Re: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦

[BRANFORD (同情我，就給我錢!!!)]

※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦
: 時間: Fri Apr 17 00:10:30 2015
:
: ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之銘言：
: : 我同學說圍棋黑白棋子大小不同
: : 好像跟視覺問題有關係
: : 讓廠商會做不一樣大小
: : 但小弟下棋下好幾年了
: : 棋子也拿過不少
: : 根本沒看過黑白不一樣大小的棋子R
: : 有沒有這方面的八卦？

你的同學多半是看棋靈王漫畫看來的，漫畫書裡會介紹一些關於圍棋的豆知識，
記得有提到黑棋比白棋大一點點這件事。

當然，是日式棋子，才有這種講究，在台灣一般買得到的棋子，
的確黑白就是一樣大。
:
: 你同學說的可能是用視覺的感觀來看吧。
: 印象以前美術老師曾經說過，穿白色衣服會略顯微胖，穿黑色會略顯瘦一點，
: 但是這是什麼概念我就沒有記得那麼清楚了，至於棋子又有很多故事可以說了。
:
: 據我所知道的，有些棋子是灌鉛的像是應昌期那裏的棋子好像都是灌鉛的。
: 一般我們比賽在用有點小發亮的那種棋子是比較偏向塑膠的，也就是廉價貨。
:
:
:
: 我之前曾經聽過某些前輩指導，得知棋子有分不少種類。
: 亮面(塑膠?)、雲子、灌鉛、瑪瑙、水草、蛤基石(價值最高的棋子)
: 我聽說蛤基石一罐可以賣到四萬NT(聽說是寶石級的東西 一般買這種都有證明書)。:
: 我摸過最好的棋子也是蛤基石，但不是整罐的蛤基石，而是樣本蛤基石看到也才十
: 幾顆，
: 從外觀看起來其實有點類似普通比賽用的亮面棋子，但是不會有塑膠的感覺，而且很
: 適手

基石?又不是蓋房子，碁石啦!!

為了科普，特別講一下，日文裡，棋子就叫做「碁石」。
至於為什麼用「石」來稱呼棋子，我們稍後詳細說。

蛤碁石指的是，用特定種類的蛤殼(蚌殼)來做白棋，因為獨特的手感和花紋，
所以被認為是高檔的棋子。

至於價錢，主要決定在棋子的花紋和厚度兩個因素。
花紋越綿密細緻，價值越高越風雅。厚度越大，價值越高。

一顆拿起來有沉穩手感的棋子，厚度起碼從0.8公分起，試想，要多大的蚌殼，
才能有這樣的厚度。而一副正式的棋，要一百八十顆!!


: 當然有些人可能更喜歡霧面的棋子因為從小摸到大的。
: 小時候最容易在棋院用到的就是霧面的棋子，這種棋子其實也會龜裂破掉，
: 我之前小時候在棋社下棋，看到不少顆被小孩敲到裂開的，還是洗的時候沒有曬乾
: 這就不清楚了，霧面通常就是灌鉛的。

這些和前面你說的亮面棋子就一樣是塑膠製品，裡面灌鉛主要是為了拿起來有厚
實穩重的感覺，在台灣業界術語叫做「重子」，有別於全部都是塑膠的「輕子」。
至於霧不霧面，和灌不灌鉛，沒甚麼必然關係，也有亮面重子。


看到這邊敏感的讀者大概會緊張起來，裡面灌鉛，又容易龜裂，再用手拿了～～～

別人我是不知道啦，我自己的話灌鉛重子只要一裂開，一定馬上淘汰，我比較怕死。

: 雲子看起來扁扁的，依據個人喜好，很像五子棋外面書局賣的那種扁棋形狀，但摸起來感
: 覺，絕對是天壤之別= =...，雲子我就沒特別摸到過了，也沒特別去找過，所以就不知道
: 該怎麼跟你描述這種棋子的感覺了。

中式棋子另有學問，那不是今天的主題，有機會再聊。

:
: 還有，每顆棋子做出來的大小本身就是不會一樣，你在這世界上應該找不到相同的雞蛋，

此言差矣！每顆做出來不一樣的前提是－－這個製品（例如蛤碁石）是手工做的，
那當然每一顆都獨一無二。

可是坊間這些塑膠製棋子，不管是輕子、重子，就是塑化工業，開模做的，
怎麼獨一無二得起來！！？？

當然，為了狗屎蛋，你想可能為了黑子白子的視覺效果，去開兩種不同大小的模嗎？

所以原ｐｏ問的－－為什麼在台灣碰到的棋子，怎麼看黑白大小都一樣，也就很容
易理解了。

: 至於你同學說白棋看起來比較大，那純粹是某些視覺觀感的東西，我就不太會回答這種問
: 題了，你穿衣服想要讓別人覺得你比較瘦，一定會挑黑色的衣服，不會笨到去挑白色的衣
: 服吧...！ so ~ 就不要太care你同學說什麼了，這根本就是世界上不可能有相同雞蛋的
: 可能性是同一個道理。
: --
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: → Tchachavsky: 原來它叫蛤碁石 前天看一部大陸做的圍棋紀錄片        04/17 00:18
: → Tchachavsky: 裡頭有做雲子 燒石頭粉+秘密配方調配做的 感覺很神奇  04/17 00:19
: → Tchachavsky: 看外國實況台有些外國人用圍棋軟體下圍棋 看到想說那  04/17 00:21
: → Tchachavsky: 白子圖樣怎麼有像水波條紋的 原來是仿蛤碁石主題      04/17 00:22
:
: 雪印:蛤碁石中條紋最為纖細,是蛤碁石嚴選出的的最高品質
: 月印:雖然不如雪印的條紋,但也是蛤碁石中的高檔品
: 實用印:條紋比較粗間距也比較亂,但下棋時特有的蛤碁石的感覺與雪印沒有差別
:
: 擷取別人拍賣網的介紹，蛤基石有點貴，台灣很少看的到這種棋子。
: → Tchachavsky: 這輩子我只摸過塑膠的                               04/17 00:22

日式棋子大致上分兩種材料，低階版是陶瓷做的，高檔貨是貝殼做的。

陶瓷也不是說不好，大致上整體是很細緻的白色，反光比較強，觸手比較冰冷，
棋子彼此碰撞時的聲音很「脆」，有些對聲音敏感的人會受不了。

品質比較不穩的陶瓷棋子，會有氣泡的痕跡

有圖有真相--

http://goo.gl/c2rRa2 圖片出處 三輪碁盤店 http://goo.gl/BKmRXe


高檔的正式日式棋子，白棋是蛤殼，黑棋則是用「那智黑石」做的。

那智黑石是產於日本三重縣熊野的一種石質細膩溫潤的黏板岩，自古被拿來做
棋子、硯台、試金石、雕塑用。

棋子之所以稱為「石」，便是因此而來。

我是個好奇心極其強烈的人，也為此特別造訪過日本三重與和歌山，
探訪那智黑石的源頭，

http://i.imgur.com/zMPHPey.jpg

http://i.imgur.com/gj5IRtS.jpg


是的，寶傑！ 這是我在熊野古道......呃還沒有到那智黑石的產地時，

在古道旁的民宅牆邊，看到的奇怪樹頭，我很佩服有恥力把這種樹頭
擺在自家門口的屋主，日本人真是不可思議啊!!!


那智黑石的產地和加工地，在日本熊野的山裡，這是加工廠的一景，
有圖有真相--

http://i.imgur.com/95Zhn5S.jpg

至於採石場，是進不去的，但在加工廠與盤商處，有放掛圖，以饗訪客好奇之心
有圖有真相--

http://i.imgur.com/ESLRasM.jpg

從礦場採下的石頭，一開始是石板狀，然後會在上面挖下圓形的石塊，再磨成
棋子，從採剩的石板，可以想見是怎樣從整塊岩石，加工成為棋子。

這種採剩的石板，剛好我有，有圖有真相--

http://i.imgur.com/CmUf19X.jpg


用蚌殼做白子，也是相同的概念。不難想像要多耗費巨大蚌殼了。

事實上，日本蛤碁石工藝發展最發達的地方，就是宮崎縣的日向市，
也是因為此地的海域自古出產品質好、紋路細的蚌殼。

然而現在日向的蚌殼資源早已枯竭，所以目前日向市的業者會從墨西哥進
口蚌殼進行加工。

棋子就是要有黑有白，缺一不可。所以儘管比起日益稀少的蚌殼，那智黑石畢竟
相對豐富，但是熊野和日向兩地的合作，總是要的。

敝人造訪的這間加工廠，日向市長當時才剛去做過公關，所以來賓簽名本上我也
毫不客氣，大大方方簽在日向市長旁邊。

有圖有真相--

http://i.imgur.com/8IH5w3e.jpg


回到蛤碁石的白棋，紋路的部分如w君所言，分做「雪印」、「月印」、
「花(實用)印」。

「花(實用)印」也有店家就直接叫它「德用印」(也就是便宜貨的意思啦~~)

厚度的話，業界是用號數來區分，號數越多，棋子越厚。大致上從厚6.3mm的22號起，

到厚11.3mm的40號。號數和厚度不是完全線性的，對應表可以參考這裡--

http://goo.gl/p0EVng


這種蛤碁石，剛好我有三副，可以說明厚度與花紋的感覺，有圖有真相--

德用30號

http://i.imgur.com/Fx5rhOG.jpg


雪印30號

http://i.imgur.com/lyxbKo4.jpg


雪印36號

http://i.imgur.com/6IBJ6sD.jpg


如果想買，又不通日文，其實強國淘寶也買得到

http://goo.gl/aTloKN

各種號數的都有，可以逛逛看。

最後最後，回到一開始的問題，日式棋子到底黑白大小怎樣?

正式的日式棋子，黑子比白子每顆大概直徑大個0.3公厘，這是肉眼分不太出來的
大小，或者精確地說，這是肉眼看起來會平衡，黑白一樣大的大小。

要讓肉眼有感，也很簡單，全部擺上棋盤就是了。

這是我那副雪印36號全擺上去的的樣子，明顯的黑棋很擁擠，有圖有真相--

http://i.imgur.com/Tr2D4k2.jpg


謝謝大家。

--
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掏寶上買 台幣42000左右，直接跟日本買，以我引用對應表的日向黑木碁石店為例
定價144600日圓
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補一個圖，陶瓷棋子如果一樣透光，和蛤碁石的差異，感受一下~~
http://i.imgur.com/x3WTfdI.jpg
※ 編輯: BRANFORD (118.160.233.143), 05/22/2015 11:16:50
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推 sukiyakioisi: 急
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※ 編輯: BRANFORD (220.136.208.33), 03/08/2017 08:02:40
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