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※ 引述《xeiruij (柔情)》之銘言: 引文過長,刪掉一些,針對部分做補充。 : 好久好久以前,黨國不分的年代,國民黨要經濟部所屬的幾個國營事業, : 捐錢成立「中興社」與「中技社」兩個財團法人,這兩個財團法人, : 又跟國民黨黨營事業成立了一堆子公司、孫公司、曾孫公司、玄孫公司…….. : 陳水扁當總統前後這些財團法人就被國民黨給吃了, : 比如中技社就一直被某位前部長、前院長的人馬給把持著…… : 我們這些古亭小包商,包福洲街天下第一部的工程的時候, : 常常都會被這些黨國公司給刁難, : 許多天下第一部的公務員,也對這些公司敢怒不敢言……….. 看到爆卦裡面提到中技社和中興社,順手查了一下,發現裡面好像來頭不小。 首先先說,在陳水扁執政後,國民黨的確利用各種管道,迅速的佔有許多原本 屬於國家的財團法人。在上次的爆卦中,小弟有提到: 財團法人台灣糖業協會,在2000年政黨輪替後,在國民黨高官張有惠主導下, 短短兩週內修改章程,脫離政府掌控,現改名為財團法人台灣武智紀念基金會, 原資產約有54.8億。 http://bit.ly/1NOaoUR 上次爆卦文章: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441027972.A.DBF.html 接著來看看提到的中技社和中興社。 中技社: http://bit.ly/1LyxDBZ 財團法人中技社 財產總額 16億9086萬 監察人: 卓士昭 董事長: 潘文炎 (現任昱晶董事長) 常務董事: 詹火生 董事: 朱少華 董事: 林志森 常務董事: 余俊彥 董事: 游振偉 董事: 邱雅文 卓士昭,就是經濟部負責服貿談判的官員之一。 中興社: http://bit.ly/1LyxzCk 財團法人中興工程顧問社 財產總額 19億4207萬 法人代表 施顏祥 常務董事: 曹壽民 常務董事: 陳龍吉 董事: 吳玉珍 董事: 連錦漳 常務董事: 陳怡鈴 董事: 林惟賢 董事: 賴伯勳 董事: 李鴻洲 董事: 蘇明通 常務董事: 歐善惠 董事: 郭一羽 監察人: 李錦茵 董事: 顧孝柔 董事: 高惠雪 法人代表施顏祥是誰就不用說了吧。 至於吉興工程顧問股份有限公司,相關資料可以看這裡: http://company.g0v.ronny.tw/id/12223723 可以看到好幾個人都是「財團法人中興工程科技研究發展基金會」的代 表,包含董事長陳立誠。 營業項目也包括: 火力發電計畫與其相關設施。 核能發電計畫與其相關設施。 等等.... 其他的錯雜關係,就讓各位鄉民下去找吧。 另外,連家的仁濟院在這裡: http://bit.ly/1Vc6eqo 可以看一下連方瑀和許水德的相關組織,也是一大掛: 連方瑀: http://foundations.olc.tw/directors/index/%E9%80%A3%E6%96%B9%E7%91%80 許水德: http://foundations.olc.tw/directors/index/%E8%A8%B1%E6%B0%B4%E5%BE%B7 : 以上都是聽來的,我也只是個小包商,如果要白紙黑字的證據的話, : 請打電話給你家利委,要他找經濟部今年8月3日送給利法院 : 關於怪獸電力公司的報告給你看 關於經濟部104年8月3日給立法院的報告,小弟已經找到了。 http://billy3321.github.io/images/election01.jpg
經營字第10402611850號函: 經濟部函,為 104 年度中央政府總預算附屬單位預算決議,就台電公司大林 電廠更新改建計畫施工單位人員涉弊及林口電廠更新擴建計畫經營管理提出 改善方案,檢送專案報告,請查照案。 有關大院第 8 屆第 7 會期審議台電公司 104 年度預算案通過決議:「媒體 近來報導台灣電力股份有限公司於『大林電廠更新改建計畫』、『林口電廠 更新擴建計畫』均有弊端發生。檢調調查發現大同公司事前得知台電公司辦 理大林電廠更新改建計畫 345kV 100MVAR 並聯電抗器及附屬設備工程,竟於 公告招標前,與綜合施工處楊姓主辦談妥,楊男開價 600 萬元,提供『洩漏 預算金額,限制性招標』服務。另外,『林口電廠更新擴建計畫』有台電員 工主動向媒體透露,工程期間適逢北部建案量多,水電及板模工冬天不願到 海邊工作,包商建廠經驗不足,工人及協力小包商如換走馬燈,幾乎有八成 施工期間都人力不足,相當擔心發生廠房如拼裝車難驗收情況,目前陸續僱 用大量外勞加上有夜間施工情形,憂心施工品質不佳。台灣電力股份有限公 司必須於 1 個月內針對經營管理提出改善方案,並向立法院經濟委員會進行 專案報告。」(決議事項 28)一案,台電公司謹遵照決議,報告說明如後, 敬請支持。 案情: 媒體報導所稱楊姓承辦人係吉興工程顧問公司派駐台電公司綜合施工處竹門 工作隊人員,非台電公司正式員工,負責廠驗工作,無涉預算、底價編定權 限,渠於偵訊中自白詐騙投標廠商,並繳回詐騙所得金額 150 萬元,台電公 司業請吉興公司撤換該員。 http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/08/08/02/LCEWA01_080802_00221.pdf http://bit.ly/1gQqHDy 以上~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.130.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443089043.A.4ED.html
yesonline: 怎麼不提這位?? 潘文炎- (現任昱晶董事長) 09/24 18:09
還沒時間弄上去,我比較不熟他。有查到什麼可以推文,我補上去。
chx64: 八~掛~ 09/24 18:10
yesonline: 中興工程顧問社是法人官派代表, 換黨執政就跟著換人.. 09/24 18:10
如果是官派代表那就還好。 就怕變成不是官派....
revorea: 先推,8/3的那篇要怎麼解讀咧.... 09/24 18:11
cypress626: 所以跟擁核的連結到底在那呢? 09/24 18:13
yesonline: 潘文炎因汽電共生廠圖利及倒閉呆帳無法回收被彈劾 09/24 18:13
CCNK: 有~卦~點 09/24 18:14
yesonline: 潘是前中油公司董事長... 09/24 18:14
kolinru: 潘文炎不是那個狂推地熱 還要求地熱廠不用環評的人? 09/24 18:15
chx64: 你說得是高成炎 高成炎也沒說不用環評 狀況外 呵呵呵呵呵 09/24 18:16
momocom: 小英要搞非核家園,第一步請先裂解核工台電財團共生體 09/24 18:18
chx64: 義核團拜託一下要護航也在狀況內行嘛? 09/24 18:18
chx64: 我老是只看到只有義核團才會在那喊高成炎說不要環評 笑死 09/24 18:19
chx64: 結果套個話 沒半個人懂環評流程和產權問題 更不用講法規 09/24 18:19
kolinru: 原來是我弄錯了 難怪覺得怪怪的 09/24 18:19
yesonline: 狂推地熱的是高成炎, 更早之前拿政府補助搞生質能源 09/24 18:19
yesonline: 高成炎主張地熱要比照德國模式免環評. 09/24 18:21
revorea: 高成炎那段網路上好像有錄影.... 09/24 18:22
chx64: 所以說啦 法規去爬一下 0.5MW以下與試驗階段本來就免環評 09/24 18:23
chx64: 法規都不爬 什麼都塞給高成炎說他說的 義核團水準~ 09/24 18:24
yesonline: 高成炎要開發的電廠規模最小1MW最大100MW.還要賣電.. 09/24 18:27
yesonline: 你是避著眼睛自打臉喔? 連高教授的開發計畫都沒在看.. 09/24 18:28
※ 編輯: billy3321 (118.99.130.13), 09/24/2015 18:29:48
kolinru: 請看報導第三段 光是試驗井就1MW 而且他本人也不希望是 09/24 18:29
kolinru: 試驗 09/24 18:29
riomusi: 推 09/24 18:31
chx64: 在講放寬你直接抹成要求免環評是哪跟筋不對你告訴我 09/24 18:31
chx64: 更何況是"與會人士"大多要求 全部塞給高成炎不就好棒棒? 09/24 18:33
yesonline: http://imgur.com/efPvIab 09/24 18:33
chx64: 講德國? 你只敢講前面吧? 後面呢? 訂出某發電量以下不用呢? 09/24 18:34
chx64: 看吧 才剛講而以 馬上劃紅線劃成這樣 09/24 18:34
chx64: 前面幾個字和下面那段裝盲? 09/24 18:35
kolinru: 除非證明說高成炎自己沒說過"免環評" 看看有沒有會議紀錄 09/24 18:35
kolinru: 摟 09/24 18:36
yesonline: 現有規定0.5MW以下免限制, 你是要幫高教授量身訂做喔? 09/24 18:36
chx64: 直接下結論: 高成炎要求地熱免環評 <=這樣喔? 09/24 18:36
chx64: 就不給他超過0.5阿 你要超過就要環評 要麼你退回修改計畫書 09/24 18:38
chx64: 與會建議放寬標準 直接講成要求免環評是想抹啥我懂啦 09/24 18:38
yesonline: 你要賣電,裝置容量大於0.5MW又不想環評是怎樣? 09/24 18:40
yesonline: 這年頭要賺錢都不用照遊戲規則來走就是了. 賣電爽爽賺 09/24 18:41
chx64: 所以被打槍阿 退回修改計畫書阿 不然勒 09/24 18:41
chx64: 不然就是接受環評阿 不然勒 09/24 18:41
chx64: 直接下結論: 高成炎要求地熱免環評 <=這樣喔? 09/24 18:42
kolinru: 幹麻要求放寬?一座0.5MW不夠可以建兩座阿 反正地熱很多 09/24 18:42
yesonline: 你搞不清楚喔? 高教授就是不爽被退件才堅持應該免環評. 09/24 18:42
chx64: 環評流程與法規和產權你懂不懂? 不懂先去做功課再來 09/24 18:43
yesonline: 但是高教授被退件也有其他原因. 地質鑽探報告拿不出來. 09/24 18:43
chx64: 你看看你 又來了 "才堅持應該免環評" 自己劃線前後看好 09/24 18:43
chx64: 你沒產權鑽個鳥蛋? 09/24 18:44
yesonline: 產權部分是地下3000公尺橫向鑽井部分, 這不是主因 09/24 18:45
yesonline: 你要不要先去看一下開發計畫再來裝專業唬爛啊.. 09/24 18:46
chx64: 呵 那不如你先去掛號看個眼科和腦科先 09/24 18:49
呃,我覺得這樣討論是不會有結果的。可以的話,chx64和yesonline要不要 先列出可以作為自己立論基礎的文件? ※ 編輯: billy3321 (118.99.130.13), 09/24/2015 18:52:11
adoken: 哎唷,chx的專業...哈哈哈不要太期待 09/24 18:53
adoken: 有人想說自己家愛怎麼挖就怎麼挖,哪需要環評XD 09/24 18:54
chx64: http://goo.gl/XC1fPS 來吼~PDF給你~告訴我"免環評"三個字 09/24 18:55
chx64: 在哪? 09/24 18:55
chx64: 潑屎抹黑還不承認 人家台電員工adoken都比你大方 09/24 18:56
adoken: 綠能被恥笑那沒什麼,不想環評被擋還哭哭那就...XD 09/24 18:57
chx64: https://goo.gl/F5MnJ0 順便看一下義核團怎麼潑屎 09/24 18:58
adoken: 哎唷,潑屎的是開口閉口以屎終稱呼對方的飯盒吧 09/24 19:01
yesonline: http://imgur.com/XRYakIi 對不合理的嚴苛? XD 09/24 19:02
yesonline: 被迫環評的原因,賣電回收成本http://imgur.com/YPsYRtT 09/24 19:04
adoken: 某些搞綠電的,容量因素不到0.4,好歹高老說他的地熱有0.8 09/24 19:07
adoken: XD可見太陽能真是廢到家 09/24 19:07
yesonline: 結果高教授跟田立委說 http://imgur.com/Qw85ioc 09/24 19:07
adoken: 不需要通過環評審查,我看到什麼了XDDD 09/24 19:09
adoken: www臉好腫 09/24 19:09
chx64: 你看看你 劃線又不看前後 你最後一張圖劃線後面說啥 09/24 19:10
chx64: "環評有困難 就是照環評制度走" 裝盲? 09/24 19:11
yesonline: 環評有困難就是照環評制度走是田秋堇說的喔.非高教授 09/24 19:11
chx64: 那不就是你要麼照環評走 要麼修改計畫書不是? 09/24 19:12
chx64: http://goo.gl/ax3Ez6 第二十九條看一下好嗎? 09/24 19:13
chx64: http://imgur.com/XRYakIi 自己貼的圖片還劃線前後看一下好 09/24 19:13
chx64: http://imgur.com/efPvIab 同上 09/24 19:14
chx64: "與會人士大多要求放寬" = 高成炎要求免環評 ? 09/24 19:14
yesonline: 高教授考慮要撤案喔.因為進二階段環評後穩死的. 09/24 19:15
chx64: 楊慶熙的回應比較重要你怎不劃個重點? 09/24 19:15
yesonline: http://imgur.com/HgZCIO2 09/24 19:15
adoken: 誰講的分不出來嗎?真的要去看眼科? 09/24 19:15
chx64: 好 所以我貼給你高成炎的報告PDF有沒有講到免環評三個字? 09/24 19:16
kimijacky: 潘文炎就前中油董仔 昱晶是家產 跟中鼎合資弄了間昱鼎 09/24 19:16
kimijacky: 昱鼎專做太陽能發電案 中鼎接了很多中油的案子 09/24 19:17
chx64: 要貼就貼整份 http://goo.gl/J17D60 09/24 19:18
yesonline: 有免環評,你沒看到田秋堇引言那段嗎? 出自環評紀錄 09/24 19:18
yesonline: 你整份紀錄看完, 高教授仍然堅持鑽井免環評. 09/24 19:19
chx64: 你看會議紀錄開頭的結論都不看的嘛? 09/24 19:20
yesonline: 他在自由時報批判環評委員都在睡也是因為卡在鑽井部分 09/24 19:20
chx64: 中間報告的PDF也都不看的嘛? 只看後面大家口頭討論的摘要? 09/24 19:20
chx64: 義核團斷章取義抹屎成這樣? 是說也不EY就是了 09/24 19:21
chx64: 劃線也只劃自己想看的部分 09/24 19:21
yesonline: 廠商實問虛答沒有重點啊. 鑽探數據又不是自己做的 09/24 19:22
chx64: 甲案:(建議應繼續進行第二階段環境影響評估) 09/24 19:22
chx64: 乙案:(建議補充修正資料後,送專案小組再審) 09/24 19:22
yesonline: 環評委員問你資料呢? 你卻回答說要找XXXX團隊... 09/24 19:22
chx64: 義核團憑空生出個丙案: 高成炎要求免環評 ????? 09/24 19:23
chx64: 貼報告還只截圖自己想看的 整份怎不貼上來 ? 09/24 19:24
chx64: 是做賊心虛還是身上有屎? 09/24 19:24
chx64: 所以要求他要補件阿 乙案看到了沒? 09/24 19:25
yesonline: http://imgur.com/RHX39Q9 09/24 19:26
adoken: 丙案在哪啊XDDD那隻眼睛看到的? 09/24 19:26
chx64: 來嚕 https://goo.gl/F5MnJ0 丙案在這 看到沒~裝盲嚕~~ 09/24 19:27
yesonline: 丙案? 丙案在哪邊? 你在變魔術嗎? 09/24 19:28
chx64: MAGIC~可以讓義核團成員瞬間裝盲看不見 09/24 19:29
chx64: 見證奇蹟的時候到了~ 09/24 19:29
yesonline: 第一次初審是04/10耶, 你貼的剛好是1次初審後的新聞 09/24 19:30
yesonline: 要注意一下時間點啊. 09/24 19:30
chx64: 關我P事阿 屎終抹的屎現在要怪我給你超過賞味期限嘛? 09/24 19:31
adoken: 這是丙案?我他媽快笑死 09/24 19:31
chx64: 我當初看也是快笑死 09/24 19:32
yesonline: 時間點跳來跳去~ 果然是見證奇蹟啊 09/24 19:32
chx64: 真的奇蹟 義核團潑屎的奇蹟 XD 09/24 19:34
chx64: 報告新聞不敢貼完整、劃線重點只劃自己想看的部分 09/24 19:34
chx64: 看報告書重點結論不看只看口頭討論內容斷章取義 09/24 19:35
yesonline: 丙案在哪啊XDDD那隻眼睛看到的~ 結果跳針回1次初審XDD 09/24 19:35
adoken: 自己腦補這是丙案,還說別人裝盲XD非常有事 09/24 19:36
chx64: 貼完整的PDF報告指不出來哪裡有講免環評 只敢講高成炎舉例 09/24 19:36
chx64: 口頭舉例德國就開始抹要求免環評 而不是討論放寬標準 09/24 19:36
yesonline: 真的快笑死了... 初審都跑三次結果自己還跳針回第1次 09/24 19:36
chx64: 各種奇蹟阿~~ 09/24 19:37
chx64: 我問你啦 真的要求免環評還補件跑到第三次幹麼? 有病? 09/24 19:37
chx64: 你還想要跳第幾次你說說看 09/24 19:38
yesonline: 我問你拉. 你的丙案是怎麼生出來的? 09/24 19:38
chx64: 怎?想抓這點來打? 我才想問屎終怎生出這結論勒 09/24 19:39
chx64: 甲案"建議應繼續進行第二階段環境影響評估" 裝盲嚕? 09/24 19:40
chx64: → adoken: 欸,高老不是說希望地熱開發免環評嗎? 09/24 19:41
chx64: https://goo.gl/oyqGfT 你看看 義核團生的丙案~ 09/24 19:42
yesonline: 環評還沒送審前,高老這麼說 http://imgur.com/2etOVKg 09/24 19:42
yesonline: 第三次初審後要送二階段環評, 你卻跳出個丙案? 09/24 19:43
chx64: 安安 貼完整連結好嗎? 做賊心虛還是身上有屎? 09/24 19:44
yesonline: 然後那個丙案還是第1次初審後的新聞XDDD 09/24 19:44
chx64: http://goo.gl/rBUzQA 咦? 09/24 19:44
chx64: 標題是 全國能源會議學研團體因應策略意見徵詢會議 09/24 19:44
chx64: 所以你在嫌我講的丙案是第一次初審的新聞 然後你貼個 09/24 19:45
chx64: 2013年12月11日的東西來跳? 09/24 19:45
chx64: 還不敢貼完整的報告哩 lol 09/24 19:46
Pessoaa: 甚麼叫做系統性貪污?民進黨好好學學! 09/24 19:46
yesonline: 前面我說過要注意時間點喔.. 你的丙案內容XDD 09/24 19:46
chx64: 2015年4月10號 謝謝 所以你想表達什麼? 抹屎超過賞味期? 09/24 19:47
yesonline: 你第一個丙案連結是核能流言終結者, 能源會議+初審新聞 09/24 19:48
adoken: 開口閉口都是屎XD應該很臭 09/24 19:48
yesonline: 第二個丙案連結是公民版, 第一次初審新聞 09/24 19:49
adoken: 飯盒被打臉結果只好硬拗XD 09/24 19:50
yesonline: 你要先抹屎再反駁自己的丙案嗎? 09/24 19:50
chx64: 喔喔 感謝指證 09/24 19:42這個貼錯 09/24 19:52
chx64: 從頭到尾的丙案只有一個 09/24 19:52
chx64: 公民版那個請你看一下我前面那句說啥 09/24 19:53
chx64: → chx64: → adoken: 欸,高老不是說希望地熱開發免環評 09/24 19:53
chx64: 所以其實我也沒貼錯 呵呵 應該說adoken在宣傳丙案 09/24 19:54
chx64: 所以呢? 時間點就這樣 然後呢? 09/24 19:54
yesonline: 等等, 丙案二字是你打出來的啊. 怎變adoken在宣傳?? 09/24 19:55
chx64: 你看我那個連結前一句話阿 09/24 19:56
chx64: 你大概以為我是在講那篇新聞 我是在講底下的推文 09/24 19:56
chx64: 雖然新聞內容都是和你所謂的第一個丙案新聞一樣 (攤手 09/24 19:57
chx64: 所以時間點怎樣了? 快講阿 09/24 19:58
adoken: 從頭到尾都沒有丙案,可要不要再幻想了嗎? 09/24 20:05
chx64: 怪我喔? 高成炎都環評補件了你還在那幻想 怎不先怪你自己? 09/24 20:07
adoken: 幻想有個丙案的,被戳破就崩潰啦XD不怪你怪誰啊 09/24 20:21
SHIU0315: ………@@ 09/24 20:40
rayonwu: 高調 09/24 20:54
HappyboyEric: 高調 09/24 20:59
jsbptt: 高調推 09/24 21:04
Kemuel: 09/24 21:06
hua0207: 有掛,坐看後續… 09/24 21:47
StockVirtual: 推繼續查 09/24 22:11
isource: 有看有推! 09/24 22:28
goodtour: 09/24 22:47
ienari: 推 阿扁沒處理KMT真的是罪無可赦 09/24 23:04
sharkimage: 。。。。 09/24 23:58
julia66: 推 09/25 00:20
bnn: 侵占國有財產? 09/25 00:54
Junticks: billy每次發文都很用心誒XD 09/25 02:09
cc1plus: 最精彩的在推文內的高成炎找田秋堇想要躲環評 XDDD 09/25 04:07
chx64: 又有義核團的來推推丙案嚕 加油吼~躲環評 笑死 還補件勒 09/25 04:28
adoken: 躲不過只好乖乖補件吧?XD 09/25 06:23
bhgkai: 有意思 09/25 08:53
bongg: 09/25 09:22
yudi1991: 09/25 09:42
saucy: KMT你很意外嗎 09/25 11:00
zoonead: 精彩! 09/25 12:26
kkenex: 推 09/25 12:30
qqq0103: ===============KMT早就一堆黨營事業貪汙貪超爽的======= 09/25 14:10
hikali: 看完了 最精彩的在推文下載內的高成炎找田秋堇想要躲環評 09/25 20:10
dearwade: 躲不過才補件 超級大笑話 09/25 22:19
Hyuui: 最精彩的在推文內的高成炎找田秋堇想要躲環評 +1 09/25 22:22
Hyuui: 高成炎還當過環盟會長耶,自己開公司就關說躲環評,可恥。 09/25 22:23
chx64: 笑死 與會建議 真要躲環評他直接0.5MW以下不就躲掉了? 09/25 22:26
chx64: 拿全國能源會議的東西出來潑屎抹黑 不是說很討要造謠嘛? 09/25 22:27
chx64: 很討厭抹黑造謠 結果自己使中潑屎抹黑造謠成這樣 XD 09/25 22:28
chx64: https://goo.gl/F5MnJ0 再看一次阿 人家有環評捏~ 09/25 22:31
XDDDDDDDDDD: 0.5MW是要幹嘛用的啦,他就是想商轉啊 09/25 23:57
XDDDDDDDDDD: 而且他真的不想要環評他就搞0.5MW去爽阿,誰叫他要用 09/26 00:06
XDDDDDDDDDD: 這麼大的,怪法律囉?? 09/26 00:06
edwarkingsir: 唉 看看014 等人的事情 就知道結果了 09/26 00:54
chx64: 所以人家沒有躲環評阿 你們幹麼一直抹屎說人家躲環評? zzz 09/26 04:03
adoken: 有眼睛的都看出來躲不了環評才補件XD 09/26 05:47
chx64: 改計畫0.5MW不就躲掉了 用點腦好嗎? 既然躲不了也沒有躲 09/26 12:46
chx64: 你們幹麼一直抹屎說人家要躲環評? 是說不是有眼睛看到補件? 09/26 12:47
adoken: 改0.5了沒?沒有,那就是在躲啊XD用點腦袋。 09/26 22:03
adoken: 被逼到後來才補件,快笑死,早點拿出來不就沒事? 09/26 22:04
Bschord: 09/27 04:11
chx64: 我不懂你又在自婊什麼 沒改0.5不就是說沒躲環評 =_= 09/27 06:54
adoken: 笑死人,改0.5根本賺不到錢,死拖活拖連田委員都打臉他, 09/28 00:38
adoken: 他才要補件。再躲啊,叫你補你就乖乖補,否則別想幹地熱, 09/28 00:38
adoken: 爽。 09/28 00:38
chx64: 賺不賺的到錢和他有沒有躲環評不就兩回事嘛? 不是說用腦? 09/28 11:17
chx64: 我是覺得你在講田委員怎麼講的時候 怎麼不敢講說是第三次 09/28 11:18
chx64: 初審? 事實上就是根本沒躲 拿全國能源會議出來抹屎嘛~ 09/28 11:20