推 reinakai: 出版業推 02/12 02:11
出版業一把眼淚QQ
推 error123: 半夜好文 02/12 02:12
推 eiolld: 長知識推 02/12 02:13
推 yannicklatte: 推個 02/12 02:14
推 medama: 推 02/12 02:15
推 tw01002430: 推 02/12 02:17
推 whalelight: 好文推 02/12 02:17
推 Xansus14: paper專業系 02/12 02:18
我只是很喜歡跟別人聊紙XD 不過八卦版很少相關議題可以發揮R～～
推 ccbearxp: 推好文 02/12 02:18
推 VOLK11: 吵錢啦 02/12 02:19
→ VOLK11: 原波也是專業好文 02/12 02:20
推 DuFanSong: 襪靠 半夜出這種優文 推的人還這麼少 02/12 02:20
推 clark2644: 猛 02/12 02:22
推 N48212: 推 02/12 02:23
推 zxc70227: 老屁股真的是 唉 02/12 02:23
推 kartg0028444: 推 02/12 02:24
推 silver5566: 感謝分享 02/12 02:26
推 f204137: 好屌 02/12 02:26
推 FSVDFS: 你蔡倫系? 02/12 02:27
推 u831208: 請多告訴我們一些，感恩... 02/12 02:27
平常文都發在FB，在這裡要看議題XD
推 kor525: 推 02/12 02:28
推 d10191027: 推專業文 02/12 02:30
推 abc7213143: 紙張系專業給推 02/12 02:33
推 Saaski: . 02/12 02:35
推 mytoychiu: 推 02/12 02:35
推 summerleaves: 優紙好文 02/12 02:35
推 jevin: 推專頁文 長知識 02/12 02:35
推 PF30: 最近手寫不是在夯,不知道有沒有商機 02/12 02:35
推 KNVSEOC: 說到紙就想到鋼筆了 02/12 02:35
兩個一起回，手寫跟鋼筆紙已經流行一年多了喔，
如果要以紙業的出貨量作為夯不夯的依據....其實是在走下坡了啦XD
不過那種文具之類的選物精品店還是很好逛，進去小心荷包！
→ KNVSEOC: 腦紙不錯，就是稍微貴了點 02/12 02:36
看寫中文還英文，然後大家常講的巴川很好寫，
他以前其實是做來印出版物用的（輕量印刷，薄紙）
因為表面有一層微量的塗佈層，讓紙面光滑、也有吸附墨水的效果
不過大概快十個月前日本方面品質出了一點問題，
造成台灣有一段時間嚴重缺貨中XD
推 souvlaki: 推推 02/12 02:37
推 PowderSnow: 半夜幫推 02/12 02:38
推 Orzer: U紙好文，推 02/12 02:38
推 ce270651: 推 02/12 02:39
推 kld3388: 大推~ 02/12 02:41
推 wlwillwell: U紙，希望能多了解一些，台灣有很多悠久的產業 02/12 02:41
→ wlwillwell: 但是觀念根深蒂固，沒有跟著時代改變，逐漸被淘汰的 02/12 02:42
其實看台紙的新聞也可以說是這行的縮影啦，
父字輩早期經營，現在讓二代接手，有些與現代接軌做得成功，
也有些搞得家族分裂，整間公司勾心鬥角的也有...
推 tw15: 推推 02/12 02:45
推 gn00324893: 所以你是埔里人嗎？ 02/12 02:46
我不是埔里人，不過因為陰錯陽差入了這行所以有些研究XD
推 cul287: 好文 02/12 02:46
推 borissun: 推 02/12 02:47
推 KNVSEOC: 我好像用鋼筆用了快4年了，只有用過無印植林木、腦闆娘紙 02/12 02:47
→ KNVSEOC: 、AA牌影印紙、不知名方格紙…… 02/12 02:47
像AA也是表面有微量塗佈的紙，所以一般人都會覺得很好寫，
但類似的紙有非常多，無論是國產或進口的，
其實我一直覺得塗佈紙會拿來寫字真的是個美麗的意外，
因為塗佈層大多是碳酸鈣，為了讓印刷油墨留在紙上顯色漂亮或是增加手感用途的...
推 relaughter: 好奇回收紙業有沒有研究呢 02/12 02:48
我有研究回收紙，但回收紙業就不太熟了XD
→ KNVSEOC: 我有想買巴川紙寫過耶～～不過家附近都找不到，那時候大 02/12 02:49
→ KNVSEOC: 多用方格，就沒買了 02/12 02:49
我也是方格愛用者～買剛古或巴川回來印，自給自足XD
推 rinsoukan: 推 02/12 02:52
推 fabledqqman: 造紙最近超噴。。。 02/12 02:52
推 selfhu: 推 02/12 02:54
推 relaughter: 感謝回覆 只是好奇紙廠壟斷回收紙新聞 02/12 02:54
回收紙通常拿來絞碎打散之後成為造紙中木漿的替代品，
木漿成本是相當高的，所以各國紙廠都有發展利用回收紙或其他資源替代的方案
講回產業關係...你看台紙的董事還有兼任哪間公司，
那個關係圖列一列，就知道台灣紙廠其實背景都有顏色而且很硬。
這我就不方便講太多了...
推 KNVSEOC: AA牌的真的有塗層，我用出水量小的寫會一直飛白XD我等把 02/12 02:58
→ KNVSEOC: 環保計算紙寫完就去買巴川試試看～～ 02/12 02:58
試試看可以到文具版發心得XD我也都會在那邊潛水
推 KNVSEOC: 我也是有在那邊潛水 02/12 03:05
推 tone997: 推好文 02/12 03:07
推 chuegou: 印刷設備業 淚推 02/12 03:07
我其實也算半個印刷業，因為平常都因為客戶在玩很複雜的加工...
推 jschiu: 原來是紙研所大大 推推 02/12 03:08
尼好哇，平常講紙今天手癢不小心對產業發表一點看法XD
推 PeterSu1983: 專業推 02/12 03:18
推 maybe85912: 推 02/12 03:21
推 lovecat11070: 推紙研所！！！！ 02/12 03:21
推 AddictoBear: 推 02/12 03:26
→ WWIII: 你蔡侖系? 02/12 03:31
推 wulaw5566: 推 02/12 03:31
推 silver00: 半夜失眠看到推 02/12 03:31
推 eric466: 推!! 02/12 03:45
推 uruzu007: 推 02/12 03:47
推 hsiang3520: 推 02/12 03:49
推 fande: 猛，推 02/12 03:50
推 yuisu: KN大有用paperone的紙嗎？ 02/12 04:23
推 Sing0703: 推專業 02/12 04:25
→ yuisu: 我父親的友人在台紙工作，之前就說二代接手後越來越不照顧 02/12 04:25
→ yuisu: 員工，福利也減少，唉……現在還因為內鬥導致裁員 02/12 04:25
紙業裡因為利益糾葛鬧出的戲碼，應該可以讓三立拿去當題材XD
推 itoh: 推 02/12 04:30
推 Tegg0120: 我想問一下，以250p的西卡紙來說，進口的是不是比台灣 02/12 04:36
→ Tegg0120: 自己做的漂亮很多 02/12 04:36
→ Tegg0120: 我們公司有一陣子買不到進口的，改用臺灣的，顏色有差 02/12 04:37
我客觀一點的回答這個問題，應該這樣子說
以250gsm上下的紙張來說，進口的選擇比起國產多很多，
然後款式與造紙技術五花八門，要珠光的或各種壓紋、到回收素材的特殊手感都有，
國產的受限於市場（其實跟技術也有關係啦），在美術紙方面選擇真的沒有很多，
不過國產的文化用紙方面（印書內頁的）倒是有很多很不錯的選擇。
另外進口的不會買不到...那些進口商都還很健康欸
推 shih016: 推 02/12 04:50
推 s111228s: 推 02/12 04:53
推 Sousake: 我對工業用紙(產品)比較有興趣 想問個問題 02/12 06:29
→ Sousake: 有看過模型(日本萬代orGSC)的外盒下標"台紙" 是台灣台紙? 02/12 06:31
→ Sousake: 或者現在廠商的包裝箱 瓦楞紙箱的製作是那些廠?? 02/12 06:32
→ Sousake: 或者包覆物品運送的紙源 我猜是外國廠?? 是嗎 02/12 06:33
這個要老實說不是我的領域範圍內XD 抱歉
推 jk01: 推 02/12 06:47
推 wagy40402: u文 02/12 07:06
推 lunaX19: 推 02/12 07:24
推 misaka0120: 推 02/12 07:33
推 amethystboy: 神奇的紙啊！ 02/12 07:36
推 beryll: THE PAPER 能力者 02/12 07:36
推 sank: 推 02/12 07:49
推 Harbin: 推 02/12 08:03
推 cerberi: 推優質專業！ 02/12 08:06
推 clone29: 推，好文增見聞 02/12 08:13
推 kis28519: 推 02/12 08:18
推 kolynn: 最近市面上有出現石頭紙，大大有研究嗎? 02/12 08:23
石頭紙...裡面有塑料成分，環不環保這個很見仁見智
推 Ambulance: 印刷業推 可惜這行真的已經夕陽產業了 02/12 08:35
推 PTTakatsuki: 推好文 02/12 08:39
推 shiftdog: 02/12 08:55
推 hsuanjung: 02/12 08:59
推 qwer338859: PUSH 02/12 09:17
推 souldrinking: 推認真U質好文 02/12 09:20
→ ds1441: 打了一堆字卻什麼八卦也沒講阿 02/12 09:26
推 justin20118: U文 02/12 09:28
推 sylviashy: 推 多講些八卦啊！ 02/12 09:37
推 yansi821: 推你 02/12 09:40
推 eric525498: 推認真 02/12 09:40
推 opp9876: 八卦就是 現在陸紙便宜 紙商進陸紙給印刷業 02/12 09:41
噓 nicklyyyy: 你沒有很懂 02/12 09:42
→ opp9876: 不然沒人買書了 印刷業快倒光 從材料(紙)省成本 02/12 09:42
推 nicklyyyy: 上面有人提的紙箱你也沒提，沒提到大陸紙業，八掛不方 02/12 09:46
→ nicklyyyy: 便講，頗呵 02/12 09:46
大陸有間很大的也是台灣人去開的，只是我這篇講這個幹嘛？
推 opp9876: 紙商目前是血海 一堆業務被砍薪 裁員 五年內進入倒閉潮 02/12 09:49
你也是業內人士吼XD 哪天來相認一下
推 ironkyoater: 朕封你為蔡倫二世（咦！ 02/12 09:52
噓 corlos: 沒講什麼東西，就跟彥州不敢講APPLE的事 02/12 09:57
推 Rayearth2037: 推好文 02/12 09:58
推 Mtcat: 1 02/12 10:07
推 smallsmile: 推 02/12 10:08
噓 Dannyx: 拿獲利去買原物料??? 上市公司你跟我說這個 02/12 10:13
→ Dannyx: 你說他們財報有問題嗎 02/12 10:13
我沒指名道姓哪一間，至少我不是講台紙，財報這個國稅局說得比較準
推 milklee: 推推 02/12 10:20
噓 k04121226: 根本沒說什麼 02/12 10:31
推 iijune: 好想去長春上班 02/12 10:45
→ shengkao: 台紙去年就宣布不造紙了... 02/12 10:55
推 katana22: 推 02/12 11:06
噓 stare7500: 半桶水只講文化用紙完全沒工紙 02/12 11:12
真的，我只有半桶水，文化跟美術紙我就弄不完了，對工業用紙真的不熟
大大可以一起分享經驗如何？
推 jarry011: 推 02/12 11:19
→ hwshann: 台紙很早就說不生產了，現在大家都在賣庫存貨，也所剩不 02/12 11:32
→ hwshann: 多了，而且台紙銅板灰紙版根本也沒在做，單靠文化用紙跟 02/12 11:32
→ hwshann: 影印紙本來路就很窄 02/12 11:32
推 charliemx: 紙研所欸～～～ 02/12 11:33
推 hwshann: 國內現在獨大的就是永豐（中華紙漿）而已，樓上說的250 02/12 11:34
推 hwshann: 西卡不是國內品質不好，是國內就一個人在做，還不是常常 02/12 11:34
推 hwshann: 在抄紙，愛缺貨就缺貨，所以能推進口就轉去進口 02/12 11:35
推 hwshann: 進口紙也不是只有日本泰國，還有一堆app中國廠的便宜銅板 02/12 11:36
推 hwshann: 跟模造呢... 02/12 11:36
推 hwshann: 我聽到現在獎金發最豪的是中部某家之前賣便當紙盒出包的 02/12 11:38
推 hwshann: 紙商 02/12 11:38
推 hwshann: 而且不印書，那平常賣場促銷dm都不用印？複寫聯單都沒人 02/12 11:39
推 hwshann: 用嗎？能賣的東西還很多好嗎 02/12 11:39
果然白天就釣出很多業內專家出來了哈哈
現在除了中國還有韓國的便宜紙各種夾殺，
而且真的國內廠商都愛做不做，不然就是主攻進口，
還是要講一下也是有好的廠商啦～～不然我這篇發了會被前輩們電到飛天
推 glass203571: 感謝分享 02/12 11:43
推 CoolboyLinya: 造紙系4ni 02/12 11:50
推 cheshirecats: 看漫畫長大的有感 台灣漫畫紙質差日本一大截 02/12 11:52
推 cheshirecats: 買漫畫的都是為了收藏但台漫紙質差到不想掏錢收藏 02/12 11:55
其實在印刷上...量大的情況下，紙張的選擇（價格）對成本的影響很大，
這要看出版社對於這方面重視程度來決定用的紙，畢竟有文化跟懂尊重文化是兩件事...
推 a031405: 02/12 12:01
推 ukyoGoGo: 推 02/12 12:12
推 hwshann: 想知道國內還有什麼好廠商？正隆比台紙更早就轉型文化用 02/12 12:13
推 hwshann: 紙部分改進口了，灰白銅好像還有再抄啦，不然目前就永豐 02/12 12:13
推 hwshann: 獨大 02/12 12:13
你是說美術跟文化這一類的紙嗎？
文化紙首推恆成啊～凝雪映畫這張紙在誠品架上到處都看得到，
其實就是日浩的輕塗紙啦～然後進口商的美術紙就更多了，
聯美 峻揚 采憶 佳域 源圓 方越 貝爾敦 大亞
每間進的品項都不太一樣，文化類到美術紙都有，基本上每間都有自己的特色
這些又可以再開一篇講一大串了...XD
推 popo6307: 好文必推 02/12 12:54
推 blowchina: Y廠一般文化用紙真的虧阿，靠特紙跟灰紙板撐而已，應該 02/12 12:54
→ blowchina: 不是老闆少換台車那麼簡單 02/12 12:54
→ blowchina: 不過工業用紙跟家品(衛生紙)有賺就是惹呵呵 02/12 12:56
確實現在如果只造紙賣台灣划不來，市場真的小，有能力的都往外銷走
有其他家也是像Y廠那樣不單做文化紙也有其他類別在撐，也包括房地產XD
推 blowchina: 台灣的白紙板(卡)就是真的差阿，或者說，若要抄到跟進 02/12 13:00
→ blowchina: 口紙一樣品質會貴到沒人買阿科科 02/12 13:00
雖然這樣說沒錯，但其實台灣工業紙的實力很堅強，拿來做美術紙的技術應該不是問題
可是話說回來，花時間與金錢成本研發投資，只賣台灣又太少量，
賣國外又要花龐大型消費，不如省點力氣做貿易，進口買賣比較單純一些，
這應該是滿多廠商最後決定的考量，但還是希望看到台灣做出厲害的紙啊！
喔對石頭紙真的是滿有特色的，不過因為他們大多做外銷的關係，國內沒量很難買到。
推 blowchina: 其實重點是台灣機器太小太舊跑太慢，這點先天不足導致 02/12 13:07
→ blowchina: 起跑點就輸人，不然穩穩供台灣市場+一點點中國市場，台 02/12 13:07
→ blowchina: 灣紙不會死der~ 02/12 13:07
推 happyfish319: 好文給推 02/12 13:08
推 blowchina: 美術用紙市場稍小，會養不起大工廠大機器(雖然跟外國比 02/12 13:10
→ blowchina: 是小工廠小機器) 02/12 13:10
→ blowchina: 原po好像比較偏研究型齁？XD 很多問題，其實用"量"去想 02/12 13:13
→ blowchina: 會比較接近這些公司的想法呦。不過感覺你真的喜歡紙， 02/12 13:13
→ blowchina: 讓我遺忘許久的紙魂又燒起來惹呵呵 02/12 13:13
嗯啊我還很嫩啦哈哈，平常主要都在玩美術紙跟文化紙比較多，
邊做邊摸索經驗，慢慢了解台灣這行的生態之後，也是希望以後能有好的改變啦
本來單純的喜歡與研究紙，但為了想讓更多人看到漂亮的紙，
就沒辦法不去了解整個產業與商業行為了 ; _ ;
推 blowchina: 補一下，石頭紙其實不是因為環保呦(有些人會誤會XD)， 02/12 13:19
→ blowchina: 是因為以前化學品跟塗料貴，所以紙盡量都是紙漿(纖維) 02/12 13:19
→ blowchina: 當本體，後來化學原料便宜了，紙漿變貴惹，所以發展出 02/12 13:20
→ blowchina: 幾乎無纖維的紙科科(阿又可以說是環保超潮 02/12 13:20
因為看他網站上非常強調環保，但實際了解之後又有塑料成分這部分會打折，
相較之下國外有滿多利用回收資源（馬鈴薯皮、葡萄、柑橘皮或是堅果殼）取代紙漿的
似乎感覺更環保一些XD
推 hwshann: 美術用紙品項太廣，台灣紙廠根本玩不起來，現在只有少部 02/12 13:21
推 hwshann: 分品項還有手工整染而已 02/12 13:21
台灣的電子業現今聞名天下，而以往有好環境的造紙業沒有迎風跟上覺得可惜...
※ 編輯: acelf (36.230.69.219), 02/12/2017 13:31:29
推 s81048112: 事實 家裡是代客印刷業 紙跟小時後比貴超多 02/12 13:54
→ s81048112: 以前還沒有智財權時 還會印漫畫 02/12 13:55
→ s81048112: 現在幾乎只做印考卷 參考書… 02/12 13:56
推 noobismeok: XD 02/12 13:59
推 SHIU0315: @ @ 02/12 14:16
推 winddoors: 請問日本常常看到的臺紙跟台灣有關係嗎 02/12 16:03
推 loppe: 台紙還有一堆副產品在賣的 02/12 17:01
推 andyssfresh: 推 02/12 17:07
推 Dulcia: 好有趣的話題 02/12 18:42
推 ETTom: 長知識幫推~ 02/12 19:31
推 mdkn35: 推 02/12 19:35
推 catv: 長知識推 02/12 20:01
推 jeanniewoo: 推 02/12 20:03
推 Astronoleo: 認真專業推 02/12 20:08
推 sharkimage: 推 02/12 20:31
推 sazdj: 知識文 優質 02/12 20:55
推 zeldeo: 推 02/13 05:31
推 TY0842: 推 02/13 09:08
→ kirisame: 紙,我最關心衛生紙 02/13 11:32
推 A1aa: 一般家用紙也不賺錢了，app跟三大廠都在殺價，紙都越抄越薄 02/13 12:07
推 LnBeIsFgDn: 推 02/13 17:19
→ D600dust: 最近電子業不是蠻多在問環保紙盒包裝的? 02/13 19:58
推 ginacity2: 長知識 02/13 23:55
推 fangshanG: 長知識！ 02/14 00:00
推 fdac: 推 02/15 15:01
推 vlee: 結果台紙搞越南房地產最賺，五鬼搬運，get 03/31 15:01