[問卦] 少數人與多數人之利益-秒買秒退

[giginme (釣魚帳號)]

小弟最近看到秒買秒退的活動

有個疑問想請教

就是多數人與少數人的利益該如何分配呢?

以多數人為重還是少數人?

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小弟記得在大埔案時,(以及其他都更案件

少數人家拒絕搬遷,但大多數村民(98%)是同意搬離的,

當時政府有用一些不合道德(不知道是否違法 法院還無認證)的方法去強制執行,

造成大家反彈,

在當時候大家都說少數人家是有權力的,大家要替弱勢族群進行抗爭護衛,

所以這時候這些答應的多數村民們,他們的地都卡在少數人家上面,



當然這是正義的表現,是人當然有權利,不能被多數人霸凌!


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事情回到了秒買秒退,

在大多數人(我用PTT和FB看世界)都贊成秒買秒退,

但是少數人,例如 松青員工,味全員工,頂新員工,

他們一份工作可能也沒多少薪水,他們少了這份工作也許就沒飯吃,

或者他們更慘的是"也許"沒資遣費(這我亂猜的),

這幾乎是真的弱勢族群了吧,

為何當時的這些人不會跳出來捍衛呢?

反而是說沒工作可以再找工作,為了多數人我們只好犧牲他們?

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想請問一下有沒有鄉民的正義這方面的八卦??



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.27.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451759921.A.BA9.html
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:40:26
推 blaz: 先不說到底誰多誰少，別發政問啦
SORRY 已修正

→ a1122334424: 要看如何運作 一般要碼被買下來 要碼去找類似工作
噓 SuperUp: 鍵盤店長又來了
→ a1122334424: 需求在那邊 其實會造成的是磨擦性失業的不便
→ a1122334424: 另外 要去看看沒看到的部分 劣幣驅逐良幣 造成的
推 a14589761: 五樓都拿支票擦屁股
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:41:40
推 c93cj3: 他們為五斗米折腰 為虎作倀 助紂為虐 理當問斬！(威~~武~)
噓 mkzkcfh: 政問掰囉
sorry 我不知道不能發 已修

噓 summerleaves: 吃頂新黑心油的利益在那，倒是說來聽聽啊
我只想問沒人想過少數員工的人生?

→ a1122334424: 傷害遠大於劣質廠商被市場拋棄的傷害
那請問一下,大埔這些多數民眾搞不好賣地後無家可歸,

怎麼也沒人跳出來呢?

※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:42:56
噓 deepdish: 阿不就好委屈 慣老闆不用負責任　都是THEY的錯
→ a1122334424: 連資遣費都不付(?) 那不就更證實了是無良廠商 這員工
→ a1122334424: 應該自己跳出來爭取啊   就跟支持警察組工會一個道理
我重點不在資遣費 我是說這些少數人工作都沒了

→ ganganx: 一間倒了會有另一間崛起 工作機會還是在
你確定另外一間會崛起?
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:44:13
推 blaz: 為了少數員工，只好大家支持黑心廠商，這說得過去嗎
推 blaz: 然後你刪除的不夠啊…
已寄信詢問 跪求解答

→ lance8537: 天真，老闆火你你覺得他想過你的人生嗎
噓 Microscft: ...你邏輯基本就有問題啊 是自己看不到盲點還是在裝死?
我很認真在問 請求協助

推 ghostdx: 民主政治不就這樣 沒有絕對的對錯 只有不斷拉扯下 所產
推 newtyper: M
→ ghostdx: 生大家都能接受的第二選擇 每個人都有表達的權利 所謂的
→ ghostdx: 合不合法 其實也只是過程中的ㄧ些相對的規矩 總之 誠實
→ ghostdx: 表達出自己所想的 並試圖去說服其他人吧
推 Gainblue: 員工上班 執行工作內容 問題在哪？
噓 leotompp: 發現自己做的工作是賣假油  早就自己切腹了 沒那個臉皮
想請問這賣假油應該不是員工能決定的吧

然後這年頭工作真的很難找,

你換個工作可能地點不同,上班時間不同,年資不同,

這些都是問題吧?

※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:46:19
推 a810086: 看顏色，懂嗎，這版就是要看顏色
→ a1122334424: 總之去讀讀基本的經濟學 關鍵詞給你了 摩擦性失業
→ a810086: 顏色對了黨工版主考慮不刪你文啦，科科
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:47:31
噓 Allen0315:     有能力的人 不怕沒有舞台
推 ghostdx: 在這件事上 有人發了球(退貨) 就看商家怎麼回球(修改制
多數店家目前都採取退貨制,我猜是想藉機打響知名度以及好感度,

感覺店家是站極度優勢,大店家好像不會修正?

→ lance8537: 請問小當家 a810086 是指什麼顏射...顏色？
→ ghostdx: 度或不進頂新)
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:48:33
→ a810086: 像這篇怎麼看也不是政問啊，偏偏有人就是要藉故刪文啊，
→ a810086: 唉
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:51:20
推 Bschord: 板主第一時間就m了  所以要看修改前是不是有政問成分吧
我承認一開始的文,我不知道不能發政問,

不能怪版主拉XD

推 lance8537: 別猴急，等版主   肚子餓了我要吃宇宙大燒賣
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:52:40
推 blaz: 喵，我想吃宇宙義麵
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:53:58
→ fdfdfdfd51: 你想太多了XD 你說的這種員工就算有人買黑心食品 遲早
→ fdfdfdfd51: 也是被裁的份，畢竟黑心久了一定會想轉正
噓 Microscft: 那你能不能說貪污的官員也有老婆小孩要養 應該放過他們
→ fdfdfdfd51: 買多了，提早轉正提早裁。買少了，營收少了裁掉
但是老婆小孩算是利益既得者,員工怎能相提並論呢?
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:55:27
→ fdfdfdfd51: 老了裁，有年輕進了裁，秒買秒退根本沒影響

其實我只是看了前面討論,才知道松青要關門了,看影片大嬸說的很可憐,

想說如果關門了,以這種年齡,應該真的很難找到工作
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:56:50
→ Microscft: 員工換個老闆就好 老婆小孩要換老公嗎?
→ a1122334424: 長痛不如短痛
→ Microscft: 照你邏輯 貪汙官員的眷屬應該申請國賠惹
微軟哥 利益記得者何須多言xd
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:57:23
推 m791226: 因為顏色啊，你顏色不對或稍微有點遲疑都會被黨噓爆的
→ Microscft: 其實我很懶得跟腦袋卡卡的人廢話太多... 就這樣
想請問一下哪裡卡? 這樣說不好嗎?

→ m791226: 黨工
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:58:53
→ Microscft: 人家老婆小孩不知道自己老公老爸在汙錢啊 是受害者捏
但是他吃喝拉撒都是用爸爸老公的,這些錢是不法取得的,

而且這些錢不是用勞力腦力換來的,是用犯罪的手法,

但是員工是用勞力腦力再賺自己應該有的錢啊
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:00:38
→ Microscft: 你說他們既得利益者就不對惹  快去幫他們申請國賠啦
→ a1122334424: 善意第三人
→ Microscft: 老公老爸不在家的日子很難熬 哭哭惹
→ a1122334424: 責任在犯罪(??)人  要究責要找對人
問題點就在於你知道他,但你只能靠犧牲打,

犧牲少數人權力,換取多數人的龐大利益,

這樣子跟集權時代以前的作為有什麼不同呢?(指的是他們那群利益既得者

為了自己(佔多數人)的利益把某些少數人封口?


※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:05:59
→ s6525480: 什麼利不利 裝死的不止魏家 還有秒退一族
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:06:35
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:07:28
→ s6525480: 魏應充對旗下商品可能有問題裝死裝不知道
→ s6525480: 秒退一族故意迷路 裝不知道101在哪 魏家住哪 工廠在哪
推 a1122334424: 其實最符合道德的方式就是味全自己的員工起來反抗 把
沒錯,

但是有些人真的不能沒這份工作,

所以很多人不願意反抗
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:09:19
→ a1122334424: 頂新股權逐出味全  某種意義上施壓可以做為槓桿
→ a1122334424: 只能說放著爛最後問題會越來越嚴重 飲鴆止渴
→ s6525480: 啊都一樣那麼裝 明明可以握握手兩邊好朋友 非要裝
S大,我真的不太明白你說的,

如果可以,可以跟我說詳細點,

寄信也可以
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:10:36
→ a1122334424: 真要提 秒退一族(?) 有看101的證據 而且提不出有效反
→ a1122334424: 博的證據才能得分
這就是法律,會有漏洞產生,要有證據
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:11:30
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:12:20
→ a1122334424: 你有沒有看下面阿里空空那篇   要看到沒看到的東西
那篇過度偏激,

拿納粹殺人,圍事,毒販這些非法勾當,來比喻底下鋪貨或者管產線的員工,

實在是有點不恰當,畢竟一個本身行為就是非法的,

以味全員工來說,如果全部人都要離開的話,(2013資料上是說3468人在台灣)

不包括任何頂新員工,

請問市場上在短時間應該無法容納這麼多人吧?


→ s6525480: 直接去魏家找魏應充 誰能講他們不對
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:17:02
→ a1122334424: 總的來說還是要媒體效果 而且其實行動中把相關的風險
→ a1122334424: 壓到很低 說理性也好沒種也好 策略就是這樣
→ a1122334424: 不過我是很相信台灣人 大概不會有什麼改變啦
→ a1122334424: 原PO不用太擔心 相關的事情不太會發生
→ a1122334424: 話說松青已經賣給全聯了吧? 好像本來就虧損嚴重
我只是覺得好像頂新也不會垮,台灣生態就是如此(看透了

那麼一些員工生計會被影響到,

味全好像今年虧很多


→ plus203ft: 全聯根本變成巨獸
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:18:16
→ a1122334424: 其實頂新退出是最好的結果 不然就其他公司買下來
→ a1122334424: 不過不需要擔心啦 反正無罪沒什麼問題啦
→ a1122334424: 話說如果頂新有罪的話會怎麼樣？
應該會有公司接,接了後可能也是裁員,

跟大部分公司結果一樣,員工很可憐
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:18:57
→ a1122334424: 仔細想想 為了避免員工生計被影響 還是多買一點 讓他
→ a1122334424: 們加薪好好過生活好了
他們也不會加到薪(雖然知道你是反話


我問題點在於很可笑,

食安問題連連,滅一家還有一家,

你能保證新的沒問題?

結果大家似乎是針對頂新,

不是著重在針對整個制度改革上的抗爭,

而且在滅頂
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:21:36
推 a1122334424: 問題的本質除了制度和執行之外 民間自主的力量也很重
→ a1122334424: 要 像是工會啊 罷工啊 由下而上的力量才是掌握在自己
政府是食安最後一道防線,應該要嚴格立法,

然後民間小孩的教育以及食安的重要性需要一直與人民溝通

而不是像現在針對一家公司而去做這些事情吧?
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:24:32
→ a1122334424: 手中 而非每次都等著政府施捨
→ a1122334424: 政府的速度永遠慢於人民   有關一些結構面的東西 讀
→ a1122334424: 一些基本的經濟學比較好啦
→ a1122334424: 說到底 就像如果拒買奏效 您文中的一切也會發生
是的

一定會發生,


所以

1.
在民主階段中勢必要有人犧牲,

那麼是不是打了一些人說就算少數人也不能被犧牲的人的臉呢?
(最近的人民運動都會說這句話,不能犧牲少數人權利)


2.
到底是在針對大家的食安呢? 還是針對一家公司?
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:26:52
→ a1122334424: 要說殺雞儆猴也罷立威也好 其實我認為可以並行不悖
→ a1122334424: 就像當初馬總統說抵制不是被罵個半死 因為那不是政府
→ a1122334424: 該做的事  人民的單一力量很有限 團結起來才能發揮
我同意,

但政府一定是要角,這一定是個長遠的目標
※ 編輯: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:28:39
→ a1122334424: 1的話 看被犧牲的原因是什麼還有相關補救措施
→ a1122334424: 2是明顯都有吧 目前頂新就是食安的標籤 就我的理解
→ a1122334424: 象徵性的意義和公關效果比實際效用大的多
→ a1122334424: 其實犧牲少數人權利重點要回到脈絡和過程 原因是重要
→ a1122334424: 看採甚麼樣的哲學觀點 效益論者可以直接繞過這塊 就
→ a1122334424: 我個人認為要看過程 相關當事人的認知和選擇
→ a1122334424: 說實話我現在認為應該還頂新一個公道 畢竟無罪 要國
→ a1122334424: 賠啦 還有之前不是一堆糕餅店都報廢 還有幾家油品或
→ a1122334424: 相關食品企業倒掉 政府和媒體要負起責任啦
→ OOUOO: 我想到高速公路收費員...
→ OOUOO: 為什麼黑心商人到現在還能繼續賺錢呢？
推 a1122334424: 要說迷信社會運動或公民力量也行  十次能有一次成功
→ a1122334424: 就謝天謝地了
→ OOUOO: 松青關門員工失業也是頂新害的阿  要怪老闆
→ plus203ft: 松青員工不是由全聯接收哦？
推 vn509942: 有能力的人不怕沒工作，只有廢物要依附在惡劣廠商下
噓 Sn: 笑笑 科科科
→ sheep0121: 所以味全員工有什麼方法可以把頂新敢出味全？叫人家罷
→ sheep0121: 工？可能頂新沒垮之前，底下的員工自己就先捱不住了
→ sheep0121: 不可能完全接收好嗎……
噓 smallchocho: 惡就惡，扳倒頂新後看是要下地獄還是怎樣的我沒差，
→ smallchocho: 自認正義的就來扳倒我呀
推 kimo0211: 推你一個，問出我的心聲，在這個問這個會被打成頂新打
→ kimo0211: 手
→ oklagg: 用ptt.fb都網路年輕族群..40以上的有多少在意的
推 taikouhncheu: 鄉民雙重標準又不是一天兩天的事了
→ taikouhncheu: 你不認同就扣你帽子  這邊的正義早就走針了
推 ray0808: 照樓主邏輯,台灣失業率高是因為樓主佔了一個工作,是元兇
→ ray0808: 之一,樓主應該辭職把工作讓給失業的人才是正義?
噓 stare7500: 民主就是多數決，少數人的權益本來就是要被犧牲和補償