少前玩家喜不喜歡農...(看開箱活動)我覺得還行
→ akuo13: 迷宮+後段的分數區間掉多少== 整整二十萬
→ dx90c: 一拉錯就是重創要人怎麼接受，隔壁碧航有一操作失誤就直接
→ dx90c: D敗嗎，沒有啊
阿 這個就可以理解了 原罪是遊戲設計問題的問題了呢
※ 編輯: goodjob622 (223.139.124.250), 12/05/2018 11:00:31
推 kudoshaki: 因為少前打BOSS是在刀尖上走路呀www被打到一下就會爆
推 godivan: 最近 nga提出一個理論：不想被背刺只好努力拼，造成排名
→ godivan: 激烈的結果
→ kudoshaki: 再來就是小人機制的關係，戰力下降也是滑坡式的
→ tthtt60018: 我希望出個拉槍練習模式ˊˋ
推 akuo13: 我對UI需要優化沒啥意見 拉槍剩下的都是存在很久的東西了
→ tthtt60018: 像模擬作戰那樣改成耗物資，可以在平時練好，而且不用
→ tthtt60018: 因為失誤一直SL
推 godivan: (11章如果不想要拉槍就是要找出安全路線…意思就是按策畫
→ godivan: 設計出來的安全道路走)
推 godivan: 11章我手殘黨沒打過要手操的
推 proter: 希望妖精或skin放積分制  前百就鑽石跟採購or黑卡之類的
→ proter: 鹹魚或休閒可以輕鬆點拿到   拚榜的也有鑽跟採購幣
推 godivan: 妖精目前差差在有沒有專屬天賦而已。不然現在妖精都是保
→ godivan: 底獎
推 proter: 就是差那一個天賦跟隻數  現階段都還是需要打入10%內才有
推 godivan: 還是阿西你說的是專屬天賦？
推 akuo13: 專屬天賦下放我覺得沒啥問題 老實說我覺得那不是太誘人
→ akuo13: 應該說這種收藏價值大於實際價值的更應該拉低門檻
推 proter: 對 收藏用的專屬天賦放積分   前百用鑽 採購 黑卡等當獎勵
→ proter: 想輕鬆點的也能拿到收藏的獎勵  拚榜的也有實質的誘惑
推 godivan: 有黑卡…這更激烈吧？
→ godivan: 黑卡可是快一單的價值 rrrrrrrr
推 akuo13: 激不激烈根本就不是問題重點吧
推 deepstriker: 拼名次不都是同一批人互相背刺
推 proter: 就這迷宮+  11名跟10%獎勵差200鑽跟2000四項資源 誘惑在哪
噓 tonekaini: 沒保底就是爛== 選我正解
→ renn999: 最後一次打迷宮+是在要關洞前一個星期打的 之後就鹹魚了
推 godivan: 實質上…無。不過殺到最後反而是再拼爽度
→ renn999: 就1%~5%拿到的都一樣就懶了
推 dennisdecade: 現在高端已經產生主坦只要有好的光環 就無視體質技
→ dennisdecade: 能就能上場的說法了 因為主坦跟本開不了技能 也坦不
→ dennisdecade: 到傷害 拉槍完就撤退了
推 godivan: 幻覺佬的那篇？
→ godivan: 好像是因為 AK74u那個極端(光環超棒技能奇差)衍伸出來的
→ godivan: ？
→ dennisdecade: 對是那篇
→ ThreekRoger: 前置技能現在都4～6秒，超過幾乎就是廢技
推 akuo13: 立場盾 狗二 一票二輪機槍 KSG
→ bnn: 現在大老的戰略儲備是拉滿一隻重裝8技60級(三星??)或改三
推 godivan: 現在應該是要全迭代了吧？
噓 dx90c: 迭代的歐洲人過來吃我一叉
推 justsay: 不談迭代 前段的重裝至少全技8-10 2或全滿等了吧
推 godivan: 很好，我技能還只全4。可以吃便當
→ dx90c: 目前我四星滿技全八十而已，電池沒買的速度大概就這樣而已
推 BepHbin: 各位不要吵架，你看，別府出現了，快笑他窮。
推 raider01: 大老肯定全部滿星滿級啦~~怎麼可能只上60?
推 ayasesayuki: 最近的排行榜很善良了
→ ayasesayuki: 想要高分就要練度和操作
→ ayasesayuki: 比單純看臉出怪好多了
→ Azathoth: 光一隻重裝從60拉到100就要四千多本書 這些書丟妖精可能
→ Azathoth: 提高還多一點 還不用再額外被多扒一層皮
→ x2435555: 多數人還是會去練重裝的  妖精能帶 重裝不能帶
→ x2435555: 重裝現在能打立場   而且11章也確實出現滿立場單位  你
→ x2435555: 很難保證下次排行或3章是沒有滿立場這東西的
推 godivan: 滿力場這種單位按現在的策畫思考邏輯肯定放
→ godivan: 策畫都講明11圖是以一個活動為標準下去做的
→ x2435555: 而且我有用過2b14打11章  把把占比第一  重點是我芯片
→ x2435555: 還沒滿   重裝後期效益肯定不輸妖精的
推 NowakiKai: 軍備競賽(喝茶
推 Kagero: 你要享受這個過程，不要太過在乎得失。
推 godivan: 我更認為力場盾改比例減傷後就更吃重裝了
→ bnn: 想什麼呢,再說的當然是新出重裝又通關必要,大老的儲備直接拉
推 mtucnaruka54: (′_・ω・)_Cx4(X  Px4(O
→ bnn: 怎麼會把還有兩欄的重裝當裝飾呢.
→ bnn: 又比如說解場需要某隻改三有奇效也直接拉滿的物資儲備
推 j1551082: 滿力場真心機車...11章尾很恐怖，至於沒滿的卡妹都是一
→ j1551082: 炮，沒什麼
推 Yuririn: 善良的排名戰對營運不是好的排名戰 因為不能多耗玩家資源
推 norta: 我個人覺得目前最好體驗的排名戰是馬蜂窩(
→ norta: 颶風我覺得問題就是 不出新的怪 導致後期怪太少
→ norta: 怪少就非常吃補包的位置 就像大家都感受過的 T5包丟車庫
推 pingu9999999: 我也喜歡蜂窩 打起來蠻好玩的 只是維修機場太少
→ pingu9999999: 無傷需求變很高
推 godivan: 颶風跟馬蜂窩都修不了
→ godivan: 好吧，修正 兩個要求無傷也很高
推 hooyagaga: 我也喜歡蜂窩，擊殺可以直接反應在補包數目上，而且可
→ hooyagaga: 用隊伍比較有彈性。颶風根本整個做壞了……
推 pingu9999999: 蜂窩怪種多 地圖分散 所以要求槍種均衡
→ pingu9999999: 也沒有那種一定要頂配不然就吃屎的隨機怪
→ ThreekRoger: 我討厭撿補包，就不能改成滿彈糧還是能撿嗎
推 blacksugur: 重裝不能吃補包很哭，何不出成踩到點就有分然後可選擇
→ blacksugur: 要不要補給
→ blacksugur: 然後戰鬥畫面的妖精可以點到底有什麼妨礙以外的功能？
推 pingu9999999: 妖精可以點到底有O用 馬的每次撤退都會點歪
推 xenojack: 把妖精改成點擊可以像ff8那樣的應援系統好像不錯 然後
→ xenojack: 玩家手就廢了
→ reteregena: 偏轉真的是壞設計 不是每個人都有時間SL出那條世界線
→ reteregena: 雖然我是沒耐心多一點
推 j1551082: 我還是喜歡瘋狂亂殺，有經驗有核心更好，撿補包跟4隊實
→ j1551082: 在太不爽了
→ gn00851667: 拉槍可以接受 但是拉槍還要賭RNG就太超過了
→ gn00851667: 就是蜂窩坦克 拉槍正確可以無傷 那就是好拉槍
→ gn00851667: 近幾次堆高敵方戰力...拉完然後SL賭MISS太精汙了
推 dk2ftrmrn: 我也認同樓上講的 賭閃避賭偏轉 戰棋遊戲變節奏遊戲
推 dk2ftrmrn: 現在排行戰太缺乏人去參加 不知道是不是缺乏更多攻略文
→ dk2ftrmrn: 有關係 真的是太涼了 我才考慮出來騙P幣
推 tomalex: (′・ω・‵) 你遊真的涼啦
推 reteregena: 我覺得跟打一場活動需要的時間有關
→ reteregena: 事前找攻略組隊測試正式上場  就算這次鹹魚打也要5hr
→ reteregena: 現在是剛好換工作有空檔才比較願意打
→ reteregena: 當然我覺得也是越來越涼
推 tomalex: (′・ω・‵) 編隊花時間 探草花時間 拉槍花時間 SL也(RY
推 tomalex: (′・ω・‵) 更不用說指令上限
推 Yuririn: 這次對新手來說就只是給大佬墊腳的不爽打啊     也打不了
→ Yuririn: 不是每個都入坑3週打40萬的
推 dx90c: 還要等到中後段才有29萬給練手，是要練屁喔
推 godivan: 每次排名新手都是成為分母.NGA有一篇講過 就算敵人整體
→ godivan: 戰力拉低 新手也未必就能上位
推 akuo13: 新手就能馬上拿到好名次才是壞的排名戰
→ akuo13: 頂多把專武獎勵改成較低的分數門檻而不是%數
推 Schmid: 同意阿古
推 Yuririn: 對阿就是那個%數獎勵 資源要長時間農的新手永遠追不上
→ Yuririn: 大佬躺拿前排獎勵 地圖又是加強版 資源入手也加強好嗎
推 reteregena: 同意新手不能馬上拿到好名次 不然前面的人根本練辛酸
→ reteregena: 但同時也必須要能夠讓新手有辦法趕上
→ reteregena: 一直開新坑資源需求一直提高  新手追趕只會越來越難
→ reteregena: 永遠看不到大老車尾燈也很難留住新人
推 leged: 專武類的獎勵應該是分數達標就拿到
→ leged: 榮譽類的獎勵才是用%數來讓大佬拼的
→ leged: 我認識不想進場的玩家越來越多，因為進場也拿不到啥東西...
→ reteregena: 至於獎勵面特殊妖精可能會有光環影響強度問題
→ leged: 那40%就變得越來越硬，然後更多人又不想進場，惡性循環
→ reteregena: 門檻過高跟專武一樣不太好
推 GSHARP: 基礎獎勵改成積分制，花瓶妖精就還是%數
→ reteregena: %數獎勵這點我覺得LOL就做得還不錯
→ reteregena: 給你頭像造型  至少設副官或名片可以炫耀
→ reteregena: 而且也不會影響到強度
推 akuo13: 講實在一點我覺得獎勵往上拉也沒甚麼問題
→ akuo13: 多的是能打的卻沒有認真研究 拿了個奇怪分數來嫌的
推 Yuririn: 分母越來越少對根本不想進洞的新手也沒甚麼問題
→ Yuririn: 阿當然獎勵往上還是往下對前十也是沒甚麼問題
推 dk2ftrmrn: 新手衝榜先乖乖練槍 這個條件越來越辛酸了QQ
推 leged: 不錯阿，可以在把獎勵往上拉XD
→ leged: 看看到時候會不會百名後就直接跳2%-3%  XD
推 akuo13: 我指的是提高能獲得的東西 不管哪個區間 講道理資源這種獎
→ akuo13: 勵對整個帳號的養成根本杯水車薪 專武跟專屬妖精的門檻則
→ akuo13: 是低一些好
推 gn00851667: 所以問題在於回避這個東西
→ gn00851667: 遊戲機制如此...在蜂窩之後就回不去了
→ gn00851667: 當敵方戰力突破輸出處理能力(打靶)
→ gn00851667: 那生態就只能變成高喊著打不到我打不到我延長輸出時間
→ gn00851667: 就我自己會感覺...是這本身模式不好玩 而不是排名問題
推 akuo13: 有太多東西是遊戲本身的問題了 迷宮+也就是個靶子
→ akuo13: 時間點剛好可以拿來做文章而已