作者TouchAgain (謝謝)
看板GossipPicket
標題Re: [問題] 關於五毛標籤的人身攻擊造謠抹黑
時間Sat Apr 2 15:01:06 2022
各位版主好!
我也想討論一下有關五毛的問題。
我直接舉例今天的文來討論好了:
文章代碼(AID):
#1YHuzisW (Gossiping) [ptt.cc] [新聞] BBC抓到俄軍射殺平民
當底下有些人對BBC文章的真實性作質疑時，
這些某議題持特定立場者(質疑文章者)，
A.直接在無證據情況下被原po及推文指為五毛
B.有許多針對五毛的人身攻擊推文
首先該篇原po直接點名某些質疑文章者是五毛:
噓 pinkowa: 看圖說故事
呵呵呵 打賞你五毛 微信號給一下
然後底下相關推文眾多，分兩類僅各羅列幾個出來做為參考:
A.指涉持某立場者(質疑文章者)就是五毛&4%
推 ycjcsie: 4%仔大聲叫好
推 hirosue5566: 哈 垃圾五毛最愛的鵝爹
推 cream115: 五毛不敢罵俄爹
推 a2603: 風向不對八卦4%五毛仔還不噓爆
B.對"五毛"謾罵人身攻擊
噓 mchotdoggy: 五毛都是雜碎
推 songyy2003: 支那賤畜崩潰狂噓
推 Justine1937: 好多五毛畜生在吠 看得頭痛
推 wakeup30616: 垃圾俄軍 噁心五毛
A+B的綜合結果就是:
持某特定立場的就是噁心垃圾賤畜@#$@%#^的五毛
爬了下文，(如我理解有錯誤請釜正)
目前規定除了直接指名某id是網軍會被視為版規七挑釁之外，
如果只是(上述A)單純對持某立場的不特定眾人指其為五毛並無違規，
或(上述B)單純對五毛(外國族群)謾罵也並無違規。如:
文章代碼(AID):
#1WcY_cey (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 板規修正 政治族群
叫五毛去死可以，但叫台灣人去死不行；
所以實際上某群人可以針對持某特定立場的人，
達到"實際謾罵"的效果，
但是由於他們把謾罵切割成了A、B兩部分，就可以不受現有板規的制裁。
我們也不講虛的，他們的操作簡單說，
實際上就是把議題中持特定立場之人，
一律打成"五毛"(通常順便與4%、藍白等其他族群並列或連結)，
接著再狠狠謾罵人身攻擊"五毛"。
如果A的部分不能禁止，是否可以將版規納入禁止B的部分?
只是一個小小不成熟的想法，
或許版主更有經驗有其他更好的方法能夠杜絕這種
取巧式的謾罵?
我相信很多人也跟我本人一樣討厭五毛跟網軍，不論何種顏色，
奈何總是因為特定立場發言就被人打成"五毛"，
然後就是一連串對"五毛"的謾罵，
我想這應該也不符版規的原意。
說實在的，我本來對於族群謾罵是無所謂，
看到有人亂扣五毛帽子五毛賤畜什麼的，我就垃圾XX塔綠班回回去就好，
但是現在既然版規在用力桶，那我想至少兩邊可以盡量實質地公平。
以上拙見
※ 引述《jma306 (甲賀稻修伯)》之銘言：
: 標題: [問題] 關於五毛標籤的人身攻擊造謠抹黑
: 時間: Sat Jul 10 20:12:15 2021
:
: 五毛這標籤本來就有客觀定義 "網路打工仔"
: 客觀證明方式就是金流與組織
: 而陣營腦就要用陣營主觀定義 對他人強制貼標籤
: 放縱自己立場主觀言論 作人身攻擊
:
: 有板主認為五毛標籤 在八卦版並沒有違規
: 既然沒有違反板規的情況
: 也就是板主認可的正常發言
: 相同標準之下
: 那我是不是可以在八卦版說某板主是五毛 或是某某某是五毛板主 而不被追究後續責任呢?
:
: --
: https://i.imgur.com/LOfuwBL.jpg
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.163 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1625919137.A.221.html
: 推 chadmu: 板啦幹 07/10 20:12
: 推 q347: 五毛我會當成1450 5700 3060TI 07/10 20:26
:
: 紮稻草人本來就不是針對個人攻擊 只是針對社會現象
: 我不會在沒證據情況下 貼某某是1450 5700萬 甚至是蟑螂網軍
: 但是陣營腦為了護航議題 很愛人身攻擊
: 人身針對貼五毛就是一種惡習
: 之前板上定義不罰 所以我就自力救濟 讓板上多有私人恩怨煙火
:
: 前幾個月板主群因為板上人身攻擊亂象嚴重收緊板規7
: 讓那些陣營腦好幾月不敢出髒手 出爛招
:
: 而現今板主群若確定不處理此類人身攻擊 那就是要我繼續自力救濟
: 到時候看到我反擊陣營腦人身攻擊的文章還請板主不要濫用泛政治亂刪
: 那也是因為板主的姑息養奸不處置 才需出現平衡恩怨 聲討造謠的文章
: 在此先告知
: ※ 編輯: jma306 (114.26.84.163 臺灣), 07/10/2021 20:41:51
: 推 q347: 了解 感謝 07/10 20:42
: 推 q347: 偷問你一下喔 你認為板規七 當時是怎麼景收的 我沒有參與 07/10 20:44
: → jma306: 我認為收太緊 有些把紮稻草人也收進去 07/10 20:46
: 推 q347: ? 07/10 20:46
: → jma306: 人身攻擊是私怨 才是扭曲八卦版風氣的大問題 07/10 20:47
: → jma306: 而藍綠的戰營口水偏見 就只是發洩居多 我倒不在意 07/10 20:48
: → jma306: 大約四月五月改動 內情我也不是很清楚 改之前我有很多 07/10 20:49
: → jma306: 手動反擊名單 我會輪流晾出來批 07/10 20:50
: → jma306: 板規7收緊之後 那些就安靜了許多 等於貼五毛的都消失 07/10 20:50
: → jma306: 詳細情形要問A板主吧 因為是他們的版主會議改動 07/10 20:51
: 推 q347: 那時候貼蟑螂的也會被水桶嗎?? 07/10 20:51
: → jma306: 你們板主群組 要訂一個標準 我們才知道怎作 07/10 20:54
: → jma306: 人身針對攻擊 是完全的將議題跳針的方法 07/10 20:55
: → jma306: 會將議題焦點模糊 轉為人身私怨 而我的做法就是將私怨 07/10 20:56
: → jma306: 上升到陣營討伐 然後就看他們一個一個在搞陣營切割 07/10 20:56
: → jma306: 在搞次元刀 這樣搞完全是敗壞八卦版的風氣 空轉 07/10 20:57
: → jma306: 但我也是沒辦法 不能輕饒這些造謠仔 07/10 20:57
:
: 在我觀感 紮草人 打草人我認為沒啥
: 例如兩群人都在紮草人 打草人 像是打群架 其實沒人身針對 就只是陣營口水
: 因為兩陣營之間的草人攻防 你噴我草人 我噴你草人
: 嘴完就忘了
:
:
: 看攻擊是不是人身針對 就是看檢舉內容和本文 有沒有針對性
: 例如有些文章就是一堆人霸凌我 把我圍起來
: 然後出一兩個人身攻擊標籤的 那人身針對性就很清楚
: ※ 編輯: jma306 (114.26.84.163 臺灣), 07/10/2021 21:06:43
: 推 pchunters: 本來就該學棒球版，連罵白癡也通通水桶，一開始不習慣 07/10 21:31
: → pchunters: ，久了大家就知道規矩了，棒球版也沒有因此沒落 07/10 21:31
: → pchunters: 現在八卦一堆界線不明的水桶標準，反而爭議一堆 07/10 21:32
: → hateOnas: 到底是 q347標準 還是六月的標準? 07/10 23:49
:
: 我也是想溝通
: 搞清楚之後才確認之後要怎玩
:
: 版主能管 我就不用花時間搞私人正義
: 板主不管 造謠仔一直出來 我之前也是能反擊
: ※ 編輯: jma306 (114.26.84.163 臺灣), 07/11/2021 01:11:05
: 推 q347: 六月有標準喔?? 07/11 08:49
: 推 linlin110: 支持1450跟五毛都一起桶 07/11 17:49
: 推 q347: 還有三個版主拉 07/12 00:18
: 推 cdcardabc: 五毛本身沒有貶義 ，為什麼會有些人特別在意這個詞呢 08/02 16:27
: → cdcardabc: ？ 因為這些人已經打從心裡認為網軍本來就是不光彩又低 08/02 16:27
: → cdcardabc: 階級的工作，不論是真五毛被看破或是非五毛被貼標籤都 08/02 16:27
: → cdcardabc: 會覺得丟臉，所以大眾沒必要替這些人的認知出問題負責 08/02 16:27
: → cdcardabc: ，他們應該去好好調整自己的心態，思考自己為什麼會對 08/02 16:28
: → cdcardabc: 五毛這個詞有錯誤認知才對 08/02 16:28
: → jma306: 網軍打手就是愛造謠 08/13 12:07
: → jma306: 那公關蟑螂也沒有貶意了 08/13 12:08
: → jma306: 為什麼綠營網軍打手 會用這詞 1.抹黑成中共同路人 08/13 12:09
: → jma306: 非我族類 2.抹黑對方為勞務對價網軍 08/13 12:10
: → jma306: 第二點才是五毛原始意思 但是需要客觀證據才能證明 08/13 12:11
: → jma306: 綠獨意識形態就愛人身攻擊 拿出不客觀證據 只好胡扯 08/13 12:11
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.25.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1648882867.A.8F6.html
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 04/02/2022 15:22:50
推 chadmu: 五毛又不違規，可是賤畜塔綠班是，你嗆的話要小心被桶 04/02 17:17
這就是我這篇分AB兩種的原因，用你的例子來說，
塔綠班是族群代稱單獨用無違規，加上賤畜就違規，
而五毛是族群代稱單獨用無違規，但加上賤畜
仍然無違規?
這就是不平等之處。
先不論有無證據就指稱他人是五毛，
即便你真心認為他人是五毛或中國人，
但允許罵他賤畜垃圾等等...的意義何在?
因為罵支那賤畜已經罵習慣了?
而目前在罵五毛的人可以說99%都沒有證據，
通常都只是說"如果你的意見是如何如何你就是五毛"，
也就是說針對五毛謾罵實際上99%跟直接罵台灣族群無異。
這就是目前版規吊詭的地方。
推 jma306: 我現在都直接口水反擊了 04/02 17:36
→ jma306: 自助比較快 04/02 17:37
→ jma306: 現在直接點名貼我五毛的 也少了 04/02 17:37
→ jma306: 因為最近板規7 抓比較嚴了 04/02 17:38
→ jma306: 所以很多都搞紮稻草人 打稻草人 的方式 04/02 17:38
→ jma306: 至於稻草人 他可以紮可以打 我也可以打我的草人 04/02 17:39
→ jma306: 也沒啥大問題 04/02 17:40
→ jma306: 今天 有個人想對我人身針對 04/02 17:40
→ jma306: 故意說我像蘇貞昌 04/02 17:40
→ jma306: 我也是跟他口水對吹 現在手法真的很多樣 04/02 17:41
→ jma306: 與其檢舉 還是互噴一噴口水比較快 04/02 17:42
→ eric55999: 不要只說五毛啦，一堆人講綠畜你又怎麼看？ 04/02 17:44
推 jma306: 跟我無關 04/02 17:45
→ jma306: 又不是我的招數 04/02 17:45
→ jma306: 別人的私怨 是別人的事 04/02 17:46
→ eric55999: 那你就繼續回垃圾塔綠班就好 04/02 17:47
→ eric55999: 管別人怎麼回 04/02 17:48
推 jma306: 我之前 就是綠營網路打手 愛找上的目標 04/02 17:49
→ jma306: 點名 抹五毛 04/02 17:49
→ jma306: 所以之前才會留下這篇 想叫版主好好處理 04/02 17:50
→ jma306: 之前版主處理 愛理不理的 04/02 17:50
→ jma306: 而最近抓比較嚴 所以點名攻擊抹黑比較少些了 04/02 17:50
→ jma306: 愛鬥爭 愛人身攻擊 都是不良企圖 04/02 17:51
→ jma306: 民主就是要多元化 有自由的選擇 04/02 17:52
→ eric55999: 那現在把別人說成中共在人身攻擊的要不要一起？說塔綠 04/02 17:52
→ jma306: 扼殺他人的言論自由 就是民主的蠹蟲 想破壞民主 04/02 17:52
→ eric55999: 班可以，說五毛不行？ 04/02 17:52
→ jma306: 五毛有其原始定義 網路打工仔 04/02 17:53
→ jma306: 客觀證據就是 組織 金流 04/02 17:53
確實，五毛跟塔綠班還是有差別的，
五毛是很明確指稱對方是拿中共錢的網軍，
塔綠班只是泛指激進親綠份子的族群，
包括但並無一定指稱對方是拿錢的網軍。
→ eric55999: 規定改下去就坐實八卦版一言堂化而已 04/02 17:53
→ jma306: 想抹我的那群人 我也跟他們要過證據 04/02 17:53
→ jma306: 就拿不出來 那不就是等同造謠 04/02 17:54
→ jma306: 想造謠別點名我 04/02 17:54
→ jma306: 不然就太機掰了 04/02 17:55
→ jma306: 例如高雄組 IDCC 他們就有組織 04/02 17:56
→ jma306: 根據新聞來說 還有金主 贊助者 04/02 17:56
→ jma306: 他們符合五毛的客觀條件 04/02 17:57
→ jma306: 想抹我 就把客觀證據拿出來 04/02 17:57
推 jma306: 自己的自由 不能侵害他人的自由 04/02 17:59
→ jma306: 過度膨脹自己的主觀 擴張意識形態 擠壓他人 04/02 18:00
→ jma306: 是一種霸凌 04/02 18:00
→ jma306: 在同溫層 是意識形態可以舒服的地方 04/02 18:01
→ jma306: 在公眾言論空間 要注意保護自己與他人 04/02 18:01
→ jma306: 不要過度侵犯他人 強迫他人 04/02 18:02
推 jma306: 當然我在八卦版 有時也會展現強烈主觀 意識形態 04/02 18:04
→ jma306: 是為了要反擊人身攻擊 04/02 18:04
→ jma306: 所以需要有對等的意識形態對撞 04/02 18:05
推 jma306: 因為五毛 是個有缺陷的人身攻擊標籤 04/02 18:09
→ jma306: 有其原始定義 與先天條件限制 04/02 18:09
→ jma306: 最近綠營不也發展了新標籤 內應 04/02 18:09
→ jma306: 反正都是 中共同路人 04/02 18:10
→ jma306: 台獨金孫 都可以被抹中共同路人了 04/02 18:10
→ jma306: 對於意識形態的黑手 有誰能豁免 04/02 18:11
推 Lailungsheng: 這種應該具名檢舉 04/02 18:32
→ Lailungsheng: 被貼五毛的人要具名檢舉 04/02 18:32
推 b777787: 糖果軍團直接貼人網軍 都不會怎樣 04/03 08:50
→ b777787: 有位之前貼人網軍 還自拍道歉的 呵呵 04/03 08:51
→ b777787: 還有無賴之前貼人偽豐 結果現在還裝死 04/03 08:52
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 04/03/2022 10:59:38
推 arsonlolita: 莫名被罵五毛可以檢舉,之前也有桶過 04/15 10:59