Re: [討論] 少前留不住人的原因

[pkredio (Diot)]

強度失衡太嚴重，自從妖精出現開始

一隻妖精帶給全隊55%+15%傷害沒人覺得扯嗎？
雖然打著"有付出，有收穫"的培養的名號，但是這遊戲內涵要定義為戰棋遊戲還是RPG，
雲母自己要搞清楚
升級為十里坡劍神和三攻三防提速狂戰士意義是不一樣的

還有名叫支援指令的變相的體力制。
應該沒有玩家會喜歡指令爆倉吧？或是排名打的正爽突然跳出指令不夠的提示

要我說，要維持遊戲挑戰性，但又不至於鬼畜。全部的戰鬥妖精都該砍掉，只留策略妖精
，然後妖精光環全部砍掉，這樣戰力通膨的問題才能解決
也才不需要設計貼臉大白來噁心人

簡單來說，很多人以為要練強妖精來處理這些敵人
但事實是，沒有過強的妖精，才不會有這些噁心的敵人設計

基本上，g11只要臉不要太黑，複製三隻沒什麼問題，是一種選擇。但是複製三隻五星砲
擊？痛苦太多，收穫太少...被逼的

就算是大家抱怨的要死的重裝部隊，最近一兩個月陸陸續續都有人開始迭代了

儘管戰力沒那麼強，起碼沒有痛苦太多。雖然是個吃貨，但是戰場調度要開火與否，也是
盡到戰棋遊戲的義務

我從去年四月開始玩，還算有認真玩，直到颶風營救開始想當鹹魚了
戰力只要破兩萬的大白部隊，都是噁心到不行
更深刻的體會到，沒有妖精前，meta變動，噴資源起碼追得上七八成戰力
但是妖精meta一變，真的只能吃屎

其中最討厭的是那支援指令，沒活動時，食之無味，棄之可惜。有活動，打一半沒了真的
只能吐血...

以上是LV160，收集率96%，130隻滿級人形的指揮官的心得...

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→ justsay: 那個叫做指令 支援點是叫支援梯隊的...
沒注意到，已改XD
推 akuo13: XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 justsay: 然後沒有妖精前沒變過meta 就是HG獨大+RF搭順風車
→ justsay: 第一次砍HG前置CD時 我記得是跟開妖精系統幾乎同一個時期
推 godivan: 以初版迷宮來說是 ar隊獨大，rf剛好被砍死
推 ac2501332: 誰砲擊練三支五星阿  也太猛了吧
我想甘地等級的應該會有...
推 godivan: 二樓我不知道有沒有，但有不少五星妖精是真的
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:19:38
推 justsay: 我也只有5個五星還是能打榜 不知道複製砲擊是哪條世界線
推 akuo13: 我也只有五個五星 砲擊我都吃了 複製的砲擊根本就用不到
推 justsay: 老實說颶風那邊幾乎是重裝的問題 一星照明都能吃3萬4了
是，一星照明可以吃3萬4，但是得配上鬼畜操作，還可能要re，這代表敵人強度是有問題
的
至於護盾問題，我把它歸類到設計失靈
，為了要切開因妖精帶來的梯隊高傷害
推 akuo13: 所以你沒有三隻五星砲擊 那我可以跟你說基本上不可能用到
我沒有要練3隻砲擊啦...我只是想表達妖精強度失靈，但是複製不易而已
推 weitea554: 我是建議可以把砲擊換成空降 會更合理哦
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:32:33
推 lankawi: 當初會入坑的確是因為戰棋遊戲策略 而不是什麼鬼拉槍
→ lankawi: 不過可能只是我們一相情願 雲母就是喜歡搞硬核拉搶
推 ac2501332: 所以五星砲擊複製三隻根本是你自己想的嗎XDDDDDD
五星砲擊3隻...四星空降2隻...四星嘲諷2-3隻，三星空襲3-4隻，都是一樣的概念吧。
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:36:12
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:39:01
推 akuo13: 第一段講光環 現在又拿功能性妖精說一樣概念
推 ac2501332: 2隻四星空降現在能拿出來的人大概沒多少
→ akuo13: 而且你提的要不是不可能有人這樣做(五星砲擊三隻)
→ akuo13: 就是目前根本沒幾個人能拿出來(四星空降)
→ ac2501332: 嘲諷 空襲只是低消 妖精四星等級需求也不高
→ akuo13: 不然就是大量造數下能輕鬆達成的副產物(嘲諷、空降)
→ akuo13: 今天的燒錢版真多雲XD
→ ac2501332: 五星跟三四星妖精等級要求天差地遠 概念哪來差不多
推 pingu9999999: 別說笑了 你提的那四個難度根本不在同一個等級上
推 ac2501332: 你真的有了解妖精系統 再來噴妖精嗎
看事物的角度不同也要被說不懂？
→ ac2501332: 先講了一個沒人會練的東西 再把不同檔次的放在一起講
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:45:44
推 lankawi: 我覺得不用拿掉妖精 但是可以可以改成不用練等級星級 大
→ lankawi: 家都一樣 畢竟這是槍娘遊戲
→ gn00851667: 不能口誤阿 你要說的是 同時上指揮 砲擊 這只為了光環
→ gn00851667: 其實這點也是有想寫...因為這也是戰鬥不有趣點之一
→ ac2501332: 以我的角度看你的說法 看起來的確是不懂
→ ac2501332: 那四個東西 完全是不同檔次 我看不懂何來相同概念
推 binjunch: 光環太爛變成用拉槍就可以彌補那誰會想練?
還有策略妖精啊！
推 akuo13: 你把上述那些東西擺在一起談，說同樣概念就知道了阿XDDD
→ gn00851667: 只為了光環的妖精...那就只是像滿手帶著11個戒指
→ ameNekoLin: 滿手11個戒指  第11個是套哪邊(′・ω・‵)
→ gn00851667: 而給了你55%傷害 再給怪55%血量...的確是砍掉算了
推 akuo13: 有看過之前求婚的新聞嗎
如果啦，真的不是為了光環，那練指揮，暴怒，砲擊的意義在哪？
空降是策略妖精，很有可玩性，但是空降的光環一樣很凶悍
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:56:33
→ Coriolanus: 別拿自己不熟的概念譬喻。要說妖精使後期戰力膨脹這
→ Coriolanus: 部分同意 但完全砍掉不認同 難道複製G11就有趣?
不，複製是"可選擇"的，而且我說，留策略妖精！
→ gn00851667: 嘿...男人總有地方可以帶的阿
推 pingu9999999: 咳 G11也已經涼很久了
以設計角度，就是硬用護甲改G11 meta
→ gn00851667: 複製這個問題不會因為有妖精就不存在 所以不是A則B
→ gn00851667: 這又是另一個有些人會覺得不有趣的議題了
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 11:59:38
推 akuo13: 我沒有說不是為了光環啊 從你把砲擊空降嘲諷空襲拉在一起
"我沒說不是為了光環"，我就是在說光環問題，這些妖精技能有其功用。你該不會是讀到
我"把戰鬥妖精砍掉"就以為我對技能也有不滿嗎？
→ akuo13: 就開始不知道你在說啥了 建議可以多想一下你想說啥
推 ac2501332: 如果啦 不是為了強度 那練G11這些T1槍幹嘛 甚至到複製
→ ac2501332: 再說那把已經 LUL
當然追求強度，但是rpg型的強度和對弈類的強度不是這樣比的
→ Clarkliu: 空降光環弄太弱的話 偷機場完就不能打人了
對，不能打人才合理，因為這樣才算戰棋，凡事必有代價
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 12:08:14
推 godivan: 其實就某種程度來看妖精光環是取代等級突破限制
→ Coriolanus: 現在最強最膨脹的就是策略妖精阿 強就喊砍 這很眼熟
→ godivan: 如果妖精沒光環純技能/天賦了話就是代表槍娘要突破100級
對，這時候就是改造能展開手腳的地方，感謝你的理解QQ
→ ameNekoLin: (′・ω・)a現在講拿掉光還拿掉妖精挺沒意義的
是的...真的沒意義，不過這裡是拿來討論的吧
推 akuo13: 我只是從你把那些東西拉在一起認為你對妖精沒啥理解而已
我並沒有那麼不了解妖精，我這邊是要從敵人的設計來檢視妖精。假若你是雲母關卡策劃
，目的是不讓玩家無損，那取用頂規梯隊+預想的妖精強度來設計敵人合情合理。
則，預想的妖精才是目前的重點，而我不喜歡這點，因為我玩的是"人形梯隊"
推 ac2501332: 看起來跟自助餐有87%像 這個我想要 所以追求強度合理
→ Clarkliu: 空降完打人都是靠等級硬輾 只要沒辦法打當期的王就好
→ ac2501332: 這個我不想要 這邊追求強度不合理
追求強度是為了享受遊戲性，其中的樂趣是博弈，而不是強度碾壓
推 godivan: @Clarkliu，兔洞+要衝極限反而要頂空難打王
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 12:26:05
→ godivan: @ac2501332，其實我認為複製人形比複製妖精簡單多了--從
→ godivan: 理論上來說
感謝你的理解QQ
推 ac2501332: 強度跟代價是相對的 你要強度就要付出代價
→ ac2501332: 當你覺得這個強度不值得這個代價 當然就只能放棄
→ ac2501332: 而不是別人接受這個代價且付出時 再來抱怨別人比較強
你...我沒叫你接受，也沒請你接受也沒逼著你接受，我也改不了這遊戲的機制，這只是
心得及討論。我也沒有說強度不用代價，我想表示的是，強度設計失靈導致貼臉怪，變態
拉搶，偏轉。讓這遊戲變得痛苦太多，收穫太少
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 12:46:36
→ Swallow43: 只准自己抱怨  不准人家發表心得
→ ac2501332: 我沒說過你叫我接受阿 我只是要說遊戲就是這樣
→ ac2501332: 不想接受就不要接受 不要別人接受了再來說別人的比較強
→ Swallow43: 贊同樓上意見
→ ac2501332: 我不知道你真正的想法是怎麼樣 不過我以我的觀點來看
→ ac2501332: 別人妖精太猛 我覺得妖精太坑太難練-> 妖精做壞了該砍
別人的妖精太猛...我好歹也是有四隻滿級妖精，差幾百強化值就五星了欸...

BTW，想要與人討論，別人=自己，我這通篇代表的是"我"的意見，你的推文都用"別人"難
道要代言大眾？那我與你對話的意義何在？
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 13:08:14
推 lankawi: 妖精確實很難練
→ lankawi: 你要五星還要一百等 光是那個肝度
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 13:11:36
→ ac2501332: 那我應該換個用詞 我在說的別人就是指大佬
你還是不能代言大佬，不過我還是有看見你的想法。我也知道遊戲機制問題，不然我不會
還繼續玩少前
→ ac2501332: 遊戲機制擺在那邊 這東西CP就是這麼低 就是那麼難練
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 13:13:44
推 ga652206: 懶得練妖精 搞到一個遊戲練這麼多又難造到
→ ac2501332: 我哪裡代言大佬了.......
→ ga652206: 等等又有人出來嗆 不適合玩少前 www
推 dx90c: 我可以代言大佬嗎?
大佬代言自己，很可以(抖
→ ac2501332: 我那句在說 以我觀點看你的感受是 你認為大老妖精太猛
推 weitea554: wwwwww
→ ac2501332: 你覺得妖精太坑太難練 所以妖精做壞了該砍
→ ac2501332: 我在說我的觀點 你在說我代言大佬
推 pingu9999999: ╰(′・ω・)╯ 新手村代言人 出列
→ liuedd: 少前也需要翻譯官嗎
推 godivan: 拼古把新手門檻拉到10000場(怒)
推 proter: (′・ω・) 新手一號登場
推 ac2501332: 我也想當新手村代言人
→ godivan: (′・ω・) 剛下載完遊戲一號登場
推 justsay: 重看完一次全文+推文 我覺得原PO單純就是討厭妖精吧
→ justsay: 像前面說的你是來練槍不是練妖精 其他理由都是多餘的
→ justsay: 實際上妖精最多就是上10+n個 不打榜時n=0 複製也僅限少數
→ justsay: 如空降照明嘲諷等功能性的 真要複製光環你也沒地方塞
覺得變成妖精前線...難過...妖精可以有更好的設計的...
推 godivan: (弱弱的舉手)我…空襲複製一堆
推 justsay: 我也複製5個滿技空襲 反正後來被打臉了就不需要提
→ godivan: 如果沒榮耀日我大概會再複製兩個技10
推 ac2501332: 我空襲也留了好幾隻 不過用到的機會看來是不高了
→ godivan: 一般推圖我是兩空兩砲就是
※ 編輯: pkredio (27.247.234.6), 12/09/2018 14:14:40
推 bill10679: 認同，妖精沒練的我，第9章就只能抱大腿快修車輪戰，導
→ bill10679: 致第10章懶得解，8.5-3-4也放置中
→ bill10679: 劇情只能上網看，更別提有些活動劇情綁定skin
推 godivan: 官方也不可能明說是哪個東西，因為會牽扯到很多事情
推 napdh: 接受的人越來越少，所以越來越涼了啊
推 tw19930419: 只要妖精沒五星，就算是四星也是垃圾，低能羽中。