Re: [新聞] 義媒:被壓壞名畫作者另有其人 僅值百萬

[s8782689 (Massi)]

※ 引述《wcdkimi (一輩子感謝)》之銘言：
: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201508265002-1.aspx
: ↑有影片

原文應該是取自於La Repubblica中的報導

網站上也僅有這篇報導，有趣的是，大家可以點網站上 Cerca nel sito

搜尋Paolo Porpora，第一篇報導就是了，但是點進去後卻又完全看不到Paolo的名字

反而內文變成了Mario Nuzzi，而其他新聞網站如blitzquotidiano上面仍然是以

Paolo Porpora的名字報導，總之我簡單翻了一下文章有興趣的人可以看看

Taiwan: inciampa e finisce sul quadro, alla mostra dei maestri italiani il
danno ? fatto

義大利大師展覽中男孩絆倒並支撐在作品上，已對作品造成傷害

Taipei: un ragazzino di 12 anni, in visita con la scuola alla mostra
intitolata "Il volto di Leonardo: immagini di un genio" e dedicata ai maestri
de
italiana, 鋱nciampato appoggiandosi a un quadro di Mario Nuzzi, una natura mor
ta
realizzata attorno al 1660, bucandolo. Un video registrato dalle telecamere a
circuito chiuso della galleria che ospita l’esposizione mostra il momento in
cui il ragazzino ? inciampato rovinando il quadro.

一名十二歲小男孩，當時和學校一同參觀名為「真相達文西展」的展覽，
其中一幅由義大利畫家所著作的作品，因男孩被絆倒而支撐在Mario Nuzzi，這位1660的
靜物畫畫家的作品，當場穿了個洞。一架展場中的監視器畫面便捕捉到了該男孩跌跤並毀
壞作品
的瞬間。

La tela, hanno spiegato gli esperti, ha una struttura abbastanza fragile per
cui ora si cercher? di rafforzarla, piuttosto che ritoccare il dipinto nella
zona danneggiata. A pagare i danni, con ogni probabilit?, non saranno i
familiari del ragazzo ma la compagnia che ha assicurato il dipinto

專家解釋，這幅油畫結構上相當脆弱，目前正嘗試強化這部分，而不會移動到該區域外面
。至於賠償的部分，基於各種考量，並不會向男孩家人求償，公司已為畫作保險。


其中大家最感興趣價格的部分共和報內文隻字未提

(補充：共和報金額在照片上內文未出現，郵報則有金額，但是當時我沒看到郵報

只查證了共和報，實際上郵報有金額 30000歐元)

另外我也翻了幾個比較熱門的回應給大家看看義大利鄉民在意的是啥

Bravi, nessuna protezione reale alle opere d'arte, ragazzini che girano con
le lattine in mano.....tanto le opere sono italiane e chi se ne frega?

棒透了，沒有任何對於實物的保護措施，小男孩手上拿著食物大搖大擺逛著，而裡面都是
義大利作品又有誰在乎咧（1個讚）

Quando invece vai a vedere le mostre in italia, ogni opera ? ben protetta
eh? Mai stato in un museo eh?!

但你在義大利看展覽的時候，最好每個作品都包好好的，你真的去過博物館？
（此為回應上面留言的，6個讚）


Poveretto ? stato un incidente ma normalmente non dovrebbe essere proibito
portare bevande e roba da mangiucchiare dentro i musei almeno per rispetto
alle opere d'arte

可悲的是另一個小插曲，但一般來說博物館應該不能攜帶零嘴飲料入場阿，至少藝術品面
前不行（7個讚）

相較於真假金額，義大利人對於藝術品的尊重才是最重要的

這點我想現場人員要好好檢討，也要加強把關

至於作者到底是誰，昨天我親自寄給了Stefano先生，他是一名收藏家

當時在義大利他在雙年展上就曾經將這幅畫以「Paolo Porpora」為作者名展覽

http://goo.gl/t0P2qw

有些人會問，所以誰是作者？至少就Stefano認為是Paolo Porpora的

其他收藏家有可能不這麼認為，當然我不是藝術家我也不要賣弄專業

希望有其他藝術人士可以說明業界的鑑識流程就會更清楚

我和Stefano的信件內容

http://i.imgur.com/52kMpyJ.jpg

以下則是他給我的回信內容翻譯



你好Massimo，感謝你的來信，我希望我能徹底解答你對於Porpora畫作的疑問




Paolo Porpora起初展示於羅馬的San Luca 學院（1655-1670）

並於1666年收藏於萬神廟中，在這不朽的城市中可說是以相同的標準媲美Mario Nuzzi

也就是著名的Mario dei fiori

這位擅於描繪花朵的畫家，當時這幅作品就已有相當成熟的巴洛克氣息




而此次展出的油畫年代介於1655-1660年之間，風格上則相當接近Mario dei fiori

Mario在當時他被認為是該時期最重要的花卉靜物畫畫家

文獻源頭最早可追溯至科隆納家族(La famiglia Colonna)

當時的背景可能是科隆納家族委託一項重要的藝術工程給Paolo

使得Paolo Porpora有此榮幸與Mario dei Fiori共事

鑒於Mario是該時期著名的畫家，Paolo因而受到他的風格有所啟發




此次展示於台北的畫布尺寸與質地證實了關鍵的一點

畫布後方有著同樣的簽名透露出一個準確的位置

過去這幅畫可能就在羅馬的科隆納宮內擺放著





另外一件由這兩位藝術家合作的例子今日在羅馬的基吉宮依然可見(Palazzo Chigi)

宮內的鏡廳有著四件龐大並以花瓶做為題材的作品，風格和我們所收藏的作品也很相似

這四件作品其中兩件是Porpora所繪另外兩件則由Mario所繪





總的來說，這兩位藝術家在1600的60年間，在風格上僅有著細微的差距，

唯有專家才能清楚地抓到這些微的差距並保證這幅傑出的畫作起源於Paolo Porpora




當然大家也很在乎Andrea的學經歷，下周日我朋友和我說他有一場講座

有興趣的人不訪親自到現場聽聽看，如果是賣弄專業的人我相信一下就破功了

我昨晚本來想打到其他網友提供的烏菲茲美術館問問看，但是我沒開國際服務......

不論如何，我也會繼續查證下去，也歡迎有人給我義大利文文獻

我可以無償翻出來，畢竟我也想知道所謂的真相




最後還是希望大家質疑前要實際求證拿出證據

你找義大利人資料用英文中文，不就像美國人查台灣人資料用殘體字或日文嗎

這樣找出來都是零碎的資訊，並不完整，可信度也不高




另外，我不是工讀生

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.247.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440555938.A.B66.html
→ yspen: 野豬國?
台灣最南端都騎野豬
噓 kasion: 烤鹹豬肉最好ㄘ惹
是嗎我不認為
推 chewie: 推! 意大利的幾間頂級博物館 其實也沒什麼保護 烏非茲幾幅
→ chewie: 名畫有加玻璃 也就差不多這樣而已了
推 ellis3173: 辛苦了@@@
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:29:07
推 Pietro: 所以是保羅的作品囉?
→ hagousla: 野豬國？ 台東？
推 Mohism: 推這篇!
推 vvjmjack: 推義大利王
→ Pietro: 當年孩子上天龍國讀書 全庄一起幫他抓野豬的往事已如煙
→ Mohism: 打臉鍵盤藝術家
推 grandwar: 阿泰爾用美國腔的概念
→ Pietro: 喔 是收藏家的判斷 那麼馬力歐之說是怎麼來的?
推 kinnsan: 價格部份應該是Il Post有提到30000euro這個數字
我有看到，但台媒不是說共和報嗎

我印象的共和報是la Repubblica

還是我記錯了？
→ Pietro: 如果說這副畫是來自收藏家 然後收藏家宣稱是保羅的
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:34:03
→ shcjosh: 上一篇有說到mario跟他的風格很接近
推 intela: 推
→ Pietro: 那又是誰判斷這幅畫是馬力歐前輩的作品? 如果只是判斷是
推 wcdkimi: 價格這裡是不是有寫 http://bit.ly/1U5pfPX
推 a96316: 收藏家當然會宣稱是保羅的，價錢差這麼多
→ Pietro: 偽造品還能理解拉 不過提到另一個畫家 雖然風格相近
推 vn509942: 感謝您的查證 我非常贊同你 無論為真 都保留懷疑的態度
→ Pietro: 但是要認證作者名稱應該有另一套流程吧? 比如其他收藏者
推 a12345x: 義大利文要怎麼學啊
→ Pietro: 或是有其他名錄提到這幅畫 之類的
這個我真的完全不懂了，請藝術家出來吧

感覺這種認證程序很複雜不想裝懂
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:37:15
→ Pietro: 總之 我們知道展方的資訊來源是Stefano
→ Pietro: 共和報方呢?
推 kinnsan: 中央社報導提到的是"共和報"跟網路媒體"Il Post"啊
→ kinnsan: 就是這串的第一篇報導 有提到義大利的"郵報(Il Post)"
義大利「共和報」在網站上公布的影片和照片中指出，毀損的畫作是努濟

（Mario Nuzzi）在1660年的作品，價值約3萬歐元。

我是看到這才去找的沒注意後面郵報，抱歉抱歉

我剛看了一下，郵報內容大同小異，但多了金額

而共和報則是完全沒金額
→ Pietro: 至少我們可以知道展方不是刻意欺騙 而是供畫者的說法
推 vn509942: 滿多人都太習慣有個線頭 直接判定對方是惡意欺騙 不太好
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:41:07
推 Hifana: 推
推 cchch: QQ
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:42:27
推 diskdie7045: 推！專業查證文
→ wcdkimi: 我的連結是共和報吧？
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:44:51
→ kinnsan: 對耶 共和報的照片也有寫30mila euro XD
我大眼殘沒看到照片，感謝補充
推 bmjack: 推
推 mdkn35: 推
推 paladin499: 所以Mario是比較厲害的畫家，然後畫的背後有簽名這樣
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:48:00
推 there53880: 推
推 vvjmjack: 推
→ HeculePoirot: 這位收藏家既然都以Paolo Porpora為作者展出這幅畫
→ HeculePoirot: 那從他身上應該也很難問出其他答案 除非他想自打臉
當時這是我唯一看到義大利文的頁面才找他

我當初問他的內容就是附圖，直接問他這作者是誰

而且他的身份是收藏家，我想說他應該最了解

不然可以再找幾個頁面我們來看看
推 lwrwang: 認真給推!
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 10:57:36
推 spaciba: Pushpush
推 wolfking623: 等你
推 vn509942: 高調推
→ wolfking623: 單純以畫風來說 的確很像Mario Nuzzi
噓 ludwig0201: 既然有看到媒體標價，內文還說"義大利媒體隻字未提"？
→ ludwig0201: 有合理解釋補推
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 11:03:35
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 11:04:06
推 g3sg1: 認真推
推 eddie8564: 推義大王 屏東查莫斯
推 SolarSoul: 推
推 coffee112: 推
推 yvmi: 認真推
推 Anail: 推
推 happyqaz: 認真推！
推 hoij79627: 推你義大利王！希望繼續看下去~
推 Llingjing: push
推 VOLK11: 那這畫作是臨摹,還是兩個大師有異曲同工之妙?
→ VOLK11: 還有原po說,萬神廟真威,還第一次看到..
→ VOLK11: 個人是傾向相信,這些畫作是有來源的..但應不是最高級
→ VOLK11: 其實,是不是最高級也不重要,能親民讓人看到就不錯了
→ VOLK11: 私人邀展,能做到這規模,已經不容易了,起碼都是收藏品
→ boogieman: 收藏家當然會說自己買的是最有價值的
他沒有說他的最有價值吧，他只是說這作品是Paolo所做
※ 編輯: s8782689 (223.139.151.223), 08/26/2015 11:51:15
→ HeculePoirot: 大家都不是專業，所以其實也只能選擇自己所相信的
→ HeculePoirot: 只是我目前比較相信義大利媒體經過查證後的修改而已
→ HeculePoirot: 此外，就算我完全不用英文關鍵字搜尋
→ HeculePoirot: 只拿他的名字跟達文西的名字，再用google搜尋字串
→ HeculePoirot: 語法把地區鎖在義大利，找到的資料也非常少
→ HeculePoirot: 實在很難相信一個號稱國寶級專家會有那麼少的著作
→ HeculePoirot: 不過或許是藝術圈的國寶不常有著作，也不太會留下
→ HeculePoirot: 網路上的資料吧。
推 newshooter: 我覺得有查證是非常好的，但很多東西是GOOGLE不出來
推 newshooter: 的，贊同樓主觀點，收藏家也有可能被拍賣師騙，藝術真
→ newshooter: 得很複雜
推 newshooter: 就好比你叫GOOGLE去DEBUG 也DE不出所以然吧，本來就非
→ newshooter: 這個圈子，沒這個專業
推 Lovetech: 推你的查證 比前面咕狗或亂猜的自high先知的嚴謹多了
推 lattecafe: 推義大利王。不論他學歷如何，他認真籌備了畫展，有機
→ lattecafe: 會的話想跟他說聲感謝與很抱歉畫在台灣被撞破了。
推 smallclean: 專業給推！
推 ddd87521: 專業推
推 lunaX19: 謝謝
推 roger00: 推這篇
推 aikopg: 推野豬王!
推 marderly: 專業 推
→ HeculePoirot: google Debug當然是de不出來啦，不過如果是程式強者
→ HeculePoirot: 多少在網路上會留些名號吧
→ HeculePoirot: 我專注的點還是在於，google可能判斷不出畫的真偽
→ HeculePoirot: 可是如果他真的很有名，總是會有些評論、著作吧。
→ HeculePoirot: 而且義大利的媒體都把畫作的作者改掉了，展方提不出
→ HeculePoirot: 有力的證據卻還是要繼續堅持作者是他們說的那位
→ HeculePoirot: 或許他很辛苦吧，不過我還是不太相信他囉。
→ HeculePoirot: 另外，有人跟故宮查證過，昨天馬克所說他們曾經找過
→ HeculePoirot: 故宮的場地，可是故宮說沒人跟他們接觸過喔。
推 weier08: 推
推 SHIU0315: 推一下
推 Carrarese: 推義文王
推 guepard: 推你
推 DrGolden: 推認真查證~
推 ArcTangent: 推推
推 chichung: 為什麼paolo的價值比mario高有高手解答一下嗎？
推 han050393: 推認真查證，很多東西google是查不出個所以然的
推 DDkurushi: 推
推 flu: 值得推
推 DreamsInWind: 太強了  給推
推 Maziger:
推 faerie: 仔細說明並附原始信件給推
推 coldpy: 推
推 moneyla: 推義大利王 屏東尼大木
推 Aquariussoul:
推 qwerfdsa321: 推專業
推 vn509942: 再推 義大利王辛苦了
推 calamus: 推。看到一堆人跳出來指責真偽跟價錢多少....真令人痛苦
→ yellowones: 現在的情況就是各說各話，真相還沒有出來好嗎？會不會
→ yellowones: 有真相也是很難講就是啦，真偽往往跟藝術品有直接連結
→ yellowones: ，這有什麼好痛苦的？？
推 calamus: 就是因為真相還沒出來 真偽跟藝術品也沒關連 那你自己去
→ calamus: (直接連結 打太快) 先前的推文 我覺得看起來令人痛苦 個
→ calamus: 人觀感如此 對我個人觀感有意見?
→ wellwel: https://goo.gl/qzX3hB  ㄎㄎ...
→ wellwel: 蘋果日報 - 真相只有一個！　男童捅破的畫作者曝光
→ wellwel: http://goo.gl/rMV4x7
※ 編輯: s8782689 (61.219.42.121), 04/19/2016 23:42:02