看板 Golden-Award 關於我們 聯絡資訊
https://tinyurl.com/mr3u63p3 嚴云農's FB 大家好,我是今年金曲34的初審評審,作詞人嚴云農。 首先先感謝今年報名金曲的24604件作品。 我們又一起為整個時代留下了些許痕跡。 也要恭喜所有入圍者,以及即將獲獎的贏家們。 你們的付出及成就,值得接受所有華語樂迷的喝采及肯定。 然而今晚的典禮,我選擇了缺席。 2016年,我第一次擔任金曲評審,並進入最後21名決審評審團。 後來在2020、及今年2023,我則是初審51名大評審團的其中一員。 (期間另婉拒過兩次金曲邀約) 汗顏的是,我是直至今年5月16日, 才知道原來現行金曲獎的制度, 是每年先由文化部內部「遴選」出該年的「評審團主席」。 再由主席自51名大評審團中「勾選」21位進入複審/決審評審團。 讓21人決定入圍及最後得獎名單。 (我事後向文化部長官求證,得到的答覆為:「主席制是這幾年才修改的規則」。 原因是:「希望藉由『專業的主席』來引導『專業的討論』」) 那麼就現行制度,我有些想法想跟大家討論。 1、 入圍名單公布後,我曾在新聞上看到某些出現「自肥」這個關鍵字的報導。 然後用自己的善意/惡意做了沙盤推演,臆測出以下幾種可能… 第一種可能:身為主席,在勾選21人名單時, 我會刻意挑選那些平常不對盤、拖欠尾款、音樂理路差異大、不認識、機歪、或聽名字就 覺得討厭的老師們。 由這個決審團討論出來的入圍/得獎名單,在我的正直之下,有很大機率能跳脫同溫層, 聽見光譜另一端的聲音。 第二種可能:身為主席的我決定擲骰子、射飛鏢,由老天爺隨機來選花生,這樣勾出的決 審團名單,他們所給出的獎,應該與誰的意志無關,而與紫微流年、星相的吉凶相對有關 。 第三種可能:當上主席的瞬間,我天人交戰了一下,但最後還是選了「我該選的人」,反 正我簽的人或做的案子評審時都得迴避,主席在複審/決審過程中也不主動參與討論, 我的朋友、同事或合作廠商們,應該會在我迴避時,自動秉持著無私的態度來投票,或堅 持不帶風向吧? 推論完我所能設想的狀況, 我猜,真實狀況有很大機率應就介於上述的幾個妄想之間? 也許是很不負責的推論,但我想不通的則有一點: 「為什麼一個拿公帑舉辦、被期望公平公正公開的獎項,要留給人那麼多『妄想的空間』 ?」 這樣對擔任主席的老師公平嗎?為什麼要這樣考驗主席的人性? 為什麼要給主席背負「自肥」罵名的風險? 說不定誰入圍了八項, 是在上述第一二種可能、或第三種可能的「自律模式」下投出來的呢?! 2、 請問,遴選「主席」有沒有什麼標準? IG粉絲數?文化部補助案送件數?網路聲量?存款數?還是顏質? 如果是最後一項那我這輩子應該是絕對沒機會了。 3、 是否存在連續擔任評審的狀況? 相似審美觀反覆度量的結果,會不會造成審美疲勞、審美固著或壟斷? (我特意查了最近五屆的大評審團名單….嗯,很有趣) 4、 據我理解,擔任初審的委員,並不被邀請參與該屆典禮後的檢討會,沒有發聲管道, 還必須保密身分直到典禮進行當下。(奇怪,初審委員在進入複審階段後到底還能影響什 麼?) 我自己的經驗是:從不會有人告知你是否進入21人名單。(5月16日入圍名單出來當天我 正在北海道洞爺湖畔看著精美的湖上煙火表演,覺得寂寞,肚子還很餓。) 評完初審,沒被勾選到的你,就淪為了邊緣人。 跟參與比稿時很像,發詞的人很少會告知作品是否被用,總要等到聽見歌搭了別的詞上了 架,或入圍名單公布時,才會知道你並不在那個同樂的小房間裡。 《建議》 還是得嚴正澄清,寫了這麼多字,並不是特別針對某位老師、單位或誰誰誰。 而是希望金曲獎少一些被質疑的空間。 (我相信大多數老師都是帶著熱情、客觀與專業前去,文化部的長官與同事們也很敬業。 我前面的用字可能不太正經,請多包涵) 關於建議,大概分為以下幾項: 建議一:希望金曲獎取消事先遴選評審團主席的制度。 51進21的過程,是否能以專業項目區分(作詞、作曲、編曲、製作等領域), 再由電腦隨機圈選,過程公開(全程錄影?) 並由最終21位決審自行推選該年度評審團主席? 建議二:若有擔任評審頻率過高的情況,能否訂定迴避機制? 能否再擴大評審團遴選名單?讓更多不同聲音加入? 建議三:報名金曲獎是否應酌收報名費,以價制量?用以提高評審費用或成立公用基金? 說明: a、 所有評審得在45天內聽完24604首作品, 酬勞台幣8萬多一點,得扣二代健保,此費用是否合理可以討論。 b、 我承認我個人的評審品質其實並不佳,我有把每首歌都聽過, 但大多時候我只能給一首歌30秒到一分鐘的時間。然後我真的會因為你是權貴而多聽一點 。 c、 因製作音樂門檻降低及網路歌曲暴增, 很快我們就會迎來一年3萬首以上的報名總數, 若12月報名截止、6月底7月初舉辦的慣例不變, 那麼我認為金曲的評審品質只會一路越來越低落,或看名字給獎。 d、 報名金曲獎是權利,但不應是理所當然,使用者付費的觀念是否該建立? 建議四:談了很多年,能否不要再用「語言」或「性別」來劃分金曲獎項? 說明a:把熱狗青峰放在一起評「最佳演唱」到底在為難評審什麼? 說明b:評審時聽到日文英文歌在競逐「最佳華語專輯」到底有多錯亂? 說明c:現在很多男生唱的是女聲,女生唱的是男聲,分性別不如分類型,嘻哈對嘻哈, 文青對文青,舞曲對舞曲,芭樂對芭樂,兒歌對兒歌,R&B對R&B,這樣是不是比較專業 些? 說明d:我知道這題無解,因為政治問題或選舉考量?台語、客語、原住民語,牽涉到敏 感的族群議題? 《結論》 『是制度的問題,而不是誰當主席的問題!』 沒有意外的話,這應是我最後一次擔任金曲評審。除非獎項的機制做出改變,並說服我。 我知道我寫這篇可能會得罪不少長官、老師、朋友、他們的粉絲或路人。 但沒辦法,我不想做一個看見問題卻保持沈默的人。 典禮馬上就要進行了, 我依舊期待看見那些值得尊敬的音樂人上台領獎。 只是我不習慣人多的地方。 抱歉,個性使然,察覺自己格格不入,或跟不上時代時,我會自己離開。 我想說的只是, 華語流行音樂除了文青與嘻哈(品質很好,沒話說)之外, 應該還有很多精彩,更多可能。 但當多數人慢慢變成相似的複製、致敬或近親繁殖。 個人覺得,只有那幾樣精美設施的兒童樂園,有點無聊。 祝大家玩的愉快! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.54.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Golden-Award/M.1688230693.A.F10.html
oscarwu3041: 這屆是不是有什麼內幕啊 07/02 01:01
book8685: 由評審團內部推選 會變成古老的金馬獎 評審團不知道工啥 07/02 01:01
book8685: 小的狀況 07/02 01:01
hauren624: 「是每年先由文化部內部「遴選」出該年的「評審團主席 07/02 01:02
hauren624: 」。再由主席自51名大評審團中「勾選」21位進入複審/決 07/02 01:02
hauren624: 審評審團。」—》這樣的評審機制,很不公平。 07/02 01:02
SyunYin: 其實有幾點滿贊成的 07/02 01:02
book8685: 語言無解 性別 或甚至歌手獎得獎可以複數可以考慮 07/02 01:02
book8685: 主席也不知道這51餵打哪來的阿 07/02 01:03
Andydream: 我覺得用電腦勾選比較公平 這應該要改 07/02 01:03
Antihsieh: 有在爆卦看到這篇 07/02 01:03
chihcsck: 決審委員推選主席反而弊端更大 更不透明吧 07/02 01:03
in771028zzz: 蠻明顯是在婊誰的吧 07/02 01:04
keirto: 就這屆有陳建騏自肥的聲音出現吧0.0 07/02 01:04
Andydream: 但找人來評很靠人脈 如初選要找51個? 07/02 01:04
book8685: 我覺得是一個討論的方想 這個主席推選制 從2018金音開始 07/02 01:05
book8685: 我真心覺得並不符合金曲現況 07/02 01:05
chihcsck: 而且綜觀近幾年的金曲入圍名單 取向差很多欸 不覺得跟 07/02 01:05
chihcsck: 初審委員有關係 07/02 01:05
oscarwu3041: 有點像奧斯卡投票制的感覺 07/02 01:05
nigatsuki: 要用歌曲類型來分獎項金曲可能要分三天頒吧,然後到時 07/02 01:05
nigatsuki: 候又會有歌曲分類爭議… 07/02 01:05
diefish5566: 語言無解 除非文化部退出 07/02 01:05
Andydream: 難怪會有聲音 有些評審名單確實很靠近陳建騏 07/02 01:06
keirto: 雖然說會回避 但如果在決選評審都是由主席自己勾選 可能都 07/02 01:06
keirto: 會選到喜好相近的人當評審 是這樣的意思? 07/02 01:06
chihcsck: 語言跟男女歌手就更不用提 要改早就改了 07/02 01:06
book8685: 嚴芸農自己當評審也有被講過阿 是不是有聽豐華 或前幾年 07/02 01:06
book8685: 一定某特定人 一定大力支持華研藝人 07/02 01:06
Andydream: 語言無解 但遴選制度可以改 07/02 01:06
Andyjunior2: 風格那段可能可以把金音和金曲做某種程度上結合以互 07/02 01:06
Andyjunior2: 補?主席責任過大確實是問題 07/02 01:06
emcat: 我比較好奇有的專輯裡會有嘻哈跟舞曲或流行混在一起..請問 07/02 01:06
emcat: 該報名那種?? 還是以後一首一首比?? 降子不是更多歌? 07/02 01:07
in771028zzz: 遴選確實可以討論個更好的做法 07/02 01:07
TimeEric: 用語言來當作主要分類的音樂獎真得很少 07/02 01:07
book8685: 像我根本就覺得去年許哲珮的金音名單是很不獨立 但也很 07/02 01:07
book8685: 創作阿 07/02 01:07
nigatsuki: 有些點是可以討論(比方報名費等等),但一些評審私心 07/02 01:08
nigatsuki: 那種…只要是人在評就很難逃脫那個巢臼吧 07/02 01:08
book8685: 很多人其實都..... 小碩就直接開炮了 07/02 01:08
Beandou: 我覺得評審主席制符合金音獎,但對金曲獎不好,就算主席 07/02 01:08
Beandou: 想公平,一定會被質疑,希望文化部能再改 07/02 01:08
keirto: 語言無解 政治因素過高 07/02 01:08
cartoonss: 推推 提出建言 07/02 01:09
keirto: 作品太多 評選的細度會降低 但用報名費來壓低作品數 覺得 07/02 01:10
keirto: 不是很好? 07/02 01:10
s1025342: 講得很好 07/02 01:10
Beandou: 就算這屆主席想要公平,但主席制難免被質疑,應該要把瓜 07/02 01:10
Beandou: 田李下的可能性去排除,因為根本沒人知道當初開會是什麼 07/02 01:10
Beandou: 狀況,但觀眾只知道這次評審是由主席去遴選,很難不會有 07/02 01:10
Beandou: 猜忌 07/02 01:10
book8685: 勾選也很奇怪 一點都不防弊 我本來以為這5年來評審團只 07/02 01:11
book8685: 有交給主席主動去找 這樣才能彰顯遮些人對華語音樂的貢 07/02 01:11
book8685: 獻 07/02 01:11
nigatsuki: 我覺得嚴的意思可能是希望用報名費去填評審薪水這坑啦 07/02 01:12
book8685: 怎麽可能會給主席自己挑 要不是這六位 除了某餵位今天剛 07/02 01:12
book8685: 才在幕後的外 人家愛惜名聲 不然早就黑掉了 07/02 01:12
Spurious: 裡面提到的點都蠻值得討論的 07/02 01:12
emcat: 以價制量..好奇你報名費要訂多少才叫合理? 訂的高對小間的 07/02 01:12
emcat: 音樂公司不公平..訂的低又沒有以價制量的效果 07/02 01:12
book8685: 文化部的初審名單也是亂數的阿 亂數的話我然到複決選就 07/02 01:13
book8685: 不能亂數嗎 07/02 01:13
filmwalker: 國外音樂獎項大多用 音樂類型 來分 沒錯 07/02 01:13
violin9458: 語言等10年後台灣類型音樂夠多再來吵吧 07/02 01:14
book8685: 民間公司也可以辦阿 問題是能有公信力嗎 這個跟金曲要不 07/02 01:14
book8685: 要執委會是同樣的議題 07/02 01:14
nigatsuki: 但報名費這個其實是乍聽可行但執行上搞不好有點困難的 07/02 01:14
nigatsuki: 事,畢竟三金終歸還是政府舉辦,要跟民間收錢可能… 07/02 01:14
violin9458: 連金音都沒辦法用純音樂類型了 07/02 01:14
keirto: 但音樂類型分類的 已經有金音了吧? 07/02 01:14
musicsky: 主席制真要自肥,結果無法服眾也是賠上自己名聲 07/02 01:14
violin9458: 金音的標準熱狗也會跟吳青峰一起競爭歌手獎喔^^ 07/02 01:15
yang122: 他的建議很實際也很有建設性 07/02 01:15
chihcsck: 公辦獎項最多就是收規費的幾百塊吧 哪來跟你以價制量的 07/02 01:15
chihcsck: 不怕被嫌死喔 07/02 01:15
book8685: 陳建騏 阿第仔 鐘成虎 陳珊妮 我都覺得還蠻愛惜自己羽毛 07/02 01:16
book8685: 的 07/02 01:16
Andydream: 其他不清楚 但遴選制度確實用電腦挑比較公平 07/02 01:16
yang122: 然後那麼多歌要聽,聽幾十秒很可能沒聽到歌曲精華,評審 07/02 01:16
yang122: 都辛苦了! 07/02 01:16
violin9458: 真的不會有人為了自肥在業界黑掉 07/02 01:16
musicsky: 不過大評審名單的多元性是蠻重要的 07/02 01:16
book8685: 豬頭皮去年講的比嚴芸農更辣 結果只有馬世芳跟他對話 07/02 01:17
mymayday5: 的確很多點值得討論 07/02 01:17
DelicateBud: 可不可以不要再看到姓左的當評審了 到底憑什麼可以年 07/02 01:17
DelicateBud: 年當評審 07/02 01:17
chihcsck: 還是覺得今年找陳建騏很怪 要找也要找個不用迴避那麼多 07/02 01:17
chihcsck: 的主席吧 但今天開出來的名單還是很ok啦 07/02 01:17
violin9458: 但我對現行制度很無聊的想法/意見是 看到陳綺貞當評 07/02 01:17
violin9458: 審的時候我膝反射覺得哇那鍾成虎當評審主席不就這席 07/02 01:17
violin9458: 變別人 07/02 01:17
Andydream: 45天聽完這麼多確實很累耶 初選評審反而是最辛苦的 07/02 01:18
violin9458: 你陳建騏作品那麼多哪年當主席都要迴避一堆啦 陳珊妮 07/02 01:18
violin9458: 也是 07/02 01:18
violin9458: 阿弟仔也超多呀 07/02 01:18
book8685: 不如要問 誰可以讓自肥的人嘿調 這才是問題阿 每間唱片 07/02 01:18
book8685: 公司都只能用耳語表達不滿 你鬧到杰坦會人家又不理你 07/02 01:18
rain0212: 不以有沒有內幕去想的話這些點都蠻實在的問題的 07/02 01:18
musicsky: 陳好像有說今年已經是作品比較少的了 07/02 01:19
tinacha: 還在疑惑怎麼評委主席和專輯製作入圍都是同一人,那張專 07/02 01:19
tinacha: 輯還入圍了8項,就有人寫了,哈 07/02 01:19
book8685: 除非像華視採購招標有問題 但那個被指控的人 打官司是勝 07/02 01:19
book8685: 訴的 07/02 01:19
chihcsck: 也是啦 產量這麼多也沒辦法== 07/02 01:19
musicsky: 但熱門的製作人創作人其實每年作品都很多 07/02 01:19
book8685: 你鬧到公聽會 07/02 01:20
musicsky: 真的要迴避乾淨,能來的評審大概又會被嫌離業界很遠 07/02 01:20
violin9458: 我是覺得回歸2018年以前的制度還不錯啊 07/02 01:21
violin9458: 也輕鬆 07/02 01:21
yang122: 如果未來勾選複審決審評審都能是原文的第二種可能(隨機 07/02 01:21
yang122: 抽選),公平性的質疑確實會減少許多吧 07/02 01:21
book8685: 2018之前制度就是會被罵名單調性不統一阿 07/02 01:21
anpinjou: 那麼多首喔 那評的標準確實會隨便起來 07/02 01:21
musicsky: 文人相輕,怎樣評都會有人有意見,但文化部 07/02 01:22
violin9458: 而且這篇第一點看起來超像離圈子很遠的人在腦補 台灣 07/02 01:22
violin9458: 音樂圈超小 根本沒有什麼不對盤 07/02 01:22
violin9458: 所有BEEF都是那種私人恩怨居多 07/02 01:23
book8685: 當然輕鬆 但不見得可以評選出具有前瞻性的作品 只是大多 07/02 01:23
book8685: 數人可以接受的作品 07/02 01:23
musicsky: 至少應該在大評審團做出把關跟輪替,避免短期大量重複 07/02 01:23
book8685: 不會不對盤阿 就只是各家品牌會有自己的向性 07/02 01:24
violin9458: 你假設討厭陳綺貞 頂多就是不選他 但你沒辦法封殺所 07/02 01:24
violin9458: 有跟他有交情的人 更何況遴選名單還是隨機 07/02 01:24
book8685: 陳樂融基本上實務上就不會碰到滾石的東西 07/02 01:25
book8685: 黃韻玲基本上也不會碰到飛碟的東西 07/02 01:25
violin9458: 我反而覺得2018年以後開出來的名單比較安全牌 07/02 01:25
musicsky: 只能說今年聲音比較多,可能是陳這幾年太強了 07/02 01:25
nigatsuki: 其實我覺得嚴第一點是想強調為什麼會讓人有這種想法, 07/02 01:26
nigatsuki: 而不是他自己在質疑 07/02 01:26
book8685: 當然要安全牌 不安全牌就沒辦法防弊 07/02 01:26
dolphan: 推這個討論 07/02 01:26
nigatsuki: 不過說老實話,我不覺得那種質疑是換制度就會改變的事 07/02 01:27
garrickhsu: 從這篇爆料看來今年金曲獎好像不太公正 07/02 01:27
nigatsuki: ;實際上現在的制度也是因為之前的制度被人講才改的 07/02 01:27
garrickhsu: 金曲獎何時也變成這樣了!? 07/02 01:27
musicsky: 這篇也沒爆什麼料吧,只是說制度讓人有遐想空間 07/02 01:27
Qiutian: 就會變成父子騎驢,每種制度都有優缺點。 07/02 01:28
book8685: 阿第仔就說婦決選會議 他所謂這個自己勾選的名單 大家的 07/02 01:28
book8685: 歧異性太大了 要認真太討論 根本曠日廢時 最後還是以快 07/02 01:28
book8685: 速獲得多數人人共識為主 07/02 01:28
nigatsuki: 我也不太懂為何這篇會被定調為爆料,爆了什麼…從哪裡 07/02 01:28
nigatsuki: 看得出不公正?不就討論制度層面的問題嗎 07/02 01:28
violin9458: 2018以後幾乎沒有爆冷的得主了 誰呼聲高就給誰 頂多 07/02 01:28
violin9458: 讓蔡健雅四封滿有爆點的 但以前可是會開出陳珊妮贏AL 07/02 01:28
violin9458: IN 或是蔡依林舞孃這種驚喜 07/02 01:28
musicsky: 而且本來任何獎項就是一群評審的決斷 07/02 01:28
az987652: 老實說近五屆 選的入圍名單越來越小眾 跟這個應該脫不了 07/02 01:28
az987652: 關係 且評審名單應該很重覆 07/02 01:28
az987652: 因為胃口也差不多 07/02 01:29
garrickhsu: 今年確實分豬肉很明顯 07/02 01:29
nigatsuki: 三金被罵不公正是每年都有啦,不合觀眾口味就分豬肉不 07/02 01:29
nigatsuki: 公正什麼都來囉 07/02 01:29
nigatsuki: 你看才剛講就來了 07/02 01:29
book8685: 但讓蔡健雅四封也合情合理不過了 07/02 01:29
jjkh: XD 07/02 01:29
chihcsck: 金曲明明這幾年口味都差很多欸 == 07/02 01:30
annie060326: 熱狗跟青峰那個還有以價制量的部份很同意 07/02 01:30
violin9458: 近五年名單哪裡小眾= = 反而很多元化好嗎 07/02 01:30
book8685: 去年沒有小重阿 垃圾團完全是懂向主流的商品 07/02 01:30
annie060326: 兩萬六百件作品好恐怖 07/02 01:30
u06u83fu6: 我覺得現在比起以前 各種風格都有機會入圍甚至得獎 07/02 01:30
book8685: 阿夜還真的收到有樂迷覺得他們去華納之後東西都抖音風 07/02 01:31
diefish5566: 小眾嗎 真要小眾陳珊妮該入吧 07/02 01:31
smallweek: 不可能以價制良,報名費太高會被罵,太低變沒意義 07/02 01:31
violin9458: 以前入圍大贏家沒有7.8項跑不掉 近年有5項就很難得了 07/02 01:31
violin9458: 因為名單多元 沒有空間給妳橫掃 07/02 01:31
book8685: 像理想狀態已經有夠主流 不可以因為沒聽過就說人家小眾 07/02 01:31
musicsky: 這幾年其實爆冷很少了吧,也沒出現什麼所謂爆冷 07/02 01:32
book8685: 製作門檻的拉低 07/02 01:32
musicsky: 或不太服眾的結果 07/02 01:32
sun70107: 得獎作品多元就被當分豬肉,評審也是很難當 07/02 01:32
sexygnome: 蠻認同建議四的,建議三的作品數量也太多了 07/02 01:32
book8685: 像大家去年都罵斯卡羅 但9個人裡面 如果有5個人不喜歡茶 07/02 01:33
book8685: 金 4個人不喜歡斯卡羅也沒用阿 07/02 01:33
guanghagrid: 今年的得獎名單跟陳建騏有高度關聯嗎? 07/02 01:33
book8685: 雖然我覺得從宇宙人第一張 製作水準就一直維持住在每一 07/02 01:34
sun70107: 老實說感覺沒有,得獎的也都很分散啊 07/02 01:34
book8685: 張專輯上 07/02 01:34
Andydream: 也不用以價制量 評審人數本來就不多 直接提高預算也沒 07/02 01:34
smallweek: 數量這種無解啦,把報名費訂太高絕對被罵更慘,不夠高 07/02 01:34
smallweek: 又變得沒意義 07/02 01:34
Andydream: 沒差吧 07/02 01:34
violin9458: 阿妹10提6中的場景在現在根本幾乎沒機會重現 因為名 07/02 01:34
violin9458: 單多元開 根本沒有強勢專輯這種東西了 連阿爆母舌都8 07/02 01:34
violin9458: 中3而已 結果還要被女藝人說名單小眾= = 07/02 01:34
guanghagrid: 雖然很多作品我的確沒聽過,但我不覺得這叫小眾,反 07/02 01:35
guanghagrid: 而聽起來非常多元。 07/02 01:35
righthand: 除非評審八成找外國人 都用業界人士就是不可能公平 07/02 01:35
righthand: 但金曲最大的問題不是公平 是缺少新視野的加入 07/02 01:35
righthand: 有點像讓中職球員互選 他們還是會選 打擊率高 全壘打多 07/02 01:36
righthand: 防禦率低 勝投多 三振多的 07/02 01:36
righthand: 但這時若有WAR值這個數據加入 07/02 01:36
righthand: 他們就會發現中職這幾年最有價值的球員一直是江坤宇 07/02 01:36
righthand: 不是過往經驗以為的打擊王 打點王 全壘打王 07/02 01:36
MidtermGG: 阿爆那張如果不分語種應該會橫掃... 07/02 01:36
in771028zzz: 阿妹那張真的是超爆炸性的突破吧 07/02 01:36
in771028zzz: 搞不好要再來一個超級天后轉變風格才有可能 可惜阿妹 07/02 01:37
in771028zzz: 後沒有超級天后了 華語音樂變成分眾市場 07/02 01:37
guanghagrid: 如果依照過去,今年可能就是青峰會橫掃,但結果並沒 07/02 01:37
guanghagrid: 有。 07/02 01:37
righthand: 陳珊妮改評審團制就是想加入新視野 07/02 01:38
righthand: 但文化部哪可能年年請得到大咖的評審團 07/02 01:38
violin9458: 現在流量那麼分散 什麼叫大眾?抖音歌嗎?以前你走在 07/02 01:39
violin9458: 路上活在世上不可能不會聽到大唱片公司歌手的歌,但 07/02 01:39
violin9458: 現在這個年代你是有可能完全不會去聽周杰倫張惠妹的 07/02 01:39
violin9458: 歌還能跟社會接軌的,對那些人來說這兩個天王天后也 07/02 01:39
violin9458: 是小眾 07/02 01:39
lovecszoo: 語言分類很詭異很多年了 看什麼時候要大刀闊斧改 07/02 01:39
kumamon5217: 有討論是好事 希望金曲獎能越來越進步 07/02 01:40
leehes419: 跟陳建騏關聯這個話題之前不是討論過了嗎?如果跟陳建 07/02 01:40
leehes419: 騏有關聯那珊妮老師會哭吧。 07/02 01:40
guanghagrid: 「主流大眾音樂」,明年最佳年度歌曲應該是求佛電音 07/02 01:41
guanghagrid: 版 07/02 01:41
book8685: 性別不改也很奇怪 07/02 01:41
violin9458: 語言分類也沒有弔詭….. 台灣人的聽歌習慣就是以語種 07/02 01:41
violin9458: 區分啊… 07/02 01:41
book8685: 華語 台語男女市場分隔 應該沒有這麼堅壁清野 07/02 01:42
book8685: 相當認同提琴 07/02 01:42
violin9458: 美國有一批人是只聽鄉村樂不聽其他的 台灣也有一批人 07/02 01:42
violin9458: 只聽台語歌啊 甚至是不聽中文以外的 07/02 01:42
smallweek: 其他的都可以討論,但以價制量這個一定不可行 07/02 01:43
mmoom: 沒有要詆毀別的語言的意思,近年來各語言都偶有佳作, 07/02 01:43
mmoom: 但資源跟市場都還是遠遠不如華語,如果改用曲風而非語言 07/02 01:44
mmoom: 已經可以預見其他語言入圍跟得獎會被大大稀釋 07/02 01:44
toming: 同意每一個機制都應該有回饋及檢討的管道及空間~~ 07/02 01:44
book8685: 原客很明顯就是培植 07/02 01:45
guanghagrid: 或者非「國語」得獎會被罵有誰聽過 07/02 01:45
violin9458: 台灣相對其他國家比一大特點就是族群融合跟使用的語 07/02 01:45
violin9458: 種很多元….這是我們的特色也是很多國家辦不到的事, 07/02 01:45
violin9458: 結果一堆人說用語言分類很打咩? 07/02 01:45
AmabaNatsuki: 本來就該改善,感謝老師願意出來討論 07/02 01:53
lovecszoo: 前幾年也有饒舌歌手拿歌王就聽過同一種說法 就不懂蛋堡 07/02 01:53
lovecszoo: 跟青峰有什麼好評比的 就這麼簡單的事情 任何語言都是 07/02 01:53
lovecszoo: 可以做各種不同曲風的 07/02 01:53
accy: 覺得語言不用改+1 07/02 01:54
Okajima: 要用音樂類型分獎項可以左轉金音,金曲用語言分類能保護 07/02 01:56
Okajima: 到台語客語與原住民的創作能量,政府出的錢要顧各個面向 07/02 01:56
guanghagrid: 台灣製作專輯的習慣也不是單一曲風,到時候可能多數 07/02 01:57
guanghagrid: 都在pop裡面打架? 07/02 01:57
daniel1344: 主席勾選評審團確實是有問題的 容易陷主席於不義 07/02 01:58
awyechou: 語言根本不用改+1 07/02 01:58
lovecszoo: 既然不用改 就只好繼續流行打饒舌囉 反正誰也不會服誰 07/02 02:01
lovelva00: 改曲風少數族群最好會被稀釋,搞不好原住民佔一堆入圍 07/02 02:05
lovelva00: XD 07/02 02:05
violin9458: 把歌王當成歌唱比賽來看當然會覺得沒啥好比 講粗暴一 07/02 02:05
violin9458: 點你當成聲音的伸展台跟渲染力大賽就可以不同曲風互 07/02 02:05
violin9458: 比了… 07/02 02:05
violin9458: 把自己侷限在傳統聽歌的審美視角才會覺得饒舌打流行 07/02 02:08
violin9458: 很突兀 07/02 02:08
lovecszoo: 每種樂風都有不同的渲染力啦 是要怎麼比? 07/02 02:10
lovecszoo: 什麼叫侷限在傳統聽歌?樂風差距就是這麼大 07/02 02:13
lovecszoo: 我以為一個有公信力的獎理應要有公信力的評分標準 07/02 02:14
lovecszoo: 不分樂風其實就回歸到評審的喜好問題了 真的沒什麼好比 07/02 02:15
lovecszoo: 但同一種樂風至少還是有一些共同的評分機制的 07/02 02:15
Qiutian: 有金音獎啊 07/02 02:18
violin9458: 不同樂風有不同的渲染力是在講什麼…是你個人喜好吧 07/02 02:22
violin9458: … 照你的邏輯難道不同的語言就沒有不同的渲染力嗎? 07/02 02:22
violin9458: 蛋堡奪歌王那張情緒濃成這樣,傳達的東西跟力道比其 07/02 02:22
violin9458: 他唱歌的還精準。一般人可能聽不出來但專業評審一定 07/02 02:22
violin9458: 也必須要會。對有些人來說國語歌跟台語歌混在一起比 07/02 02:22
violin9458: 也很突兀啊唱法也完全不同,難道就不夠成喜好問題嗎 07/02 02:22
violin9458: ? 07/02 02:22
violin9458: 共同評分機制都馬是人為創造出來的 07/02 02:23
lovecszoo: 我就以饒舌為例 通常要評饒舌作品好壞 會有幾個要素 07/02 02:25
addict615: 報名機制去年有提到https://i.imgur.com/hkcYQBR.png 07/02 02:26
violin9458: 分類就是just分類,語言分類跟曲風分類都是一種方式 07/02 02:26
violin9458: ,沒有優劣之分,但狂踩語言分類我覺得真的問號,而 07/02 02:26
violin9458: 且忽略了語言是台灣文化很重要的一環。 07/02 02:26
lovecszoo: 詞、Flow、Vibe、編曲、歌喉表現力等等 07/02 02:27
lovecszoo: 而每種樂風呢都會有其不一樣的要素 07/02 02:28
lovecszoo: 要是你所謂的渲染力就可以評斷一種樂風的好壞 07/02 02:30
lovecszoo: 那我也沒話說 反正都摻在一起當撒尿牛丸 07/02 02:30
lion7683: 要以價制量那價就要開到高才能制量,價開高了那免不了會 07/02 02:31
lovecszoo: 順道一提所謂流行其實是很多種樂風的混合 還是可以分的 07/02 02:32
violin9458: 金曲獎不是歌唱比賽 不需要去管你的FLOW跟VIBE,那是 07/02 02:32
violin9458: 你唱片製作人在錄音室裡管的 07/02 02:32
lion7683: 有一些很不優秀的作品因為繳不出報名費而放棄 07/02 02:33
violin9458: 金曲獎只管你最後成品出來的表現力 早期金曲還會說誰 07/02 02:33
violin9458: 誰誰高音不夠放鬆,現在根本沒有了不挑你技術層面的 07/02 02:33
violin9458: 問題了 07/02 02:33
lion7683: 打錯 是很優秀 07/02 02:33
violin9458: 那一樣的問題 難道 不同語言的音樂就沒有不同的要素 07/02 02:35
violin9458: 嗎? 07/02 02:35
lovecszoo: 奇文共賞 原來金曲評審不用管這些 那沒差你開心就好 07/02 02:40
violin9458: https://i.imgur.com/6SH3SGF.jpg 評審本來就不管技 07/02 02:45
violin9458: 術層面的東西 你看這裡哪裡提到flow跟vibe? 以為在看 07/02 02:45
violin9458: 大戲哈時代喔? 07/02 02:45
lion7683: 評審遴選制度是有討論空間的,至於是以語言還是曲風分類 07/02 02:45
lion7683: 其實都可,沒有哪個比較好,改曲風分類一樣會有其他爭議 07/02 02:46
lovecszoo: 你的論點套用在評流行 就像不討論音符進程或是和弦一樣 07/02 02:47
lion7683: 性別也一樣會有爭議,取消性別,萬一連2~3屆都是男性拿 07/02 02:48
i5lo: 45天內聽完24604首作品,好恐怖 07/02 02:48
lion7683: 到時候一定一堆人出來說男性霸權,歧視女性 07/02 02:49
lovecszoo: 只看評審意見就說怎麼評的 我想也是不用太認真了 07/02 02:49
violin9458: 音符和弦都是最基本的東西好嗎 都決選怎麼可能還在討 07/02 02:49
violin9458: 論基本的東西= = 07/02 02:49
violin9458: HUSH今年的勝出原因是在音樂中交出完整的自己,人歌 07/02 02:52
violin9458: 合一,跟聲音處理細緻。這三點有什麼是只侷限流行歌 07/02 02:52
violin9458: 手而饒舌歌手辦不到的? 饒舌歌手如果也能做得到這些 07/02 02:52
violin9458: 要素那散在一起評哪裡不妥? 07/02 02:52
KB1999KB2: 想不到熊仔居然輸在只有你才合理 XD 07/02 02:54
violin9458: 我都貼了評審意見你還視而不見我才覺得我太認真勒… 07/02 02:57
violin9458: 不參考評審意見討論評選過程難不成看網上來路不明的 07/02 02:57
violin9458: 路人說的算嗎? 07/02 02:57
Iraq: 音樂的類型有時很難區分吧,硬要分類不也是為難自己嗎 07/02 02:57
lovecszoo: 那只是最終的評審意見...不代表每個評審都這樣評好嗎 07/02 02:59
yang122: 嚴作詞人點出「複、決審評審團是由主席勾選,但如何勾選 07/02 03:00
yang122: 出來的過程不明」以及「連續擔任評審是否該限制連續屆數 07/02 03:00
yang122: 」這些事真的滿關鍵的,希望此番建言真的能讓金曲評選機 07/02 03:00
yang122: 制變更好,而不是輿論過了就算了沒改變 07/02 03:00
lovecszoo: 就一樣嘛 就算是流行也有很多元素可以評審 07/02 03:01
lovecszoo: 要更有公信力就最好有不同比例的標準 07/02 03:03
mudee: 電腦隨機勾選+1 07/02 03:08
violin9458: 再說第100次金曲不是歌唱比賽,評審沒有在「評」,評 07/02 03:27
violin9458: 審是討論,最後投票。討論的時候一定會列出大家的優 07/02 03:27
violin9458: 點,再依自己在乎的點跟喜好還要感受度做投票。尤其 07/02 03:27
violin9458: 現在評審團從毒舌DJ派換成一群業內溫柔好朋朋,批評 07/02 03:27
violin9458: 的部分絕對少很多。你一直要用廝殺比較的競賽心態看 07/02 03:27
violin9458: 待金曲獎我也沒辦法。 07/02 03:27
lovecszoo: 講回來就是我的質疑一直都是不同樂風的標準無法評價 07/02 03:45
lovecszoo: 你要是覺得可以用渲染力評那我也是只能尊重 07/02 03:46
wwpuma: 近幾年的確有幾位評審常常出現 07/02 04:19
eggeggyayaya: 認真給推 07/02 05:52
Yelnats28: 比較訝異他現在才知道現在的制度是如此 07/02 06:53
Yelnats28: 之前其實也都有討論的聲音出現 覺得各有優缺點 07/02 06:54
Yelnats28: 金曲用語言分 金音用曲風分 我覺得這樣也蠻好的 07/02 06:55
Yelnats28: 因為用語言分 這幾年才會有這麼多原客台音樂被看見 07/02 06:56
rrnew: 用語言分類也算符合台灣聽歌習慣啊 07/02 07:03
lorena409: 用語言分,這個獎項就永遠難邁出國際的那一步而已。 07/02 07:04
lorena409: 而且以後「語言」大概率會成為在台灣很多爭議的議題。 07/02 07:06
bearKQG: 哇 一針見血 07/02 07:33
allyp7985: 感覺他最後有點在說金曲獎這幾年搞小圈子的意思? 07/02 07:53
Shohei17: 推用音樂類型分比較合理 07/02 07:53
allyp7985: 提出討論是ok,但報名費那個感覺不可能成 07/02 07:54
Shohei17: 金曲獎是最好造神的機會,獎太過分散不是好事 07/02 07:57
cama: 造神留給選秀節目吧 07/02 08:21
childgarden: 這些獎項就是少數人喜歡的集合,如此而已 07/02 09:05
limp: 推 金曲獎的獎項區別可以更好 07/02 09:27
shengju1029: 我覺得嚴說的很好 但現實面要執行真的有重重難關 07/02 09:32
lecheck: 推 07/02 09:34
nigatsuki: 比較好奇外國例如葛萊美獎是怎麼處理報名數太多這件事 07/02 09:41
nigatsuki: 的 07/02 09:41
KTR5566: 原來這就是島嶼天光的公平與正義! 07/02 10:12
jacky336: 以音樂種類分類有金音獎 07/02 10:31
filmwalker: 葛萊美 是 不同分類就不同評審負責 07/02 10:38
filmwalker: 所以 每位評審 不需要全部聽 07/02 10:39
s5689: 後面幾點贊同 07/02 10:50
WanYC: 推 07/02 10:57
Empty13: 有不同意見討論是好事,但語言不用改+1~保障多元語言的 07/02 11:43
Empty13: 曝光度,透過金曲獎可以認識更多不同的音樂工作者 07/02 11:43
a0970969135: 只會拋問題,不會丟解方,這文沒啥意義 07/02 12:48
yang122: 他有試著拋出來啊,要不是初選評審無法開檢討會,他就會 07/02 12:54
yang122: 在檢討會發聲了 07/02 12:54
ahlolha: 他有提一些解方啊 說沒解方是閱讀障礙?還是沒領薪水沒 07/02 13:47
ahlolha: 決策權的也要講出100%解方才能發言? 07/02 13:47
garrickhsu: 不如以後金曲獎評審和Hitfm 流行音樂獎的評審互換看 07/02 23:52
garrickhsu: 看好了 07/02 23:52
LEOPARDO: 疑似自肥這點疑慮真的需要消除,尤其是主席勾選這件事 07/05 12:34
LEOPARDO: ,沒講出來還真不知道 07/05 12:34
LEOPARDO: 不消除對得獎者也蠻不公平的 07/05 12:35
book8685: 不是阿 評審也不知道這51位評審的來歷 07/05 15:06
book8685: 而且主席勾是圈選 主席自己選是推薦 這不一樣阿 07/05 15:07
yang122: 樓上推文的所有名詞都混在一起,讓人不知道在講哪一個, 07/10 10:53
yang122: 可以先說清楚嗎(汗) 07/10 10:53
yang122: 51進21複、決審評審由主席自行勾選(且不須主動說明勾選 07/10 11:04
yang122: 原因),這個環節確實就是可以改進;嚴作詞人沒提出來, 07/10 11:04
yang122: 大家真的都不知道。現在只能祈禱後續討論會會有人提到了 07/10 11:04
yang122: ,但就算討論了,大眾很可能也不會知道結果就是了QQ 07/10 11:04