Re: [新聞] 真男人！ 水下作業大隊義務役銷假救災

[jiankein (世代傳承的意志)]

    文多圖多，先看結論：

            國防部發言人ＰＯ出水下作業大隊支援救難的照片，卻對基層人

        員使用如此簡陋的裝備視而不見，只想沾光而不想自我檢討？

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不

        足，難道要真的出人命了，軍方才要檢討嗎？



            看到國防部發言人臉書PO出水下大隊支援救援的照片，在下基於

        潛水專業在臉書上回應該員的裝備能量明顯不足，穿著不適合的裝備

        救災反而更加耗損救援的能量，國防部竟然發揮國防布的本能，將本

        人的臉書留言隱藏。

            首先交代本人是PADI的潛水教練，也是潛水裝備維修技師。這篇

        是請朋友幫忙發的，因為我雖然有帳號，但是似乎等級不足無法在板

        上po文，因此透過朋友代為發文。


            國防布隱藏留言的截圖：

            http://imgur.com/N0v9nnv
            http://imgur.com/Rf7MBws


            水下作業大隊的救災能量？(by 牧野鷹揚)


            首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人

        員致上最高的敬意，這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視，如果

        有任何冒犯之處請見諒


            正文開始

            今天下午看到軍方貼出的照片

            http://imgur.com/yUtZj77 <圖1>

            水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍，他原定要放退伍前的

        最後一次假期，但四日中午奉命前往復興航空臺北空難現場執行搜救

        任務，他向隊上長官表示放棄休假，要和隊上的弟兄們，為空難搜救

        任務盡一份心力。(水下作業大隊提供照片)
        (http://tinyurl.com/lkuq8sh)


            但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言了，身

        上的裝備沒有一個是合格的，以下就讓我娓娓道來

            第一、      防寒衣

            防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的


            濕式防寒衣的原理是在防寒衣跟人體表面製造一層不易跟外界交

        換的水膜，穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間，當水

        被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(所以下水的時候如果水溫真的很

        低一開始會加冷筍)，而什麼決定了防寒衣的抗寒能力，一是防寒衣的

        厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。先

        來說厚度，濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地

        區玩樂用，我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖，雖

        然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的)，但是通

        則是28度左右穿3mm，到了25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5m

        m，若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心，如果低於20度那

        麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。現在我們來說防寒衣設計，裝備商

        為了讓衣服更保暖，會有一些設計減少熱量散失，通常有：特殊塗層，

        仿乾式封口(設計在手跟腳的地方)，脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的

        空隙滲入與流出)。若以南部的海域溫度而言，夏季穿3mm，春秋季穿

        5mm or 3mm+頭套背心，冬季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親

        身經歷。有一次水溫19度(後面我們在討論水溫)，3人下水都穿5mm+頭

        套背心，其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內

        建皮下防寒衣，所以沒啥感覺)。

            再來是乾式防寒衣，如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度)，

        那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行，這時就會使用半乾或是乾式防

        寒衣，在四肢與脖子利用前面提到的封口阻止海水進入，背部的拉鍊

        則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流

        汗的量而已)；而乾式則多了一組充排氣的裝置，讓你把氣瓶的空氣灌

        入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫)，所以離水後身體是乾的(我沒有

        乾式的，所以沒有東西給各位看)。

            而北部海域的水溫在冬季可以降至15~18度，而基隆河又是淡水，

        淡水的流動跟混合比海水少，所以水溫應該可以低於15度(15度的水超

        冷)，而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度，水分子

        中間會夾雜融解的鹽類)，所以帶走熱量的速度會比海水還要快，也就

        是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著

        在這種天氣洗冷水澡，洗完出來會無法控制的一直抖對吧？這就是失

        溫現象)。


            至於我們的水下作業大隊穿的是什麼？3mm+頭套背心，那麼他們

        的裝備有沒有上述的設計？我可以很直接地說完全沒有，也就是說現

        場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫面裡面

        有一幕潛水員在浮橋上面一直動，記者說在做暖身，但是那個其實是

        失溫造成的反應，身體藉由運動來產生熱能，但是如果潛水員有這種

        現象就不應該下水了。

            http://imgur.com/3ATlV0G <圖2>3mm

            http://imgur.com/PFGxCvO <圖3>連帽背心(3mm)

            http://imgur.com/XQR7w6T <圖4>5mm

            http://imgur.com/seNRbDi <圖5>
            特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分，注意最下面的那件塗層
            是整件都有)

            http://imgur.com/2Z03wKl <圖6>仿乾式封口

            http://imgur.com/i27vK4Z <圖7>
            (脊椎加厚墊：濕式防寒衣的拉鍊大多在後面脊椎處，但有少數例外)

            http://imgur.com/xUwhRr4 <圖8>(半)乾式的防水拉鍊

            http://imgur.com/2Ktse9K <圖9>
            附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣，大家
            跟我們的比對看看


            接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裡的裝置)


            調節器可以分為隔膜式與活塞式，活塞的好處是比較大的氣體供

        應量跟好維修保養(試設計而定，構造複雜的出氣大、簡單的好保養，

        細節就不說了)，而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜，如

        此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機

        件)，這樣的好處是潛水員如果在高污濁甚至是受污染水域潛水可以保

        護。那麼水下大隊的裝備呢？我也可以跟各位說看起來是沒有的!

        (至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明了)


            http://imgur.com/ORbWSu1 <圖10>環境密封式調節器


            再來講BC(浮力控制裝置)

            如果今天失事水域是較深的水域，那麼搜救潛水員會在水下進行

        長時間的潛水，除了上述保暖問題之外，另一個要面對的就是空氣供

        應問題，這時會有兩個解決辦法，第一透過臍帶由水面供應氣體(如果

        是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內，可以一併解決失

        溫問題)，另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例

        的氣體，這邊不再贅述)，而這時BC的浮力與設計就決定了可以帶多少

        氣瓶下水，現場的BC可以掛幾支氣瓶？ Only one.



            http://imgur.com/71Qdsrb <圖11>(使用水面供氣的潛水員)

            http://imgur.com/r1LXMCo <圖12>可附掛4隻氣瓶的BC


            最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備，大家可以跟

        fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的


            http://imgur.com/o8eDmbc <圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片


            裝備說完了，我們來說訓練


            一般像現場這種狀況，潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛

        水我們稱為滲透)，而這與一般的潛水有很大的差別(這也回答為何不

        派潛水員進入機體的問題)。一般所謂的學潛水指的是休閒潛水，這有

        兩個要件：第一是不需經過減壓停留，第二是開放水域，也就是說水

        下出狀況了可以直接上升並且回到水面。然而事故現場(這類意外也包

        括船難)因為飛機構造的因素造成了上方封閉，這時就需要受過受透訓

        練的潛水員(在國外都是有洞穴或是沈船潛水的人來進行)。新聞畫面

        裡面可以看到搜救人員切開機體並且使用水面供氣潛水員進入，這種

        潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到回家的路，但是因為作業形式的

        因素，這種方式其實適合長時間水下作業，但是並不適合狹小空間滲

        透作業。此外在標準作業下，即使使用臍帶供應呼吸氣體，潛水員仍

        然會穿著一組備用裝備，以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊

        緣很銳利的-等等突發狀況，但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。所

        以會變成需要的是具有洞穴or沈船潛水專長的潛水員進行滲透，而這

        個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣出來、1/3的空氣用於緊

        急狀態)，滲透導引繩的使用(要回家就是摸著繩子回家)、不同混合氣

        體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處，方便進入狹窄

        空間http://youtu.be/HYQMgS7SDl4，連結是側掛BC跟洞穴潛水的影片，

        基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練(

        有關的太多了，這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們，我們有在現場看

        到這樣規格的裝備？如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備，那

        麼是不是代表我們的訓練系統有很明顯的問題？



            http://imgur.com/1GwPAOG <圖14>滲透導引繩



            以上是我看到軍方發言人在FB分享照片的感想，本人才疏學淺，

        如果版上有更厲害的前輩發現有誤歡迎指正。



            結論：國防部發言人ＰＯ出水下作業大隊支援救難的照片，卻對

        基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見，只想沾光而不想自我檢討？

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不

        足，難道要真的出人命了，軍方才要檢討嗎？



            最後附上幾點聲明



            1.  寫這一篇不是要打擊現場人員士氣，你們的付出我們由衷敬佩

        (這裏就不寫無私了，每個人的付出都不應該是無私的)，目的其實是

        希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態

            2.  某個發言人請注意，我本來寫在fb的東西只是單純的為現場人

        員簡陋的裝備抱不平，你要隱藏我說的，我就把問題告訴大眾，讓大

        家一起來看問題在哪裡(沒錯，這個筆名跟FB的是一樣的，貼文章的只

        是幫我po文而已，我真的是他的強者朋友)

            3.  本文歡迎媒體使用，但是不包括中時集團的媒體

            4.  不自殺聲明就免了，潛水教練不去海邊還叫潛水教練？




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→ Rabbit19264:      【 死魚欠的五千份祭品雞排尚未兌現 】
推 conshelity: 沾光可以 出錢不行
推 Leeng: 你管海邊逆
噓 psplay: 因為義務役只當一年要啥好裝備？
推 tigernaxo: 太扯了，希望裝備到位之前別再潛了
推 Cityfrighten: 推
推 G888888: 科p選總統！上上下下整頓整頓
推 mramos6796: 推第3點
推 rex105: 國防布不意外
推 emptie: 推 謝謝你
推 gmoz:
推 panex0845: 推
推 flyers13: PUSH
推 QCANCER: 事實上也不是裝備到位這麼簡單。
→ QCANCER: 文中講的乾式防寒衣、多掛式BCD 都需要經過訓練才會用
推 indoasan: 看了一下,照片上的根本是給學員用的訓練裝備....
推 thetruththe: 大推
推 Lycoris: 推個
推 lastmile: 推
→ perlone: 這種天氣下水真的是勇者
推 sunlman: 推一個
→ QCANCER: 至於說洞穴、沈船潛水，即使像我有過十幾次的經驗
推 roseritter: 推
推 rocky: 用力推~
→ QCANCER: 也只是「休閒」而已。也根本不到可以參與救災的水準
推 roader28: 專業推
推 justastupid: 推
推 ted0713: 高調
推 tsubasawolfy: 讓他爆
→ QCANCER: 那張照片的裝備根本是就是OW訓練時租用裝備的那種等級
噓 hermanwing: 你一個人可以買好裝備。國防部的裝備預算要編多少?
→ hermanwing: 如果總經銷想做國防部生意，用這招也算高招
推 pansquarl: 樓上還在跳針，所以讓救難人員裝備克難導致危險更好?
推 waichiang820: 推
推 gs0815: 之前發文說 潛水人員很累很冷的時候 就覺得不對
推 victorshu: 專業推
推 free11234: 推
推 markban: 專業
推 beryll:       依照國防布的觀念  生病死亡  國軍為民犧牲  好棒棒
噓 steven005: 天啊 義務役不需要好裝備？ 這“…
推 regeirk: 垃圾國防部看到沒
推 ian90911:
推 wjv: 高調
推 DillMichel: 高調
推 ketsuya: 高調，推
推 hanarain: 高調
推 neepa: 希望也能注意一下消防隊潛水員，BC跟二極頭都是休閒用的
推 zane21: 專業推
推 QCANCER: 潛水跟飛行、跳傘一樣，都是需要「經驗」累積
推 phoenixzero: 一堆嘴巴拜託控制一下 別人的小孩就不是人命?
推 Lacoste5566: 推
→ QCANCER: 一個有帶學員的教練一年起碼200支以上
推 NoNameWolf: 推義務役 沒裝備還下水救援 專業化志願役呢?
推 pttxo: 專業推 看那國軍的棉手套 真的以為是在日常訓練
推 MAYDAYJJ: 專業
推 SanadaMizuki: 高調
→ NoNameWolf: 我們國家最驕傲的專業化兵種還有高階配備在哪???
推 tiber: 高調
→ QCANCER: 一般有在玩的休閒潛水員一年50支以上
推 penguin974: 很專業  謝謝你分享
推 alvar: 高調 ...都忘記之前消防員的新聞了嗎
推 danielqwop: 錢都去哪了，沒頂裝就算了結果連新手裝不如
→ QCANCER: 悲哀的是，救難單位的訓練量，可能只有休閒的零頭...
推 ivyclover:
推 nigatsuki: 推
推 serval623: 請正名賣國虐殺優秀愛國青年部
推 TheGame: 推
→ QCANCER: 這就是為什麼每次都是消防局的「民間救難隊」出馬的原因
推 indoasan: 就算有側掛裝備,真正有訓練洞穴或沈船潛水的有多少人?
推 qooisgood: 國軍最該死的就是哪些星星泡泡
推 yaya: ！
推 irenepei:
推 loveluthien: 推一個
噓 sean920909: 國民黨...
推 bluebugi: 國民黨不倒 台灣不會好
推 lbowlbow: 那個開救護車的真的覺的他是在命在拼的……
推 geniusturtle:
推 tonyhom: 幹他真的管海邊，神手專業推
推 kiwibirds: 推
推 miracle1215: 高調
推 lulala333: 推
推 Odyeuss: !
推 Pujols5: 水大是志願役佔大多數的單位 水大結訓義務役大部份都上船
推 aclisd: 推
推 babogoo02: 高調!!!
推 balassong: 推
推 koldo: 國防布不意外
推 pololo61201: !!
推 hhhhhhh: 水械82期推,我那其只有兩個志願役其他都義務役
推 pitt1106: 幫高調~
推 Peoneve: 高
→ hhhhhhh: 上不上船是當期有沒有缺額,不然船簽陸簽各半
推 realxxx:
推 yoshigo: 真的很專業 我在電視上看那些人 我都覺得穿的很薄了...
推 jenqhau: 高調
推 HermesKing:
推 mmes: 高 ⊙_⊙
推 kw003266: 專業推 需要更多像您這樣的善意聲音
推 sclbtlove: 記者快來抄
推 gn780802: 鬼島玩法 幹
推 inbongos5566: 推
推 a0913: 噁 國防部不意外
推 yumemi25: 推    怎麼遏止某些噁心的國防部高層?
推 evilove: 推！！！！！
推 cho860928: 高調   垃圾國防部
推 gn520576: 推!!
推 id: 高調   垃圾國防部
推 jaguars33: 推專業
推 shirleylynn: 推
推 Zeroyeu: 推 高調上新聞，中時集團別抄幹
推 mpppppp:
推 roggerbass: 有在摸水的才知道水的恐怖
推 skinnyfit: 推！垃圾國防部高官 辛苦基層國軍弟兄
推 viviberry: 推
推 broodmead: !!
推 lunaX19: 出個事 就可以知道台灣這個國家 這幾年有多破爛
推 makapaka: 消防的錢被貪走啦
推 Franc1224: 這種天氣下水真的是勇者
推 iversonpop: 專業
推 seeback: 推
推 shiounio: 高調啦
→ daemonshadow: 義務役上呈建言書 卻慘慒被自殺 http://ppt.cc/Wql6
推 kudo0930: 有八卦有圖專業文，好像回到10年前了
→ daemonshadow: 上次有位義務役的年輕人，也是和洪仲秋一樣滿懷抱負
推 a963852741l: 推
→ daemonshadow: ，希望改善軍隊狀況，於是寫了封建言書呈給內政部長
→ daemonshadow: 蕭萬長   沒想到蕭萬長竟轉給了國防部長，國防部長
推 aftiel: 天啊~我知道那些救難人員很辛苦,卻不知道是這樣的艱苦Q_Q
→ daemonshadow: 又把此封信轉給了這位年輕人所屬單位，被他的直屬
推 Allensph: 中國黨國防部就是爛
→ daemonshadow: 長官看到這封信  最後這位年輕人死於非命
→ daemonshadow:       他是雙手被反綁死亡，這樣也能說是自殺
推 XWSL: 國家本應提供完整裝備給人員使用，關當多久甚麼事?
推 a129099091: 高調推
推 fdd545: 推推
推 sunstar1988: 專業 長知識 高調
推 chouhen: .
推 koidnar: 好笑，不一定要全都好裝備但下水救援的那些人總該穿
推 yeh10jp: 誇張
推 Teng0615: 海巡署救災也穿得差不多 很慘
→ koidnar: 好裝備吧?不然下去救災反而遇難，某些人的想法...
推 catalase: 當過兵都知道，器材都爛到不行
推 mucorn: 推人，噓國軍
推 idtvgame: 記者快來抄阿~
推 dragon2000: 高調
推 saedn: 該刪的不刪!! 不該刪的經費全都砍光光!! 買不起~ 哎~
推 cola99t: 幹推一個
推 Milktea715: 記者來抄點有用的新聞啊
推 freemind19: 在上位的人待久了就是這樣，不容質疑
推 pajck: 專業推，基層裝備差不意外，有人當公務員都可以身家百億了
推 wayne40230: 當官的不以人民為重 唉
推 pccheni: 推
推 ctjh900805: 專業推
推 peadon: 以前就這單位的義務役,這文有些跟我知道不太一樣
推 bryant1228: 推
推 beepuffer: 馬英九:我都聽到了，我管定了。
推 dansmarue: 專業!!!
推 saiulbb: 哀 只能說是台灣基層的悲哀 長知識
推 freeway56: 推
噓 rayxg: 阿不行啦，沒錢啦，錢都要給我們要辦抗日大紀念啦
推 arielcha0: 高調!!
推 jcici: 怎麼政府每個部會都是垃圾啊
推 mikeneko: 潛水是會死人的，最好不需要好裝備  怎麼不說跳傘的傘裝
推 ck517: 可惡!國防部這樣子欺侮自己的人才!
→ mikeneko: 可以隨便，反正義務役也才一年，跳一次沒死也不會跳兩次
推 midst: 推！
推 p45645654: 推
推 oneyear: 預算只有那些 買太好的裝備 採購時沒辦法多汙一點啊
推 mikey2: 專業推!
推 peadon: 7h是水械82期的,看看他講的會比較貼近實際 推文很多錯誤
推 andrewkey: 高調
推 atlaswhz: 推
推 conbanwa:
推 tsubakiten: 推爆它，垃圾國防部這樣跟無良企業無縫啊
推 fanlander: 推
推 loguchon1: 專業推
推 Elkman: 推推！！
推 XWSL: 國家本應提供完整裝備給人員使用，關當多久甚麼事?
推 momogo628: 之前NGO還是探索頻道好像有播類似節目 感覺裝備很好...
推 nolander: 幹林娘KMT狗官死死比較快
推 z9440610: 專業推
推 ayianayian: 好文
推 adifdtd: 推  第3點  不過按以往經驗  可能刪掉那句話後硬盜
推 thew193: 國防部用國防布 不意外
推 SYNACK: 推
推 WilliamXZ: 這國防部真是....
推 shuwei12: 推
推 matrix4096: 噓什麼 推回來
噓 crazydai: 買這麼好的裝備是要怎麼黑錢？ 蛤？
推 ymin:
推 kuma0530: 推
推 GodOfGods: 推
推 as1100: 專業推!!
推 Zodiac10: 白癡國防部，還在用擋消息的方式做表面工夫。
推 itachi0609: 推 不要真的都等到出事才在換裝備好嗎
→ andyssfresh: 推
推 sk6: 專業推
→ sank: http://www.nownews.com/n/2011/01/01/579937
推 Aidrux: 推
推 zxp930110: 推 上面怎麼有人在講屁話 救人的人就不是人嗎
推 doodo1357:
推 roffyo: 不要臉耶
推 QQdragon: 滯台支那黨真夭壽
推 eintin:
推 wei5730: 689：你是去當兵，不是去度假
推 j68345517: 推
推 tonyscat: 推
推 ggeneration: 淚推借轉
※ ggeneration:轉錄至看板 Military                                 02/06 12:12
推 purrup: 噁心國防布
推 lamda: 奇怪這個國家掌握權力的人是不是都只會A錢阿
→ flushwing: 不愧是國防布
→ lamda: 連這種救難的裝備也如此簡陋，到底是幹什麼吃的
推 b159732000: 推
推 LoveSeverus: 推！！！
推 Crazyboss255: 專業
推 docoke: 某幾樓在公小小小...
推 HNO3: 謝謝你  專業推
推 emHong: 國防部真狗
推 amatorylai: 帮高调
推 kengoptt: 推
推 minoru04: 國軍思維根本就還在二戰
推 ywlocw: 推
推 kaisin: 推~
推 gmkuo: 冬天的基隆河東北季風因為地形從上游狂吹超冷的，失事現場
→ gmkuo: 又非常空曠無遮蔽，在那搶救的工作人員真的非常辛苦!
推 hellolego: 推!!!!
推 Luciferr: 推!
推 yumanatu: 國軍應該聘你當教官
推 Mercuryben: 感謝你的專業說明 真的...每次都要出人命才檢討太傷了
噓 mouse4260: 什麼叫作義務役一年不用好裝備
→ mouse4260: 一年工作就不用健保，管他去死？
推 laughingfish: 專業 霸氣
推 mouse4260: 反正短程航線不用怕？
→ mouse4260: 就是這種觀念…可悲
推 exe01: 高調推 這樣環境還下水真勇者 希望他們可以平安搜救
推 nsaids: 整個政府都莫名其妙
推 lovelyu: 推~國防部根本是作秀害人
推 hwtkj072001: 專業推 希望國家會重視
推 ensueno: 推
推 lungerX: 專業推
推 fujkokwj: 專業推
推 sc113943: 國民黨不倒臺灣不會好
推 wameme: 推
推 pastoral: 國防部的錢都被用去哪了?
推 HeroRising: 呼呀，86期也推！
推 kevincfvgb: 國防部不意外，國軍裝備也很爛
推 chelsea1035: 推
推 holihioo: 推!!
推 juremoon: 推一個!
推 hobbysleep: 錢不買裝備都拿去養廢物官員
推 jammy4102921: 推。裝備比我還爛。我還有乾式穿。辛苦了
推 ayj104x: 推
推 ponygon: 推
推 Carrarese: 高調 國防部真的不意外
推 magiclunar: 國防部已經夠垃圾了!!!
推 vicklin: 大推
推 Cyclo: 高調
推 hsulinchih: 專業推!  謝謝你!  下次記得起手式拎杯潛水教練啦
推 Aesma: 推 專業 國防布踹共！
推 KDONIC: 淚推
推 shuntroy: 專業推，建議下次起手式用拎北潛水教練+1
→ HolyBugTw: 還戰藍綠的不去死台灣沒希望
推 mike54115: 推
推 Asucks: 國防部是覺得自己形象還不夠爛嗎？
→ balberith: 跟出人命國賠訴訟面臨高額賠償，裝備到位明顯比較便宜
→ balberith: 如果要說義務役不用好裝備，那明顯就是投機心態啊...
推 a81255316: 唉
推 fix78: 國家廢物米蟲不是叫假的
推 wei038: 專業 推～！
推 wani420: 推!
推 liero113: 問題就是用頂裝的錢買一堆垃圾
推 s902313: 不懂按隱藏的心態 做公務員做成這樣真悲哀
噓 wangsynnex: 被打臉了喔 搞不懂現場狀況就來爆料喔
推 eeveelugia2: 這篇專業 加上9.2亂噓 一定要推的
推 nick130029: 唉 鬼島
推 tiest0913: 哀哀哀
→ fallen01: 推
推 wakuwaku: 一定要推的！
推 kis28519: 鬼島貪官特別多
推 billy5983298: 經費編1W  買回來的有價值3K就算不錯了 台灣不意外
推 wappie3524: 錢都拿去買飛機了，你還想要求什麼？不死人就好，又不
→ wappie3524: 是第一天當兵
噓 jaffera: 臉書用這麼久還不知道可以主動隱藏別人留言咧，國防部跟
推 bcd: 長知識推
推 jaffera: 跟你一樣閒嗎？人家忙著救災。
推 alpha0925: 怕水的小魯，長知識了…
推 sygnuser: 看到標準裝備跟我國潛水員的比較圖……可以想像他們下
→ sygnuser: 水有多冷QQ……辛苦了
推 disabledman: 幫推
推 aftiel: 國防部臉書貼的那張搜救人員,他手上戴的是一雙不到10元的
→ aftiel: 工作手套嗎...Orz 還是只是長得像而已...
推 cress0128: 外國那一套標準裝備，搞不好比我們照片上的還便宜
→ girlvivi25: 天啊
推 qwaszx012: 推
推 thomas2451: 高調 幹
推 kengoptt: 幹你媽的國防部
推 heerowei0802: 推
推 hellscythe: 幫推
推 xfirex: 高調
推 okok4127: 專業推!!!
噓 hideo21: 你媽知道你po廢文被打臉了嗎? http://ppt.cc/8LPC
推 legendrl: 國防布，一路走來，始終如一
推 animist: 噓文的還在護航 自己被現場人員反打臉都不知道www
推 st9760916: 專業推
推 talent90: 到底是誰打臉誰?國軍的裝備當過兵的會不清楚?
推 Shauter:
推 aji6xu4: 只能推高調 以為台灣男人沒當過兵的很少? 國防布 我草
推 leelinda321: 噓義務義只當一年去救人不配擁有最基本的裝備
→ leelinda321: 到底在想甚麼.....
→ jiankein: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423211356.A.0C8.
推 ni1987: 推
推 zeldeo: 推，謝謝您!
推 da0203: 真實推
推 ao6qup3: 推
噓 acegogogo: 中國欠他媽全世界太多了