Re: [ＦＢ] 蔡正元:日本人搶了台灣人的樟腦 台灣人還幫忙

[jimyang0422 (看到暱稱請在12點睡覺)]

真的沒想到我也是皇民啊!!!!
本魯的碩論是研究日治前期樟腦的產銷
雖然本人覺得對學界可能沒啥貢獻
但蔡先生有興趣還是可以下載來看一下


※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言：
: 蔡正元
: 7小時 · 編輯紀錄 ·
: 台灣樟腦
: 清代中國來台的漢人
: 發現台灣樟樹可以做樟腦
: 樟腦可以做藥丶做化粧品
: 諾貝爾還拿來做無煙火藥
: 台灣在清代出口的樟腦
: 已佔全世界產量70%
以1868-1895年間
台灣和日本的出口值來算　1868年台灣佔全世界產量有到78%
之後受番害影響　以及清廷專賣的關係　日本的出口量其實是比台灣多的
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樟腦的利益其實滿大的,尤其在1860年開港後,外商來台灣買樟腦或經營樟腦業是趨勢
清廷政府也不適省油的燈  有錢賺給外國人賺幹嘛?
於是就有了兩次悲慘的專賣!

第一次專賣是1863年臺灣道丁曰健，著眼於樟腦的利益，將樟腦收歸官辦，1868年怡記
洋行私運樟腦被官府沒，導致英國領事抗議，官府允諾歸還，卻不履行，引發英國領事
吉必勳(Gibson)招遣英國軍艦前來安平示威，最後官府賠償取消樟腦專賣，訂立「中英
議定在臺採辦樟腦」樟腦條約。因此外國人可以自行購買樟腦，樟腦專賣失敗！

第二次是1885年 (光緒十一年)9月臺灣建省，劉銘傳為臺灣省巡撫，積極開山撫番，政策
是「不增一兵、不增一餉」，自籌財源的情況下，樟腦改由官辦，藉由樟腦的收入來支持
防番費用。1890英商怡記洋行在鹿港被沒收大數量的私運樟腦，導致北京的英國公使向北
京總理各國事務衙門抗議，經過交涉後，臺灣樟腦專賣被北京政府勒令終止。

此後樟腦成為民業，政府僅徵樟腦稅灶稅黎金出口稅等等等　直到清廷割讓台灣

小結：當時樟腦的利益真的很大，但清廷太弱，被洋人吃死死，尤其是1890年間賽璐珞的
使用，使樟腦市場價格非常好，物以稀為貴，外商的獲利都可達兩三成以上！

: 1894年
: 日本人用武力打垮中國軍隊
: 中國歷史稱「甲午戰爭」
: 1895年
: 日本人用武力打垮台灣民兵
: 日本歷史稱「日台戰爭」
？關樟腦甚麼事？
: 但最重要的
: 日本人強佔台灣人所有樟腦
: 還強迫台灣人砍光所有樟樹
: 日本人自己估計
: 單在1895年到1900年間
: 日本人從樟腦出口
: 就賺了100億日圓
？？
日本統治台灣後　是1899年才實施樟腦專賣，1899-1900年間樟腦專賣收入我提供
給蔡委員參考一下

1899年　917,877圓
1900年　3,752,267圓
total=  4,670,144圓
哪來的一百億阿？

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日本來台灣後著眼的也是樟腦的利益沒錯　那麼好賺幹嘛給外國人賺！
但外國勢力在台深耕已久　不容小覷！再加上統治初期台灣動盪不安
所以就先發布樟腦稅　給予外國人許多限制　外國人因此也抗議　
德國公使就強硬要求維持清朝時期的優惠　
還跑去日本外交部跟他們抗議　搞得日本政府只好要求台灣總督府暫緩一年實施

日本政府基本上的策略就是不承認外國特權　然後中國商人　外國商人一律不准在台灣
製造樟腦！因為當時台灣樟腦業其實是外商投資經營　然後本地人掛名

(清廷不准外國人製造樟腦　但外商就利用投資的方式　而台灣人不熟悉外國市場　
所以接受外國人的貸款來製腦　但外銷通路掌握在外國人手裡　台灣人也只是賺血汗錢)

: 日本人拿樟腦錢做軍費
: 去侵略中國和朝鮮
: 也拿來擴建基隆港
: 和在清代基礎上蓋縱貫鐵路
: 日本人承認
: 擴建基隆港是為了運樟腦

為什麼日本要將台灣樟腦納入專賣呢？
有幾項理由：1.曾經專賣過　2.驅逐外商　3.樟腦稅容易造成走私情形　
            4.台灣人樟腦粗製濫造情況嚴重 樟腦品質不良　
            5.台灣人原料浪費嚴重　無法永續經營
　　　　　　6.台灣樟腦在世界上是獨佔的

因此樟腦專賣基本上在台灣是有好處的　而且樟腦在台灣並沒有消費　完全是外銷品！
100%外銷的東西　藉由國家專賣政策來控管是最好不過了！

1899年總督府實行樟腦專賣　樟腦製造業者須經過特許　這些特許人大部分是台灣人
他們從清朝就在製腦了　在地方勢力很大　例如台中霧峰林家　就是製腦業的大家

另外就是日本政府將林野收歸國有　取得廣大的製腦地　然後給日本商人來投資製腦
因此製腦方面是台灣人和日本人都有，但腦丁(工人)則以台灣人為主．

比較有趣的是我剛剛有說道　樟腦是100%外銷商品　外銷商品講求的是通路
這點外國人熟悉外國市場　所以樟腦專賣初期　是由英商samuel商會(現在殼牌的前身)
所拿下銷售特權　每三年與總督府簽一次約　由總督府制定販售價格　以避免外商
哄抬價格

當然日本人真的是很賤　看人家賣爽爽　自己也派人趁機學習如何賣
於是samuel賣了九年後　總督府就不續約了　氣得samuel牙癢癢　但也莫可奈何
1908年總督府就把銷售權給了三井物產　開始產銷一把抓！
　
:  日本人後來
: 還用樟腦賺的錢
: 訓練21萬台灣人當日本兵
: 送去中國和南洋打仗
: 其中至少死了3萬人

台灣樟腦專賣是為了讓台灣財政盡早獨立　
日本統治台灣之初　每年都給鉅額的補助金
加上1904年的日俄戰爭　日本財政支出大增　
故要求台灣財政提早獨立　不在給補助金
當時專賣有鴉片　樟腦　食鹽　菸草
樟腦收入可是有100%賺外國人錢喔

: 日本人榨乾了
: 台灣人的樟腦
: 現在台灣的樟樹不管用了
: 台灣的樟腦沒有了
: 也沒人要了

樟腦其實在日治時期的海外市場上一直危機重重
因為德國人發明人造樟腦(利用松節油提煉)
一次大戰前　人造樟腦不成氣候　價格又貴　台灣樟腦稱霸市場　
但1919年　因為德國　美國大量製造人造樟腦　
人造樟腦恐怖的地方在於沒有原料限制
而台灣樟腦受限於樟樹的開發　原料會有枯竭的一天

所以總督府非常小心　在產量與銷售的控管上非常嚴格
並且進行樟樹造林　研發新技術等等
1919年的海外市場　其實是與人造樟腦的對抗時期
但台灣樟腦是可以打價格戰　總督府銷售的台灣樟腦利用產銷統合　減少成本　
大打價格戰　在市場上仍有一席之地
但...很明顯　優勢不如以往了　

之後國民政府來台灣後　樟腦也是收歸專賣
賣到後面賣不下去　就收攤了.....

: 日本人搶了台灣人的樟腦
: 台灣人還幫忙數錢
: 實在很悲哀

我覺得日本人最可惡的是　竟然沒有把樟腦工業引進台灣　尤其是賽璐珞工業
台灣就只是純原料生產地　幫人家原料代工而已
導致現在要買賽璐珞手工框眼鏡　都得買日本貨
台灣完全沒有製造賽璐珞板材的技術　殘念

: 但日本人也在台灣
: 留下一些皇民
: 像李登輝丶周婉窈丶陳翠蓮之流
: 不斷歌頌日本人的殖民統治
: 連日本人都會臉紅
: 實在更悲哀
我爸是外省小孩～我應該不是皇民
: https://zh-tw.facebook.com/tsaichengyuan
: 評論:蔡委員現在是要挑起族群意識嗎
:      可是我覺得國民黨占更多台灣人的便宜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.12.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439136032.A.733.html
推 princeps: 賽璐珞好香啊...
推 SSSLuffySSS: 樟腦專家 快拜
推 givar: .
推 KamenDecade: 一直打
推 sazdj: 蔡正元：說好不打臉的，現在都腫得連老母都認不出來了
推 XArcherX: 不管是檜木還是樟腦，日本人伐了還會植回去 反觀～
推 leo6601: 幫推
推 SCUMGS: 太專業了
推 kinnsan: 樟腦王
推 yin0416: 朕封你為璋腦王
推 organ63521: 又有人臉好種 拍拍拍拍
推 Dovahkiin:
推 WMstudio: 蔡正元根本不會鳥你，他目的只是為了要多騙幾個選民而已
→ WMstudio: 從頭到尾他就是操作言論，打臉?省省吧 他根本不在乎真相
推 gn01622545: 推 馬祖賜名正元的那位 只想鞏固基本盤
推 lmf770410: 樟腦王 上前拜印!!!
推 WMstudio: 當然這種優質文還是感謝分享，給想知道真相的知道..再推
推 ysanderl: 他目的只是為了要多騙幾個人+1 不利言論永遠無視再刪掉
推 cs853: 蟑王
推 yijuabcde: 專業
推 blaz: 樟腦王(皇民就變成樟腦丸)是你？
→ gameguy: 大日本帝國，萬歲 萬萬歲
推 freezee: 樟腦王！
推 maider: 祭止兀: 算上利息有一百億阿!!!
推 epistemie: 太長先說結論好嗎
推 pchunter: 有數據就是屌
推 baker31: 專業推
推 fnb10803: 專業推
推 dian9: !!
推 nepenthes7: 發在這那些只用fb的老人也看不到阿
→ greedypeople: 樟腦王！
推 leo1990910: 推優文
推 belister: 哇靠 這臉打的有夠腫
推 gein: 推
推 chia8331: 1910年台灣樟腦出口產值只剩6.6%，主要是出口糖58.9%
推 house09gbk: 樟腦王4ni? 日本的技術幾乎都不太外流的 但至少有良心
→ chia8331: 完全被人造樟腦打趴了啊
1910年　台灣樟腦海外銷售達6,649,400斤　銷售額4,850,363圓
1910-1917年台灣粗製樟腦銷售總量都有500萬斤左右 均價大概每斤0.7左右
尤其1914年一戰爆發　德國人造樟腦直接掰掰　
反觀當時台灣出口量是穩定的喔　但戰爭結束後1918年以後則海外銷售量只剩200萬斤不到
因為一部分市場被人造樟腦吃掉了
推 dtdon1699: 樟腦王
推 kaisin: 樟腦王!!!!
推 turbomons: 推
推 whalebaby: 推
※ 編輯: jimyang0422 (114.24.12.216), 08/10/2015 00:57:47
推 plz3qqsorry: 專業推
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推 wht810090: 原po根本樟腦王...
推 airjaguar: 專業給推!
推 ilovenets: 蔡止元竟然在fb回說 日本人砍是日本人花 台灣人砍是台
→ ilovenets: 灣人花 真想嗆他說是車輪黨花吧 操
推 takano: 推 專業文
推 holydevil:
推 garry5566: 我想看你的論文. 論文題目是？
推 MUSESHUNER: 止元看不到啦
推 king22649:
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推 flu: 專業 反洗腦需要專業來闡述事實
推 robertchun: 止兀堂堂一個立委 用一堆假消息煽動仇恨和對立…可恥
推 attitudium: 專業推
推 Rissu: 樟腦王您好
推 Kamelie: 清流文
推 niko0202: 樟腦王！
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推 DJZwei: 太專業了，跪著推
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推 Alimoe: 跟蔡正元這種人認真幹嘛，本來就是通篇鬼扯，連數字都亂掰
→ Alimoe: 只是讓那些無腦的對象高潮而已
推 nfa: 謝謝你的文章，大家盡力汰舊換新政客，讓台灣榮景回來
推 guepard: 推
推 repression: 推專業樟腦王
推 danyy93: 封你為樟腦王
推 Frodera: 樟腦王好威
推 farnorth: 好厲害，太喜歡這種專業文了｡
推 itoh: 推
推 lowlow530: 樟腦王 V.S 蔡腦殘
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推 yamhome: thanks!
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推 julia66:
推 axapupu12a: 樟腦王!!
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推 bearching: 請教一下當時清朝的樟腦貿易也是交易白銀回來嗎?
推 jetalpha: 長知識推
推 KNVSEOC: 專業推
推 Kenqr: 樟腦王XD
※ wii360:轉錄至看板 TW-history                                    08/10 11:53
推 tonykao: 推彰腦王！以後我都叫你彰腦王！
推 xiaoyu: 朕封你為鐵樟腦王 加封上書房行走
推 Drizzle: 推
推 mere: 專業給推
我不是樟腦王拉~更不是樟腦丸!哭

上面有提到市場的部分 在小補充一下
樟腦這種純外銷品真的很受市場和國際情勢影響
波動很大  一戰前的主要市場是歐洲  戰爭爆發後
台灣樟腦主攻美國市場  結果一戰結束後就歐洲市場就被人造樟腦侵蝕
但日本政府的對策是發展日本國內的精製與賽璐珞工業
所以台灣樟腦產量基本上還能維持穩定  一部分是出口到日本去 彌補國外市場的損失

然後二戰爆發就沒國外市場了  變成日本統籌運用管理的軍工業原料......
※ 編輯: jimyang0422 (210.241.75.254), 08/10/2015 13:01:57
推 a5b4c3d2e1: 專業
推 nothing188: 樟腦王念十次 就會變成樟腦丸
推 yichinabby: 專業！ 騙選票也要做好功課嘛 信用都蒸發了
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