Re: [新聞] 回應王如玄 菊營：提告10關廠工人情非得

[littlehero (翻滾吧!台灣)]

※ 引述《gp99000 (gp99000)》之銘言：
: 高雄市政府新聞稿
: 【高雄訊】針對前勞委會主委王如玄有關無薪假而對陳菊市長所做不實指控，高雄市副市
: 長許立明代為回應指出，勞委會對無薪假做出合法化的解釋，是在2008年12月，當時勞委
: 會主委正是王如玄。
: 而王如玄同時也指稱，關廠工人案是陳菊市長擔任勞委會主委任內展開訴訟。對此許立明
: 則表示，在關廠工人案發生後，1997年當時國民黨政府的勞委會主委許介圭，做成以「貸
: 款」處理的相關決策，而這造成了日後關廠工人被追討的根本原因。
: 許立明進一步表示，也因為此一「貸款」的決策，而使得審計部在2004-2005年間抽查「
: 就業安定基金」時，糾正勞委會，要求勞委會依法進行催討，否則相關人員將可能涉及圖
: 利等法律責任。為保護基層同仁，同時又盡可能縮小對關廠勞工造成影響，當時陳菊主委
: 做成決策，在600多名關廠勞工中，僅向其中10名投保薪資最高、有資力進行還款者進行
: 催討。後來10人中有3人未還款，並經法院判決敗訴，但陳菊主委任內，勞委會也沒對他
: 們強制執行還款。

既然陳菊也提告，表示陳菊也認同是「貸款」而非「補償」
所以很明顯的
如果是民進黨執政，欠政府錢弱勢不用還，只有「有資力的」要被追訴，
但就算被追訴且政府勝訴，政府也不會強制執行

如果是國民黨執政，欠政府錢不分弱勢有資力都要被追訴。

要選那一種政府
我想未來的民意即將做出抉擇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.31.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447855144.A.3A1.html
→ Bokolo: 陳菊沒選總統耶，大哥
陳菊是民進黨執政時的勞委會主委，代表民進黨的勞工政策啊!
就跟王如玄代表國民黨的一樣。

推 meredith001: 別亂講 KMT是真正有前的反而放過好嗎
譬如說?

噓 kukusir: 你錯囉  國民黨是 無資力=立即償還   有資力=可延後償還
公民不要造謠好嗎，如果是黨工就算了。

→ kukusir: 至於延多久  就看交情  顆顆
→ hitsukix: KMT是只要是好朋友 通通都沒事的啦~~014回家幹你老婆吧
現在是要扯到別的地方了嗎?
高志鵬收錢關說，現在還在當立委喔!

→ meredith001: 你看那個遠通跟頂新
你們扯到別的地方，是同意我對民進黨勞工政策的觀察嗎?

噓 t95912: 明明就是 有黨證當沒看到 沒黨證告到你崩潰
噓 tsmcprince: 看到這ID先噓你問候
噓 AllenHuang: 以前的makiew 噓就對了
有組織的黨工可以找出ID背後的真實身分喔!


噓 losterchen:
推 uco330: 既然仙女大大是對的 為什麼她現在又否認說不是她做的...
她沒有否認啊。

推 to1322: 剛剛紀國棟電視說了  馬在中常會下令王如玄告關廠工人追討
噓 protect6090: 又是你阿ㄏㄏ
→ Bokolo: 不對喔，是代表高雄的勞工政策，不是DPP總統一派的唷~~~
推 sakuraha: 對阿DPP照顧弱勢，哪像妳們KMT天龍支那蛆只會抱財團大腿
→ mquare: 可是看南部勞工 薪水 環境 很難對陳菊有信心
→ hitsukix: 乖厚，明年你還有的崩崩喔
噓 air1208: 你要不要先去看一下眼睛?內文寫得清清楚楚的你沒看?
她說陳菊先告，有說她沒有告嗎?

噓 Nuekami: 黨工安安
→ uco330: 一開始政府就應該代位求償 勞工哪有能力追討惡意倒閉資方?
這個都是屁話啦，人家都倒閉了求償不到的。

噓 meredith001: 原來這傢伙是領300的喔
→ ians20025: 這篇風向好亂，到底原PO是不是反串啊?
→ uco330: 是前代KMT主委為了省事 搞什麼貸款 才變成後來這樣
那你找一個法條，讓政府可以補償勞工領不到的退休金來。

噓 sakuraha: 不是....
噓 cttw19: 我笑了XDDDDD
→ air1208: 許介圭都做成"貸款"了，後來陳菊有法源依據將它變成代位?
那既然陳菊認為是貸款
可以只對部分的人求償嗎?

噓 linceass: 看你的回文 你真的住台灣嗎
→ andersontom: 銀行會因為倒閉就求償不到嗎?小英雄又在雙重標準了
當然會啊。

→ to1322: 既然馬直接下令 王如玄花兩千萬稅金請60位律師費用告勞工
噓 tony121010: 廢文
→ andersontom: 代位求償是合理的 不違憲的 法無明文可照法理
那每一個領不到退休金的勞工，政府都要出了
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:08:14
→ air1208: 沒有法源依據，所以才找讓公務員跟勞工都平安的方式
噓 desho: 內文不看  還回了一篇廢文
→ andersontom: 騙肖ㄟ 銀行會因為個人破產求償不到?是因為他是財團
推 uco330: 公司清算以及扣押老闆財產 應該優先清償工資 優於其他債權
→ lunarblue: 陳菊是因為被審計部逼的，隨便意思意思告個10個有錢的
我只問你們，既然陳菊也認同是貸款
那公部門可以只對特定的人求償嗎?
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:09:18
噓 WeGoYuSheng: 喔 原來是洨陰熊啊
→ andersontom: 那個財團背後有黨政軍法的既得利益團體 不然要不到?
當然會啊，不然銀行怎麼會有呆帳。


噓 ss0929: 政府不把關 叫勞委會關一關阿
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:10:00
→ lunarblue: 敗訴的那3個也沒逼他們給錢。仙女就不一樣了，她狂聘
→ air1208: 陳菊有認為是貸款嗎?是審計部糾正，許介圭用貸款辦理
所以陳菊認同審計部的糾正，這筆錢當初是貸款啊
不然他幹嘛告那十個人?

→ andersontom: 不然還會kmt立委護航讓這家公司可倒了錢不用先給員工
噓 SuperUp: 原來是這ID喔 害我浪費時間看了1分鐘 黑名單功能忘了開啟
→ lunarblue: 律師告1500人，哪一個有良心自己判斷吧
原來弱勢的欠政府錢，不追討就是有良心
那以後就來選民進黨吧

→ air1208: 你眼睛該去看一下了，裡面哪有陳菊承認這是貸款?
不是貸款，為什麼陳菊要向十名勞工提告?

→ andersontom: 呆帳?劉松藩可以教你
噓 desho: 陳菊哪邊認同是貸款??  不能因為領300就降低水準阿
→ lunarblue: 沒錯，兩人都有告，但很明顯心態是不一樣的
一個是欠政府錢，向有錢的討就好了，也不用強制執行
一個是欠政府錢，一視同都要討

心態的確不一樣。

→ air1208: 原來勞委會可以超越審計部?真的第一次聽到...
既然不能超越審計部
那表示審計部認為是貸款是對的
那應該一視同仁的追討，還是只討有錢的?


→ andersontom: 台灣呆帳除了政治力討不回外 幾乎都討得回
聽你在放X

噓 uco330: 用貸款只是騙勞工息事寧人 不要抗議 實際吃虧的還是勞工
所以應該連貸款都沒有!?
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:13:07
噓 shadeel: 看跳針ID噓
→ andersontom: 不然正常小公司破產 老闆都會被抓到脫褲爛 孫道存?
噓 shadeel: 好文幫推
→ keny: 告為什麼會跟認同貸款畫上等號呢？
如果陳菊不認為是貸款，當然不用去告勞工啊。

→ air1208: 審計部都糾正了，勞委會可以不理?
噓 shadeel: 說得太好了 多說一點 感謝信心加持
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:13:38
噓 shadeel: 再過58天海水退潮 就知道誰沒穿褲子
→ lunarblue: 如果今天仙女是說她尊重法律所以告這些關廠工人，那你
推 serval623: 好久不見
→ andersontom: 第一點你就錯了 關廠工人欠政府錢?
如果關廠工人沒欠政府錢，為什麼陳菊要提告?

→ lunarblue: 的說法可以，但你忘了仙女今天說她所作所為都是為了工
噓 jiwen0105: 這篇是在告訴大家 DPP還會考慮弱勢 KMT冷血無情 對吧
你認為弱勢欠政府錢不用還，那就投DPP啊。

→ lunarblue: 人好喔，她很關心這些工人
馬政府利用司法的判決，通案處理所有關廠工人，連已還錢的都退款
的確很關心這些工人。

噓 shadeel: 好文推推
→ andersontom: 陳菊要提告 你自己沒看新聞 還跳針
→ andersontom: 加油囉 如果你是綠色的 我會拒投DPP 可惜你是藍色的
→ lunarblue: 嘴巴說關心  結果手段是強力追殺  或是陳菊是沒盡到職
你把通案處理，已還錢的都退款說成是「強力追殺」
誰有既定立場?

→ andersontom: DPP目前都只解釋不會用網路網軍力量 反觀KMT 真爛
DPP的網軍自認為可以掌握我的真實身分
你還在說DPP沒網軍 @@

→ lunarblue: 責追殺這些工人，仙女追殺的勤  別在那邊裝好人
追殺的勤，怎麼現在連當初還款的人都退款了?
你根本枉顧事實

→ andersontom: 自己做錯 還推給別人 怎樣當人民真的被多數媒體洗腦?
噓 answer1115: 好久不見的ID
→ andersontom: 選舉到了 這ID又跑出來了
→ lunarblue: 事實就是那麼明顯，你可以繼續相信你相信的，反正人民
噓 demonh311: KMT就只有垃圾而已
→ lunarblue: 心中自有一把尺
事實就是馬政府依法處理關廠工人案，
在勞工勝訴之後通案處理，已還款的人也退款
只有心中有顏色的人看不見。
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:20:30
→ uco330: 公務員沒有積極作為保護勞工 只考慮自己不要捲入麻煩事就
噓 ss0929: 追殺到  十名勞工含恨而終  嗯嗯
噓 sakuraha: 豬立倫的豬隊友.....
→ uco330: 好 怕事沒擔當 就是KMT的文化 不知道養這些人做什麼
→ ss0929: http://tinyurl.com/pbkurkk
→ lunarblue: 好笑～到最後被逼到輸了，還嘴巴上自己的德政
江宜樺一開始就說，只要勞工一個案件勝訴
他就通案處理，
事實也是如此
只有有顯定立場的人看不見。

→ ss0929: 這叫有人情 國民黨還真有人情 XD
→ lunarblue: 如果那麼KMT政府這種阿Q的心態能讓茱麗輪勝選就好了
→ ss0929: 還錢天經地義 可是手段 嗯嗯
噓 MirageAngel: 4444444444444444444888888888888888811111116666666
→ lunarblue: 你幹嘛不說馬英九因為早就知道會敗訴，所以故意告工人
如果政府敗訴，那就通案處理。
如果政府勝訴，那表示當初的確是貸款，政府也沒有不追訴的空間
請問那裡不對?

→ lunarblue: 這種強辯連路邊的阿婆都不會信
你不是路邊阿婆
你是有既定立場的人。

噓 shadeel: 按錯捕推
→ ss0929: 這叫有情理嗎?
噓 sakuraha: 不是逼到臥軌事情鬧大才被逼到編預算賠錢嗎XDDD
臥不臥軌，本來江宜樺就說只要一個勞工勝訴他就通案處理
結果也是如此，跟臥軌無關。

→ lunarblue: 對～KMT都對，只是沒人信而已
→ lunarblue: 也說別人有既定立場，怎不看自己是否也有既定立場
我的既定立場就是事實，你只要指出我說的不符合事實我一定認錯道歉。

→ ss0929: 請問一下 那10人生命 你怎麼看待呢?
你是說被陳菊告的那十人嗎?

噓 balanokia: 既有立場的人說人既有立場
我發文一向根據事實跟道理，
這個大家都可以檢證。

→ ss0929: 樓上有網址看一下
→ lunarblue: 連是哪10個人都搞不清楚
不知道他在問什麼啊。

噓 EasyVinus: 你還不知道答案喔？民調差那麼多也不知道喔？
噓 flamethur: 你有很嚴重的時間扭曲，你說馬政府依法全額退款
噓 TaiwanJunior: 移花接木很會...
→ lunarblue: 你可以把事情說的KMT都對，但怎麼辦沒人信KMT
KMT事實上是對的，人民要投DPP也是自由啊!
那你又何必說不是事實的話呢?

→ flamethur: 但你知道這是這些勞工抗爭多久換來的嗎？
→ flamethur: 期間王如玄編列預算兩千多萬、八十名律師全面追殺
江宜樺一開始就說，可以挑一個勞工出來先訴訟
只要勞工勝訴，行政院就通案處理，結果也是如此。
中間的臥軌抗爭什麼的，和最後的結果有沒有因果關係，我認為是沒有。

→ flamethur: 現在好意思在記者會上說告勞工是要讓勞工贏？
→ flamethur: 媽的你們KMT怎麼有臉！怎麼有臉！？
如果勞工敗訴，表示本來就是貸款，應該要還錢。


噓 amurorei: 喔，洨英雄耶
→ flamethur: 挑一個勞工？你知道可以合為一案的，王如玄拆分成630件
噓 sakuraha: 在王如玄編預算前江說這種話可能還有人信....
→ flamethur: 讓這些散布全台各地的勞工為了出庭疲於奔命！
請問連結?

→ flamethur: 然後還對勞工發出支付命令，有許多勞工根本不知道，
→ flamethur: 支付命令二十天內無異議就即刻生效，然後現在在記者會
→ lunarblue: 你不知道嗎？拆成630案是國民黨為了關廠工人好
噓 askey: 難怪這篇有特殊氣味
→ flamethur: 上說她「是為了讓勞工贏」？好不好笑！
那裡說她「為了讓勞工贏」?

→ lunarblue: 你不知道嗎？支付命令也是為了關廠工人好啊
就跟陳菊也是為了十個勞工好，才告他們是一樣的

→ lunarblue: 我不反對仙女以法律的立場提告，但請別說的自己都是為
→ lunarblue: 了關廠工人好這種鬼話，她就只為了她自己而已
我是沒找到她什麼時候說「為了工人好才提告」
但江宜樺一開始就有說，挑一個指標性個案來訴訟
勞工勝訴就通案處理都不用還。

噓 sakuraha: 這種好文不能只有我看到，應該廣發給所有人看看..
那就拜託你轉貼了，沒轉的是小狗喔!
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 22:37:51
噓 flamethur: 她的原文是「推翻勝訴判決」，如若我解讀有誤請指證
噓 escarra: 廢話少說
→ lunarblue: 告工人是為了讓工人勝訴  然後解套
→ gwenwoo:  狗冥黨官商勾結圖利財團~by國道收費員自救會
→ flamethur: 還有你要的連結縮網址後不給貼，在邱顯智律師的臉書
邱顯智又不是王如玄的發言人(他的內容下篇網友提供)
應該要有王如玄的原始發言才能這樣說吧?

→ flamethur: 以及臉書"全國關廠工人連線"裡都有，我追蹤這議題很久
我追蹤這議題也很久，我認為藉由司法訴訟來解套是法治國家唯一的方法。

推 to1322: 馬為何不早點跟工人們說告你們是為了讓你們解套 請相信我
→ flamethur: 期間工人臥軌抗議時我還有到現場聲援，王如玄這種回應
我覺得你找邱顯智這種二手傳播的話並不公允。

→ flamethur: 講得彷彿情非得已，然後你還說馬政府依法還款好像德政
那不然怎麼辦?
行政部門可以單方面說欠政府的錢不用還嗎

推 eddie04: 說真的，太複雜的道理吱吱不會懂啦，他們只會跳針
→ flamethur: 我真的無法理解把這些工人逼成這樣的王如玄有什麼資格
好那反過來講，你覺得王如玄應該要怎麼做?

→ flamethur: 朱立倫還在記者會上說王如玄最關心基層權益，狗屎！
→ flamethur: 我說的邱顯智臉書，是有關王如玄分案630案的部分
→ flamethur: 邱顯智是該案義務辯護律師團的成員，他沒資格說話嗎？
我認為邱顯智除了有立場問題，還有他現在的選舉利益問題
總之要說王如玄講什麼來打他，應該要以她的原文為準。

→ to1322: 馬說兩千萬律師費告你們這群工人是為了輸這場官司
→ lunarblue: 我相信王如玄站的住法律這層面  但也僅止而已
→ lunarblue: 我不反對王如玄告工人，這是國家公權力，我反彈的是她
→ flamethur: 如果是我會怎麼做嗎？你有興趣知道我們可以再開一篇
請賜教，真的。

→ lunarblue: 今天替自己辯解的說法  懂嗎？
就是要問她的原文是什麼?

→ flamethur: 綜合台灣立法效率低落、行政機關諉過的考量，
→ to1322: 你是工人 政府用兩千萬律師費來告你 佛心希望你贏 你信嗎?
→ lunarblue: 那王如玄現在不也是要出來選舉  不也有選舉利益
如果王如玄講邱顯智講什麼，當然不可信
反之亦然。

→ flamethur: 私以為陳菊的作法是最妥切的作法。
你的意思是說，只挑有錢的告，並且不強制執行?

噓 ldt1025: 所以臥軌都是綠的 故意放過民進黨
→ lunarblue: 你說說看為何要分630案～這都查的到啊
陳菊告十位勞工，是分一案還是十案?

→ flamethur: 王如玄的原文在這討論串的第一篇，你可以上去看
這討論串的第一篇是菊營的講法吧

→ ShutODown: 推二樓XD
→ lunarblue: 分630案＋支付命令這項來對照你說的馬江王說法
民事訴訟法 第205條
「分別提起之數宗訴訟，其訴訟標的相牽連或得以一訴主張者，法院得命合
併辯論。命合併辯論之數宗訴訟，得合併裁判。」

能不能併案，是法院的權責。

→ flamethur: 另外我也要幫二樓給例子：遠東ETC不裁罰就是一例
是裁罰之後遠東異議，現在法院訴訟中。
奇怪，你怎麼不好奇，當初民進黨訂的約，為何如此有利遠東?

→ flamethur: 我想戰的點其實是朱，他今天記者會說的話，太噁心了
→ flamethur: 王如玄在任勞委會主委期間，是看不出"體恤基層"表現的
→ flamethur: 然後小英雄版友你現在一直想拿惡法亦法這種概念來辯護
→ suntex01: 你邏輯有問題。花媽是被要求提訴，跟她自己認不認為是貸
→ suntex01: 款是兩回事
那花媽認同審計路的見解了啊。

→ flamethur: 我覺得這種討論不會有交集，王如玄對關廠工人做了什麼
如果行政機關可以說惡法不是法，又何來三權分立?
那就搞帝制不就好了。

→ flamethur: 關注這議題的人都會看到，不用這樣包裝自己，太虛偽了
我認為你嘗試壟斷「保護勞工」的話語權
我對這議題的關注不比你少

噓 saberboy: 看到跳針小英雄必噓
→ flamethur: 給錯了，204966篇。
推 kepf: 你不懂吱板的仇富和顏色...花媽(O) 挑有錢人告(O)
→ flamethur: 那是朱立倫記者會的摘錄，王如玄好棒棒
請你找出原文，沒那麼難吧

→ flamethur: kepf版友，我可能沒辦法判斷花媽是否仇富。
我看了204966了，沒你說的原文。

→ flamethur: 但是王如玄對勞工追殺是鐵錚錚的事實，你不能概括成這
鐵錚錚的事實是，個別勞工勝訴後，行政院通案處理所有勞工都不用還吧。
你把提告當追殺，根本是錯解了法治的本質。

→ flamethur: 樣。惻隱之心人皆有之，怎麼你卻渾然不覺？
1. 所以你認為陳菊也是追殺十位勞工嗎?
2. 所以未來弱勢的人欠政府錢，你覺得就不用還嗎?

→ flamethur: 喔喔，雞同鴨講了，你要的是王如玄幫自己辯護的原文？
簡言之，你到底現在罵朱 or 王 什麼，可不可以舉出原文?

→ flamethur: 我找YOUTUBE影片+新聞稿給你
推 IdleLife: 事實就是花媽也告了,其中7個也收到錢了這樣吧
噓 LittleBeauty: 放屁,提告可以選擇當事人,王如玄選擇全告
欠政府錢，政府可以選擇只告某些人，不告某些人?

噓 LittleBeauty: 訴訟權在你手上,你要告誰不告誰是你的自由
噓 saberboy: 可以阿，違建要拆都要排隊了，告人也一個一個來
→ LittleBeauty: 陳菊好歹有挑過當事人,王如玄不分清紅罩白全告
噓 flamethur: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/p
→ LittleBeauty: 不用凹了,這是鐵錚錚的事實
你不覺得這樣的政府很奇怪嗎?
就是說同樣欠政府錢，公務員可以說甲要還，乙不用還?

→ flamethur: olitics/20151118/735335/ (上下兩行加起來，抱歉沒縮
→ saberboy: 跳針小英雄，辯不贏就跳針
「她對勞工朋友說、應該推翻勝訴判決，
  但勞工界都講打官司會輸不會贏，因此要求她。」

結果是王如玄對，還是勞工界對?

→ flamethur: 我要罵朱胡扯，以及王偽善，簡言之就是如此。
噓 LittleBeauty: 考慮個案事實怎麼會奇怪
那公務員的權力不會太大了嗎?
就像同樣闖紅燈，警察只對甲開單，不對乙開單，可以這樣?

→ saberboy: 本於同理心，跟花一大堆公帑去告沒錢勞工的效益很低，做

→ flamethur: 王在影片中說了，她要與勞工朋友想辦法，推翻勝訴判決
→ LittleBeauty: 要郭台銘還政府100萬跟3級平戶還政府100萬就是有差
所以你覺得，三級貧戶欠政府錢，應該不用還這樣?

→ flamethur: 所以你想告訴我，她花兩千萬找八十個律師，是幫勞工打
→ saberboy: 做告人先後順序的裁量就是合理。
→ flamethur: 官司，不是幫政府債權打官司？是這樣嗎？
不是。
按照江宜樺的講法，
先挑幾個個案出來，只要勞工勝訴就通案處理
如果勞工都敗訴，而其他人依然不願還款，才是全面訴訟。

→ saberboy: 請上網GOOGLE警察就是有這樣開單
但這樣是不對的。

→ LittleBeauty: 行政權有裁量空間,警察開單是行政權收縮至零的情況
→ flamethur: 你的論點真的很冷血，當然這是絕對法治國家的必然
→ LittleBeauty: 你行政法重讀吧
行政權的裁量空間，有到欠政府的錢不用還?
請舉出條文跟實例。

噓 wholmes: 舉警察例子證明你有多可笑
→ saberboy: 因為警察人手不足，這次沒開到算你好運
對嘛，但你不能明明就在前面，卻選擇性執法。

→ flamethur: 只是王如玄真的一點忙都沒幫上，多捅好幾刀倒是真的
捅那麼多刀，結果卻是皆大歡喜
法律程序也符合，勞工也不用還錢
那王如玄也滿不簡單的啊

→ wholmes: 加油啊 慢慢護航KMT啊 因為也只有這條路可走
我是不是在講道理，我的文章顯示的很清楚。

→ flamethur: 江宜樺的講法不要再用了，因為事實就是王如玄分案630案
→ saberboy: 哪裡不對?警察可以選擇開紅單或者開勸導單，你根本不懂
請找出法條。

→ flamethur: 表示江宜樺說一套，底下王如玄再做另外一套
就說併案是法院的權責，民事訴訟法的條文上面附了。

→ wholmes: 你當然不是在講道理 你是在跳針 跟蔡正元同等水準
噓 gobby3958: 他怎麼會懂阿...還講一堆咧
→ saberboy: 就叫做裁量權，法律規定我必須開槍殺人，我選擇打不中。
所以勞委會一定要去告，但可以告不贏啊。

→ wholmes: 你的文章的確顯示很清楚怎麼個跳針法 這你倒是說對了
噓 LittleBeauty: 你根本不懂行政法才會講這種話ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
願聞其詳!

→ saberboy: 你根本不懂什麼叫同理心跟弱勢關懷，即使是法律也應與時
好啊，民進黨執政，弱勢欠政府錢不用還。

噓 LittleBeauty: KMT不用跳針了,你那麼會講也部會讓你出來選的
你看，每次都是我在講道理，另一方在抹黑謾罵

噓 wholmes: 不需要跟你講啊 九點二的一分子 事實都看不清了講道理?
噓 flamethur: ....感謝討論，我很希望這是你的真實想法，真的。
你還沒回答:
1. 所以你認為陳菊也是追殺十位勞工嗎?
2. 所以未來弱勢的人欠政府錢，你覺得就不用還嗎?


→ wholmes: 你在講道理? 要願聞其詳的人說自己有再講道理 哈哈哈
噓 home10272: 陳菊認為不是貸款為什麼對十名工人提告? 講這句話叫做
→ home10272: 沒特定立場? 那我說邱政治垃圾講的任何話ㄧ定是造謠也
→ saberboy: 具進，他可以選擇不告，慢慢寫檢討報告。
→ wholmes: 自己都承認不懂了 講什麼道理?自己想像的道理嗎
就是因為我尊重你的看法，可能會彌補我的不足
才希望聽你的意見呀

→ home10272: 沒特定立場啦！
這句話是邏輯的必然結果
陳菊如果不認為那是貸款，請問勞委會憑什麼提告，要勞工還錢呢?

→ saberboy: 弱勢不用還阿，地方政府就編列預算補助啦。
那不是不用還，是政府編列預算補助你還
就像江宜樺後來有依據勞工家境的不同，分成三個級距補助。

→ wholmes: 講道理還一直提出問句 這什麼論述 阿利安興壬就是了
→ saberboy: 真的沒辦法也可以尋求社會熱心人士協助，要還什麼?
那就是表示債權依然存在，只是別人幫弱勢還。
還是要還。

→ babyMclaren: 所以王如玄角色是什麼啊？
→ wholmes: 補不足? 不用啊 你就自己想像的道理看世界就好了啊
→ saberboy: 所以不是勞工還，懂?勞工就是弱勢，證明弱勢不用還。
那關廠工人要做的，是募款請社會大眾幫他們還
而不是說貸款不存在啊。

→ saberboy: 你要弱勢者自己去募款喔，你同理心在哪?提醒你好幾次了
關廠工人有那麼多志工在幫他們，怎麼會需要自己去募款?

→ saberboy: 就跟你說弱勢就是不用還，債權有存在嗎?
你之前說的弱勢不用還，是指別人幫他們還不是嗎?

→ wholmes: 不用提醒她啦 他最後的說法跟下面那篇第三點不謀而合
→ wholmes: 標準王在勞委會時對待關廠工人訴訟代理人的態度
噓 tommy21332: 標準不講情理，惡法亦法的思維。對比某黨有關係就沒
→ tommy21332: 關係，沒關係就有關係的邏輯真是諷刺
→ wholmes: 在大言不慚說是希望對方贏  又就像抄襲沒什麼一樣啦
→ saberboy: 我就證明勞工不用還，社會有溫暖，法理之外有人情。
→ saberboy: 即使沒人幫他們還也是不用還。
很好，那就選民進黨，弱勢欠政府錢不用還。
我會投一視同仁的國民黨就是了。

→ wholmes: 敢講模糊焦點就好啦 反正他小英雄這樣也不是一天兩天了
→ wholmes: 跟那無關啦 你本來就是羅智強的人馬 裝什麼槍啊
看到了沒，有組織的黨工可以知道ID背後的真實身分喔!
國民黨學不會這點，當然是網路上兵敗如山倒囉


→ wholmes: 烙半天就是想上來帶個風向 KMT有什麼狗屁優點
→ saberboy: 悲憤小英雄，眾人皆醉我獨醒~
→ wholmes: 你被自己人爆料是覺得大家都忘記了就是了
原來 KingKingCold 是我的自己人，哈哈

→ wholmes: 以為1129避了一段風頭就可以用這個ID騙騙後來人喔
沒關係，有組織黨工自以為可以找出我的真實身份
謝謝你證實了這件事!
※ 編輯: littlehero (42.73.31.32), 11/18/2015 23:37:24
→ wholmes: 哈哈 我倒是記得不是KKC喔
→ wholmes: 果然是想利用時間長了來騙人喔
→ wholmes: 隨便你啊 你愛用自以為的道理證實一些蝦想也不是一天兩
→ wholmes: 你不這樣做才讓人覺得奇怪咧
噓 BabySatan: 欠政府錢
噓 lolic: 上班囉
噓 hakabala: 1129前你也是這嘴臉，還記得嗎:)
噓 LittleBeauty: 500領了沒
噓 uco330: 睡前噓 @@  2.0這次找錯人囉~
噓 hkd2: 你以為只有網路兵敗如山倒而已喔？呵呵
噓 losterchen:
噓 yuyukuo0205: 好久沒看到閣下了
噓 kyosin: 來加班喔？明年1/16後你就失業囉 XDD
噓 kings5515: 明明就不是KKC,小英雄你是選擇性失憶還是時間久了以為
→ kings5515: 大家都忘了就可以唬爛
噓 puszta: 後來不是不用還？那妳在告火大的喔，扯前朝幹麻？
噓 abc5555590: 羅小強失勢後洨狗熊也沒以前活躍了 果然..
噓 roy2monu: 加油好嗎...?
噓 chenga: 屁話
推 thm369541: 睡菊:謝謝黨工護航~~打狗人金台哥,打狗人台哥黨工認證!
噓 saluy: 這傢伙從頭到尾都在跳針，浪費時間，直接2
噓 darrenboko: 500要怎麼花
噓 speedup: 自己吃屎 還笑別人吃土 好吃嗎?
→ eemail: 根據謝龍介硬要吵的邏輯 陳菊沒要選副總統 沒事
噓 blue3448: 領500
→ gwenwoo:  狗冥黨官商勾結圖利財團造謠抹黑~by國道收費員自救會
推 mmnick: 你神邏輯～有病快去看醫生
噓 mmnick: 你超時囉！有加班費嗎
噓 melonlon: 你的公信力跟艾普羅民調的真實性一樣高
噓 eric2099: 引導式選擇題，洗洗睡吧
噓 melonlon: 你是誰跟你承不承認你是誰 你高興就好 因為不重要
噓 melonlon: 重點是你以為大家會被你引導嗎？ 呵呵