Re: [問卦] 有沒有Russia翻譯成俄羅斯的八卦

[khara (高陽酒徒)]

※ 引述《trousersnake (我的靈魂是誰)》之銘言：
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: : 因為你學的是英文...
: : Russia        Россия
: : Germany       Deutschland
: : Japan         日本(霓虹)
: : 而不是當時照著當地語言翻譯的國名
: : 台灣、歹丸、太萬
: 這非常簡單阿 俄羅斯是由蒙古語OPOC 音譯來的 ( P發r的音,C發s的音 )
: 清朝稱呼俄國也常用羅西亞 這個直接音譯俄文的詞
: 但俄文的發音是比較類似 ra si 亞 , 因為俄文的O在非重音發阿的音
還是解釋一下。
學文科貴通古今之變。
如果只知道看近身的、共時的，而沒有多所採擇，
患了歷史的近視眼，就不免時而舛誤了。

俄語非重音的 /a/ 與 /o/ 的混合，似出自南俄或中俄方言，
莫斯科方言有此現象，北俄未必有。
且在十四世紀前似未必普遍。
https://goo.gl/10wyLo
（最前面的緣起）

元明間之譯字「斡羅思」等應即 oros < ros 無誤。

之後具體演變情況如何我雖不很清楚，
然而由後來清、朝鮮等方面之音譯（羅剎、羅禪）來看，
恐怕當時東方人聽到的 o 仍未必是 /a/ 音。
（當然「羅剎」帶貶意。但若非音似，也不會挑此字樣。）


: 至於俄國稱呼中國為ㄎ一˙ ㄊㄞˋ 一˙
: 是從韃靼語來的  耶律大石創建的西遼
: 西洋史對他們的稱呼就是Hara kitay
: 八卦是蒙古人稱呼中國是講ㄏ一ㄚ˙ ㄊㄚˋ ㄊ˙  這詞打哪來的
: 就有待30cm鄉民解惑了

至於 kitad 變成 khyatad（Хятад）
（Х仍不是h，作kh好些。
參
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_Cyrillic_alphabet
standard romanization項）

本來「kitan / kitad」就是「契丹」的單複數沒錯。
不必來自「西遼」，此前遼國就是北方霸主，
此所以西遼以流亡之眾居然還能大破中亞諸突厥聯軍，
偏安一方。
就以蒙古帝國建國而論，
最早獲得的契丹功臣（皆習漢文化）
如耶律阿海、耶律留哥、石抹明安，皆在金之領地內而非西遼人。

西遼嚴格說來是 khara kitan「黑契丹」。
蒙古對漢人的印象當然來自契丹沒錯。
而西遼也確實把漢文化帶到中亞。

但今天蒙古語讀成 khyatad，聽似ㄏ一ㄚ˙ ㄊㄚˋ ㄊ˙也沒錯。
這涉及蒙古語本身的演變。

其一為 q / k 變成 kh 音。
具體例子如古代「可汗qaγan」到今天變成「Хаан（音已近「杭」）」
這現象要舉例是不少。


其二則為近代蒙古語的regressive assimilation 現象。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_language#Vowels_2

這裡舉的例是古典書面蒙古語的「imaγan」
（明朝《韃靼館譯語》用字「亦馬安」）
在當代口語被讀成「yamaan」（ヤマーン）了。

類似的例子還有
中世蒙古語「千」，傳統寫作「mingγan」即「明安」，
可是當代蒙古口語卻讀作「мянк」（myangk），

我推測變化過程可能是
　mingγan
> miangγan （後 a 拉前）
> miangγa （不穩定的 n 消失）
> miangγ/ miangk （尾音弱化脫落），

還有「黃」傳統寫作「sira」（元譯字「失喇」），
但當代蒙古語讀若「шар」（shar，清譯字「沙喇」），

我推測變化過程可能是
　sira
> shira （s + i，s顎化）
> shiara （後 a 拉前）
> shar （尾音弱化脫落，shi 合併成 sh）還有很多這類例子。

滿洲語言與拼字間的差異，有時候也有這現象。
如旗制單位「佐領」滿文書寫 niru，譯音卻是「牛彔」，
應該不是譯音不準確，而是實際滿人口語讀成 niuru。
這恐怕是因為正書法受到當時蒙古語正書法習慣的影響。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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