Re: [爆卦] 有沒有壓壞的名畫作者不是Paolo Porpora

[s8782689 (Massi)]

※ 引述《s8782689 (Massi)》之銘言：
: ※ 引述《lwrwang (lwr)》之銘言：
: : 由於這個新聞很夯，我就好奇查查誰是 Paolo Porpora,
: : 並看看原畫是收在哪一個美術館，因此就請出google 大神，
: : 輸入Paolo Porpora Flowers, 出來的第一條網址是英國 BBC
: : http://goo.gl/h2duks 不過這幅畫看起來不像是壓壞的畫呀!
: : 搜尋到的畫 http://goo.gl/Yxnaht
: : 被壓壞的畫 https://goo.gl/oV1pka
: : 這個不意外，因為一個畫家可能會會根據同主題畫很多張，
: : 所以就繼續搜尋下去，但是我找遍這個畫家所有的畫都沒看到這一幅呀!
: : 真是太詭異了，所以換個方式來找找，
: : 改用以圖搜尋，既然新聞說這副畫價值5000萬，總會有圖檔在網路上吧!
: : 所以就裁切成這個樣子 http://imgur.com/FKsVMQK
: : 繼續麻煩google大神做以圖搜尋，結果搜尋出來6頁，
: : 以這麼貴的名畫，實在有點詭異，
: : 而且重點是，前面幾乎都是這個畫展的訊息。
: : 這就大有問題了，不過還好網路上凡走過必留下痕跡，
: : 我在第六頁看到了一個義大利文網址，
: : http://goo.gl/T1dbnT
: : 看起來像是個拍賣會的網址，果然在這裡發現了這幅畫，
: : 這的確是一幅17世紀的畫，大小也是200公分以上
: : 不過作者很遺憾不是Paolo Porpora而是Mario Nuzzi，
: : 但是更驚人的是下面有拍賣參考標價耶，
: : Val.: € 25000 / 30000
: : 小弟弟很遺憾你的一拳並沒有價值上千萬，
: : 大概只有百來萬吧!
: : 以上是鍵盤偵探LWRWANG的研究，如果有錯，一定是google 的問題啦!!
: : 我覺得主辦單位的問題是搞錯作者，
: : 雖然說我也不知道誰是Paolo Porpora 或Mario Nuzzi
: : 說不一定這也真的是17世紀的真跡，
: : 不過既然主辦單位推薦這是本展第五大亮點，
: : http://www.tstart.com.tw/#!showinfo/ct3q
: : 就不應該發生搞錯作者這件事，
: : 還是其實這副畫在拍賣(2012)時被認定為是Mario Nuzzi的
: : 但是後來被證實是Paolo Porpora的，這也有可能呀!
: : 不過我在google上沒有找到這段描述.....
: : ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
: 老實說我也很訝異，雖然我也是鍵盤觀展
: 一直沒有時間到現場看看畫作聽聽導覽，如今發生這種事情我周遭友人也都相當震撼
: 剛好看到網友在討論此畫是Paolo Porpora還是Mario Nuzzi所畫
: 我也稍微翻了一下
: 我認為此畫的資訊可能是參考去年位於Parma的第十二屆雙年展
: Biennale Internazionale di Antiquariato Gotha 2014
: http://goo.gl/t0P2qw
: 上面有參展資訊，其中就提到了Paolo Porpora
: 而之所以會有Mario Nuzzi的名字，可能是因為Mario Nuzzi在當時是相當著名的畫家
: 在當時擅長以花為主題的畫家還包含Laura Bernasconi, Francesco Mantovano
: Pierfrancesco Cittadini, Abramo Brueghel以及這次的Paolo Porpora
: 我猜想作品的爭議也許就是這樣來的，當然我不是藝術專家
: 他們之前的流派風格可能也有不同，大家可以搜尋比較一下
: 有人提到Mario Nuzzi的那幅畫就叫Composizione con vaso di fiori
: 事實上這是「以花瓶為題材」的翻譯，實際上應該不是這個作品真正的名字
: 例如Specchio con tre putti（1660, Palazzo Colonna, Roma）
: 翻譯過來是倒影與三名天使，這樣比較像是真正的作品名稱
: 另外Paolo Porpora不只專精於花的主題，對於大海的主題也非常熱衷
: 可以看到他還以其他海洋生物作為題材
: 有興趣的人不妨搜尋Paolo其他的作品，相信也是很有意思的

今天早上我不知道腦筋哪裡出了問題，我突然想要寄信問義大利策劃展覽的工作室

Studiolo di S. e G. Cribiori，事後才發現我和Stefano先生有著共同好友

頓時覺得有點尷尬，心想Stefano會不會向我朋友提起我的這個問題......

他在下午三點回了信給我，也就是義大利早上八點，用iphone回我還打一長串

現在我想我有結論可以好好告訴大家這幅畫的故事了

我先說結論：Stefano在策展時這幅畫是以Paolo Porpora為作者名的

Biennale Internazionale di Antiquariato Gotha 2014

http://goo.gl/t0P2qw

雙年展中就有出現這幅作品，也因此我才決定寄信給他

在他的鑑定中，這幅就是Paolo Porpora的作品，因此雙年展中才用他的名字展覽

http://i.imgur.com/52kMpyJ.jpg　我們通信的內容

至於有人說在這澄清是要幹嘛，增長知識別挑這時間點

怪了，原來八卦還有時區差異？

如果真說我為什麼要澄清，就是因為我念義大利文，我有能力做這種事

我也只是一個第三者角度想要去了解真相，這樣的解釋滿意嗎？

至於下文都是Stefano給我的解答，如果還覺得我在帶風向

那麼我也沒辦法了，另外為什麼我會說學經歷不是重點

是因為這討論串最初在吵誰是作者，我只是希望大家能夠透過他的回信

來了解這幅畫，就降，我沒有領五百也不是婉君

http://goo.gl/JtJrvc 這個則是義大利的新聞

文中也是以Paolo Porpora來報導

在他回信中的第一句話

Ciao Massimo, ti ringrazio della e-mail e spero di poter  togliere ogni
dubbio in merito al dipinto di Porpora.

你好Massimo，感謝你的來信，我希望我能徹底解答你對於Porpora畫作的疑問





換句話說，Stefano一開始就認定為此畫是Paolo的作品

以下則是他給我的解釋






Paolo Porpora起初展示於羅馬的San Luca 學院（1655-1670）

並於1666年收藏於萬神廟中，在這不朽的城市中可說是以相同的標準媲美Mario Nuzzi

也就是著名的Mario dei fiori

這位擅於描繪花朵的畫家，當時這幅作品就已有相當成熟的巴洛克氣息




而此次展出的油畫年代介於1655-1660年之間，風格上則相當接近Mario dei fiori

Mario在當時他被認為是該時期最重要的花卉靜物畫畫家

文獻源頭最早可追溯至科隆納家族(La famiglia Colonna)

當時的背景可能是科隆納家族委託一項重要的藝術工程給Paolo

使得Paolo Porpora有此榮幸與Mario dei Fiori共事

鑒於Mario是該時期著名的畫家，Paolo因而受到他的風格有所啟發

此次展示於台北的畫布尺寸與質地證實了關鍵的一點

畫布後方有著同樣的簽名透露出一個準確的位置

過去它可能就在羅馬的科隆納宮內擺放著





另外一件由這兩位藝術家合作的例子今日在羅馬的基吉宮依然可見(Palazzo Chigi)

宮內的鏡廳有著四件龐大並以花瓶做為題材的作品，風格和我們所收藏的作品也很相似

這四件作品其中兩件是Porpora所繪另外兩件則由Mario所繪





總的來說，這兩位藝術家在1600的60年間，在風格上僅有著細微的差距，

唯有專家才能清楚地抓到這些微的差距並保證這幅傑出的畫作起源於Paolo Porpora





老實說我對藝術品也是有看沒有懂，但是藉由此次事件倒是學到了不少藝術相關的知識

另外有些人也在質疑Andrea Rossi的經歷，開始在肉搜他

為什麼查不到，我想把地區語言和輸入資訊都用義大利文搜尋才是正確的方法

搜尋他的經歷只是剛好給大家找點樂子罷了

還是希望本質上能放在展覽，透過欣賞藝術品來了解文化上的差異

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.201.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440498290.A.A0C.html
推 moneyla: 義大利王善善，再現江湖
誰是善善啦
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 18:27:24
推 Basara5566: 義大利王又是你
推 jeff0811: 推這篇
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 18:28:03
推 DogBe105: 看不懂 推
推 jacky3838: 風向又變啦
推 NaaL: 推這篇
推 fuda: 我覺得你在帶風向欸 話說你用義大利地區搜尋後有什麼結果?
我沒搜，我也不用帶風向，因為工作人員我一個都不認識
→ fuda: 怎麽突然下結論說他的經歷也不是很重要?
沒啦我只是想酸水母一下
我改一下好了
推 asd2260123: 義大利??
噓 ericinttu:   可以講重點嘛??
閱讀能力有問題嗎
推 SuperConch: 怎麽突然下結論說他的經歷也不是很重要?+1
推 jimmy20642: 有行動有推！
※ 編輯: s8782689 (223.139.144.16), 08/25/2015 18:35:15
推 abram:  太專業了 記者快來抄
推 faerie: 也覺得文章別有用意+1
沒甚麼用意啦~真的不要凡事都想這麼多
我只是出自好奇，這個完全是他信件內容我把它翻出來的
→ asdfghjklasd: 重點是什麼?
推 oldriver:  找樂子根本是雙關語吧
推 abram:  所以這副畫的作者到底是誰啊？
→ abram:  如果是Porpora, 那你是說拍賣網站的資訊是錯的嗎
→ abram:  又不是學術論文 畫作也有co-author的嗎?
噓 arrfu: 講這麼多等於沒講。所以作者是誰？
推 nomorepipe: 所以Stefano先生也不能肯定作畫者是誰？
不，他就是肯定Porpora的那派
→ hayharold: http://i.imgur.com/fzO9RCu.jpg
→ hayharold: 拍賣和展覽二幅不太一樣耶...那張是真的??
推 abram: 唯有專家才能清楚地抓到這些微的差距並保證這幅傑出的畫作
→ hayharold: 左:展覽 右:拍賣
→ abram: 起源於Paolo Porpora
→ abram:  s大修改之後比較看得懂了 就是說拍賣網站不夠專業就對了
→ abram: hay大的圖是不是解析度的關係
推 grandwar: 沒辦法 鬼島只知道 E文
→ hayharold: 花瓣下方一長一短 是解析度的關係嗎??
→ OverInfinity: ...hayharold那個只是翻拍時對比亮度的設定沒統一啦
→ OverInfinity: 右邊明顯還經過高倍率的jpeg破壞式壓縮
→ lucifiel1618: 所以我說那個結論呢
推 TunaOnline: 說真的你查證這個然後丟上來是要幹嘛?
→ TunaOnline: 別人東西弄壞趕快誠心道歉要緊
→ TunaOnline: 又不是強國人 弄壞了還說那個東西值不了多少
→ TunaOnline: 弄壞東西還跑去肉搜跑去查證還PO文真的很白目
→ TunaOnline: 如果是要讓大家增長知識 沒必要在這個時間點
原來現在標準這麼高，真的實際去求證還要這麼嚴苛

一開始是先質疑畫作作者，現在真的去查證又說你查證這個要幹嘛

白目甚麼？你怎麼不想一開始這樣毫無證據的質疑也很白目？

我已經提出了我的證據，不用想把我當工讀生，我裡面一個工作人員也不認識

老子只是想要實際去求證而已啦，想發認真文還要看時段會不會太幽默？
推 jeff0811: 說說故事都不行，八掛板什麼時候這麼嚴格了
推 mybaby520: 鍵盤估價師只想知道畫多少錢啦 假畫 叭叭
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 19:20:37
噓 camryvvti: 噓某T 怎麼 怕洩漏了什麼機密嗎? 不能查證?
推 peine: 推
推 undeadmask: 現在確定是他們兩位有很深的淵源 但所以畫是誰畫的?
我不是有寫Stefano都以這名義展覽了嗎??
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 19:25:11
推 i109: ==================這是金坷拉請來的策劃==================
推 calamus: 推。
推 SHIU0315: @@
推 mybaby520: 什麼? 居然不是Mario的百萬便宜假畫 叭叭 原PO一定是
→ mybaby520: 工讀生 下去領500
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 20:26:00
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 20:27:04
推 OverInfinity: 推求證
推 cindy1kimo: 推~某T很有事
推 vvjmjack: 推義大利王y
→ ClaudeTsai: Paolo Porpora大幅畫，拍賣行情約15萬鎂，500萬台幣。
→ ClaudeTsai: 距離主辦單位宣稱的5000萬台幣甚遠。
→ ClaudeTsai: 希望神人搜尋到Porpora拍出接近5000萬台幣的紀錄。
→ ClaudeTsai: 至少我搜尋不到。
推 emily0626: 推
推 DrGolden: 是不是覺得有點心酸? 好心貼查證結果上來還被一堆人嫌~
→ DrGolden: 還是義大利政府聰明，優秀本國作品還是留在本國安全。
不心酸，畢竟我也只是在找我想知道的答案

我認為本來就不該先入為主認為他是贗品或假貨
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 21:33:45
推 wgst88w: 這種古物上的考究，本來就很專業，人性在於私心的佔有慾
→ wgst88w: 上，真正能窺得藝術真品的也就那少數的專家，該被感興趣
→ wgst88w: 的是這些作品傳達了些甚麼，甚麼樣令人著迷的美感！真跡
→ wgst88w: 與否的事實我倒認為其次，而這不如就相信策展單位的專業.
→ elle: 我真的看不懂畫 但我也覺得花瓶比花好看 這算進步嗎...
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 22:21:55
※ 編輯: s8782689 (114.47.201.10), 08/25/2015 22:25:28
推 homboy11: 推你一個，一堆自以為google就可以發現什麼大密寶的人
推 j8063403: 推
推 legend41269: 如果是真跡 怎可能不肉搜小屁孩
推 lwrwang: 有行動力給推!
→ lwrwang: 不過得到這樣回應也不意外，畢竟他們展覽時就是使用保羅
→ lwrwang: 總不能自打嘴巴吧!若你方便的話可不可以問他們說是在何時
→ lwrwang: 由原先認定的Mario改認定為保羅
→ lwrwang: 昨天半夜看到你這麼認真求證，我也發信問了拍賣會公司
→ lwrwang: 目前是還沒回應，其實一開始只是好奇查查誰是Paolo
→ lwrwang: 沒想到事情發展這麼曲折離奇，不過我現在很會查畫家作品
→ lwrwang: 也算是收穫吧!
推 lwrwang: BTW 澄清一下，我原先發文沒有說真畫假畫的問題，
→ lwrwang: 我是討論作者是誰與作品價值......
→ lwrwang: 原文我只有修錯字與追加大家找到的結果而已
推 sallybird: 長知識謝謝
推 iPad101: 求證推
推 altecsrs: 推，有憑有據，強過google看天下的人