Re: [新聞] 陳星女兒割腕前簡訊曝光 母崩潰：難道要3

[valender (槍在手)]

※ 引述《xelailni (何妨吟嘯且徐行)》之銘言：
: 只有我覺得整件事情很荒謬嗎
: 林女自殺的時候，沒有任何媒體、報章雜誌敢報
: 衛福部還親自跳出來封殺訊息，眾媒體還要等議員立委跳出來開第一槍才敢跟進
: 今天陳某他女兒一"自殺"就各家搶著不論事實真相的亂報
: 還報出三個不同版本的自殺方式，是在演恐怖片還是搞笑片？
: 今天陳某的案子鬧這麼大，檢方在那喊聲要查刷存在感也是雷聲大雨點小
: 說什麼背後標案有問題講了半天也是沒下文，大概又是被河蟹掉了
: 這種種的事蹟，就只讓人對台灣的政府、民代立委感到荒謬
: 鬧這麼大的事情，都可以最後讓陳某利用台灣人愛跟風又健忘的個性淡忘掉
: 最後安全下莊，還可以搞個女兒"自殺"來嘲弄你們這些當初喊打的騎士團鄉民
: 哈哈阿不是要搞我 我女兒搞自殺囉 不爽再嘴我啊嘻嘻
: 先不論公審這件事，不然又有法律魔人要跳出來講一些五四三
: 當一個團體、組織，乃至於國家的規範讓屬於隸屬於其中的人們沒有安全感
: 人們就會繞過既定的規範，期望用自己的力量去給那些逍遙法外的人制裁
: 當然，任何人都可以主張，憑什麼你來定他是否有罪，這當然就辯論不完
: 但是當追求私刑的人越來越多的時候，就代表人們對團體組織的規範越來越不信任
: 從很多次的事件乃至於到這次的案子，都可以感受得到台灣正在走上這條路
: 最後覺得很荒謬的是，陳某說一切讓我來承擔不要波及妻女
: 哈哈你連出面講清楚都不敢，躲在後面講我來承擔
: ADC不騙招吃傷害又不輸出，只會放生隊友還嘴對面玩家
: 嘴完拍拍屁股打下一場，繼續住豪宅當人生勝利組
: 這不是又打看熱鬧鄉民一耳光嗎 嘻嘻
: 我們的國家社會真的很棒很棒


其實一個性侵犯 就算被害人自殺 也不至於兩個月每天洗版 兩周其實都算多了

今天這件事情背後反應的是，不單單是誘姦事件，而是台灣面臨價值選擇的衝突矛盾


不管是誘姦(有可能是強姦 權勢性交 騙砲 在此每個人想法不同也不是重點)
調派衛福部官員、關說媒體、黑道恐嚇、標案賄賂、學歷造假教育部查不到、
再到女兒的整形隆乳

你說現存證據足不足刑事訴訟要求的說他有做? 抱歉，可能沒有
但依現存證據多數可否高度懷疑他有做? 應該多數肯定吧
這就是言論自由和刑事審判的界限不同
管束社會的 除了法律 還有文化、道德、輿論
法律只是其中一種手段，如果沒有其他配合，將會很可怕
讓我想起電影黑勢力老大對兒子的一段話
https://www.youtube.com/watch?v=58m7E1P3JYw

I need you to listen very carefully to what I'm saying

because there are lessons again and again throughout your whole life.

You gotta learn from these things, right?

It's not what you do

it's when and where you do it

and who you do it to or with.

If nobody sees it, it didn't happen.

If nobody sees it, it didn't happen.
這句話放在陳星身上，真的是滿滿的既視感

為什麼這次分兩派?
一派是認為輿論、道德太過主觀太過容易操弄，社會需要有一個中立客觀的角色，那就是
法律，只有法律能信賴
一派認為法律有其限制，徒法不足以自行，需要仰賴執行層面，而且輿論、道德也是建構
社會的一環，不可偏廢

台灣現在問題就是政治化導致沒有什麼能信賴
大家不相信理性只相信立場
輿論被視為濫情
所以只相信法律
而這個環境剛好給某些人絕佳的機會
因為這表示，我只要不被抓到，什麼都沒發生，對吧
證據說話原則促使政府機關擺爛
因為你沒抓到絕對證據，你就不能嘴我對吧
請問這次疑似關說，政府有任何內部調查機制嗎?
請問標案的審核是否只是形式審查做做樣子呢?
請問學歷造假為什麼教育部查不到呢?

沒有輿論的情況，就是大家比誰可以鑽制度法律的漏洞誰就是贏家
台灣現在就在鼓勵大家往這方面發展
官員圈地、建設收錢、工程圍標，慣老闆凹員工
這當中被抓到有多少?
大家以為法律可以信賴
是，法律是可以信賴
但是徒法不足以自行
沒有監督配套，這些都是空談
完美的法律如果警察、政府沒有發揮效能
請問有屁用
最後台灣這種大家講話都有立場，只有法律是客觀的這種傾向
造就了此次陳星事件大家內心的焦躁
因為陳種種作為完美的演繹什麼叫做
If nobody sees it, it didn't happen.

我承認，台灣確實有不理性的人
但講的好像別國沒鄉民一樣
全世界都一樣啦
美國早期民主你以為多健全，手都直接伸到司法把大法官搞掉了
歐陸的話民主發展百年了
台灣民主化20年，在各國就是小學程度
有不成熟的地方
你不是讓他發展，然後檢討
是什麼事情都冷嘲熱諷，這樣永遠都不會有進步的一天
自由簡單，尊重難
投票簡單，民主難
OK，什麼都依法律，然後呢?
然後社會就會自己進步了?
社會建構是多元的，台灣社會最不缺批評的人
徒法不足自行，制度文化建構需要時間與精力，從來都不是容易的

If nobody sees it, it didn't happen.
陳星事件反應的就是這股焦慮吧
因為這樣的文化，反應在台灣大大小小事務上面




















--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.205.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498094283.A.901.html
→ nexus9: 好
推 EfiwymsiAros: #好
推 tagso: 論述很清楚  陳興敢婚外情對象是高中學生 就要受得起
推 MissFaye: 沒有人發現就不算犯法啦 幹
→ JCS15: 現存證據??
推 ZiJin: 推
推 Andebull: 沒有人發現就不算犯法，這句話真適合他
→ iam0718: 沒人發現就不算拉
推 danielqwop: 好文，是說猥護部的人都沒事呀
推 yuugen2: 真的，給推
推 watwmark: 我比較好奇怎麼婦女團體之類的對這件事沒啥聲音?
→ JCS15: 到現在就連指控都看不到一個確切的版本 名嘴民代要再加把勁
→ JCS15: 啊
→ JCS15: 最起碼要讓他字轉偵字吧
推 becareful: 推推推
推 SteelALC: 推~寫得很好
→ SteelALC: 就像最近一則老婆抓姦新聞一樣，沒有精液..等直接證據
推 greensaru: 推
→ SteelALC: 就算男女脫光光躺床上，通姦也不起訴
→ SteelALC: 倒是元配闖入民宅事證明確，被判有罪
推 takeyourtime: 陳星就是藉勢藉端欺負女學時啊
→ takeyourtime: 女學生
推 Threedoors: 推
→ SteelALC: 這就是法律的侷限性
推 didi3789: 推
推 jeff12280: 推黑勢力 這台詞很有印象
推 samdi: 推 好無奈
推 JaguarViva: 社會不會自己進步
推 ging1110: 推!
推 varda0821:
推 zebra7: 推
→ ims531: 推
→ Peugeot306: 講得不錯唷
推 butterdog: QQ
→ takeyourtime: 陳星沒有得到懲罰，未來還可能逃過法律制裁
→ takeyourtime: 這就是台灣社會普遍憤怒的原因
→ takeyourtime: 只有無恥腦殘工讀生會挺陳星
推 playerscott: 1
推 peine: push
推 takeyourtime: 陳星龜縮不敢面對，大眾才會這麼關注他女兒
推 opengaydoor: 好
推 treiss: 同意！
→ takeyourtime: 問題是這一家子根本毫無反省能力，所以也無法體會
→ takeyourtime: 為什麼女兒被笑這麼慘
推 l2154050: 推
→ dddc: 高級外省人有反省能力嗎 他們最聰明吧
推 takeyourtime: 之前星星74團腦殘無恥帶風向也是在累積火藥
→ takeyourtime: 其實台灣人很善良。如果陳星趕快去死一死，大家對他
→ takeyourtime: 家人也不會有興趣
推 beryllos: 推
推 johnang:  推
推 xiyonu: 推
推 stiles: 就是台灣人在有人看著的時候才有 "良知"
推 MW1220: 寫得很不錯 推
推 max60209: 推
推 hardworking: 推
推 ttQoQ: 寫得真好ＱＱy
→ hardworking: 另外給某樓 ，那些婦女團體跟陳腥同一掛
推 sbw0115: 推
→ hardworking: 都是老K外省幫 ，所以才會這麼安靜 ！
推 mytoychiu: 推
→ logitech2004: 這件事就是騙跑不是強姦，已經沒什麼好吵了
推 sinzen: 推
→ logitech2004: 狼師有道德問題，沒有法律問題
→ logitech2004: 他要面對什麼？我真的不懂，他已經出來聲明過了不是
→ logitech2004: 嗎？
證據不足 不表示沒強姦
還是你邏輯如郭 沒抓到等於沒強姦
這事情就目前每個人看都不同 騙砲你說的算真棒

推 riegel: 推徒法不足行
推 cyuan0301: 結果越爆越多，背後的事件才是讓人極度憤怒
推 nanozako: 推推
推 zirconium: 推
推 yabeeboo: 推
推 ims531: 推
推 rockday: 推
推 ck290996: 這件事帶出來的案例分享也大部分沒告或是告不成
推 Arkadas: 党囯帶來的法存在超多問題  只是還是有人視而不見
→ logitech2004: 也不表示有強姦啊...
推 fup6ao4: 推
推 nznz: 台灣只有立場沒有是非
推 saint01: 推
推 TyuzuChou:
推 wjhl: 推
推 juenren11: 垃圾會投國民黨，不是沒原因的
推 peter105096: 推
推 HPJC: 推
推 bomnker: logitech可是你已經說沒有法律問題了...代表你認定一定沒
→ bomnker: 有強姦不是嗎?
推 pitalvlu: 推
推 bomnker: 所以原PO對你說的評論應該是合理的吧?
推 logitech2004: 這不是討論很久了嗎？小杯是本人，就根本是合意性
→ logitech2004: 交啦，到底還能吵什麼
推 Orzer: U質好文，給推
推 flyingjack: 推
推 DameKyon: 邏輯正確 可惜某些人只會酸你沒證據再說我很理性
→ suckpopo: 噓噓東：可是大家都看到我沒繳罰款，也看到我挖水泥
→ suckpopo: 噓噓東：我說沒發生就沒發生，懂?
推 notsmall: 推
推 Pictor: 好文章
推 tieferozean: 推
推 murosaora: 好文
推 bomnker: 推
推 Pictor: 就像這次亞泥事件，表面上看都合法，如果沒有輿論壓力會往
→ Pictor: 下查嗎
推 zebra7: 智障工讀生不要再秀下限 替你媽媽感到悲哀 生出一個智障
推 e04man: qq
推 bravo: ...
推 eddie363: 好文
推 brian1219: 好文推
推 rozanne: 推
推 elibra01: 嗯嗯 推
→ kangta0819: 沒有人發現就不算犯法啦
推 lingling0000: 推
推 Hanababa: 推
推 sherlockxx: 推 真希望能還原
推 silent76: 推~~
推 derringer:
推 rutp6j35566: 推
推 befly10015: 跟本就沒在查
推 allen90421: 推
推 alphabear: good
推 ihsun: 推
推 ppBOSSqq: 推 然後有能力學的人就會有樣學樣 期待法律崩潰那天
推 k7p83n: 推
→ mj2124: 那個阿伯用鞋帶就吊死了，婗用TRX嗎？
推 conundrum: 推推
推 curance: 推
推 pencil: 狼師不就是仗著你抓不到證據才敢下手
推 Sechss: 推 肏你媽的陳興
推 Argyris: 推
推 Dix123: 推
推 bomnker: 幫高調
推 Jupiter1129: 沒人噓耶...
推 sharkimage: 唉
推 Peter521: 的確是這樣壓
推 victoryman: PUSH
推 linmonling: 同意
推 imjun: 優文
推 Liaooo: 推
推 sggs: 推，人民對有關係就沒關係真的受夠了
噓 Peter521: 紅明顯，如果你沒辦法得到證據，你只能合理懷疑卻沒辦
→ Peter521: 法定罪，可能是騙炮or強姦但是沒辦法確定是強姦
不管是誘姦(有可能是強姦 權勢性交 騙砲 在此每個人想法不同也不是重點)
每個人接受的證據不同 詮釋不同 我們不是法官 就交給言論自由吧
什麼事情要怎樣確定才能說? 要刑事審判確定標準才能說 PTT可以關一關了
推 worf1128: 推
→ ironkyoater: 司長不知道自己的業務，這才叫可怕……
→ ironkyoater: 然後沒人懲處她，我們的國家機器是這樣選人才的
推 nikepanpan: 好
推 Peter521: 所以的確是沒人看到，沒辦法說是你做的，除非大家覺得
→ Peter521: 被江國慶也沒啥大不了的
推 graykawi: 推
推 blackhearted: 說得好
推 yunyun0507: 推
推 BwithU: 推
推 xaxa112: 推
噓 minagoroshi: 不表示沒強奸也不代表有，簡直是屁話
所以交給言論自由
是屁話那一堆說不管啦我說騙砲就是騙砲的 要不要也譴責一下
推 nfa: 推
推 anann: 1
推 bomnker: 既然沒強姦那他是在龜興趣的?
推 shorty696820: 推
推 AAPL: 推
→ j9517823: 所以在法律無法驅動下 鄉民到底希望星哥怎麼負責?
推 pttnews: 推
推 bomnker: 嘴巴說全部要自己承擔 結果人勒????
推 stevenkuo: 這一部我看過。他弟弟當官的。玩伴在調查局
→ stevenkuo: https://goo.gl/p4oMVv
推 morphology: 推
推 gege5555: 大推
推 gipo776: 推
推 philip571: 強奸也是你說了算真棒
(有可能是強姦 權勢性交 騙砲 在此每個人想法不同也不是重點)
中文閱讀能力真棒

你講你的別人講別人的觀點 這就是言論自由 礙到誰了
證據是解讀問題 這每個人本來就不同
但有人就是要法院沒判刑前一定要說沒做
這種根本不是無罪推定 只是把法律拿來當個人的工具之用
推 casa163: 推
推 Rodstrupe: 推，寫得好
推 woeshit: 推
推 curranmath: 反正，我相信右肩成立
推 VIGUTA: 法律被政治力影響 被權力左右 當大家面前硬搞咧 客觀的頭
推 repast: 推
推 MTKer: 推
推 icerain3173: 好文
推 robin101: 推
推 passTWth: 這不推不行
噓 godgan: 在法治國家你講這些等於什麼話都沒講你知道嗎
推 polar55: 好文推
推 knight0201: 推
推 coolboy56: 推
推 kyukyu:
推 Becuzlove: 太讚了
推 celebleaf: 推
推 nnz938: 你說得真好
推 mave0: 推
推 RoxanneC: 幫高調 推
推 spadej69171: 大推
→ spadej69171: 可是你會被說是騎士團
推 AboveTheRim: good
推 toyokawa: 垃圾人渣下地獄 結案
推 rapnose: 推。很中肯、精闢。
推 wmtsung: 小杯是本人這是立委說的，怎麼老是笑立委沒證據瞎扯的log
→ wmtsung: itech2004這時候又拿這立委的話出來當證明了？
推 alphabear: 肛讀生說你七四團就七四團
噓 DICKASDF: 所以是一部份合意 一部份強權 等於強姦?
→ RoxanneC: 狼師夫妻可恥 操弄婗名模出來高調裝可憐
推 imaclone: 推
→ g6m3kimo: ㄆㄆㄆ
推 balaangel: 法律是最低的道德標準  法律治不了陳星  只能靠社會輿
→ balaangel: 論給他壓力  雖然很快就雲淡風輕了…
推 modjo: 其實就是大家都知道於法拿他沒辦法 所以集體憤怒焦慮
→ modjo: 他無罪脫身的機率很高 我們除了網路罵罵 又能拿他如何?
→ modjo: 結果現在罵一下都要被說霸凌他家人 科科
推 syuanling: 好文推
推 cc77: 很像lavender
推 lyc33: 好文推
推 waiting1992: 講的好
推 yulin0312: 推
噓 qazieru: 證據不足 不表示沒強姦? 什麼爛文...
→ qazieru: 你這種咖就跟要江國慶死跟鬧梁女的那種沒兩樣
→ qazieru: 所以就算陳興無罪你也覺得他是支手遮天?
推 lioujason: 推
→ qazieru: 進步個屁 這麼多前例可供教訓 你這種人才是社會的退步
推 fake0617: 推 所以需要輿論
噓 qazieru: logitech2004妳真的是秀才遇到兵 有理說不清 唉
→ qazieru: 反正這些74團遲早會被打臉啦 就跟梁女跟江國慶案一樣
噓 WrongHole:
噓 qazieru: 這篇就根說梁女是罪證不足不代表不是殺人幫兇 根本同一水
→ qazieru: 準的東西
→ qazieru: 法律是講求法的 這案根本看不到有啥法律的問題
重讀一下吧 解釋很多次了
給我的感覺就是
主觀比誰都重
就是覺得自己最理性 不知道自己想過的別人已經考量過了
→ qazieru: 只看到一群獵巫的不分青紅皂白純粹想宣洩自己不滿罷了
推 bubonemtaco: 推
→ nanganglusir: http://i.imgur.com/O4sEf3k.jpg
推 eiri526: 幫補血，法律魔人會噓你
→ eiri526: 沒有輿論，洪仲秋事件根本連新聞都沒有，你跟我講法律至
推 Romances: 陳星在印度應該早就被消失了吧，還可以一直放假新聞嗎
→ eiri526: 上？哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 eiri526: 再推，看到上面一堆工讀生噁心言論就覺得這些人沒救了
推 juice1028: 推
推 nanganglusir: 陳星女兒本名陳穎 http://i.imgur.com/O4sEf3k.jpg
推 aa708: 推
推 nanganglusir: 推 論述很清楚
推 q9898999: 推
噓 jacvky: so what? 這邏輯? 所以代表誅九族是對的??
→ jacvky: 你要譙陳星我沒意見，挖他親人有什麼道理可站的住腳?
→ jacvky: 理盲又濫情
推 type515: 高調
推 jessie31214: 推
噓 lv256: 你的這個說法就是未審先判，證據不足以定罪就要用「民眾認
→ lv256: 為你有罪就是有罪」，這實際上與私法審判無異
推 ying0502: 推
推 swim5352: 不行，我要跟著理性鄉民檢討騎士團XDDDD
但問題就在不理性呀XD
除了跳針無罪推定說理能力在哪？?
推 nazo: 推
推 Pictor: 推
推 winterss: 推
推 SeekTheBest: 推
推 dudee: 什麼都依法，結果這法立的不好執行的差，如何使人信服
推 sali921: 反獵巫太久了  巫婆幹壞事的時候反而不能獵  法匠真智障
→ sali921: 就是有這種人渣同路人的法匠  台灣才會垃圾一堆
推 johnlin35: 推
推 kis28519: 推
推 Moratti: 推
推 peterhuo: 推
推 jidytri815: 推
推 vinsh: 推
噓 xgodtw: 證據不足不代表沒強姦？所以我也能說你強姦過別人囉？你
→ xgodtw: 懂什麼叫作造謠嗎？
推 fake0617: 樓上班不要再繼續秀下限了
推 glassesboy: 哀  垃圾郎施...
推 bomnker: 台灣犯罪真爽 沒有證據+被害人死了 法律無罪還有法匠護航
推 bomnker: 那轉型正義也不用做啦 反正當時都是一切合法 被害者哭屁
推 btmep: xgodtw你說完之後上吊自殺 我先信你三分
→ btmep: 陳星婗這種作秀自殺法不算喔
推 xgodtw: 樓上重點是出來指控從來不是本人 如果她是指控完自殺的那
→ xgodtw: 我可能覺得是悲舉 但寫一本創作後自殺 ，我就要把創作當真
→ xgodtw: ？
推 xgodtw: btmep你有看過林奕含本人出來指名道姓的說陳星「強姦」她
→ xgodtw: 嗎？
推 naya7415963: 唉
推 RoxanneC: 幫高調 如果你想强姦一個人，整個社會都會「協助」你。
推 RoxanneC: 姦字就是如果當下沒保留證據 就是船過水無痕 但某些人硬
→ RoxanneC: 要說因為無痕所以船就一定是沒有過 我也是醉了
推 AbbeyJien: 推
推 francisechen: 推 沒有輿論的話一開始就不可能逼到這地步
推 windcloud27: 推
推 Shrugged: 推
推 brownbear: 哀
推 JamCh: 推! 論理清晰!
→ ninetofiver: 高調
推 fenooxx: 推
推 hoho8: 推
※ 編輯: valender (220.143.168.249), 06/23/2017 16:58:55
推 heat0204: 推
噓 Butcherdon: 這種廢文去跟梁性小模說 還完美演繹咧 還好人家有證據
→ Butcherdon: 證明清白 不然現在就毀了 喔 反正不是高材生死一死沒
→ Butcherdon: 差 呵呵
→ Butcherdon: 為了自我保護 疑神疑鬼謹慎行事是可以 但是把什麼事情
→ Butcherdon: 都當作是陰謀論 只不過說明這個人不靠這些東西來掩飾
→ Butcherdon: 自身平凡無奇的生活 活不下去而已
→ Butcherdon: 我認識的長輩 交際比較廣的那些人 幾乎都不認為陳星
→ Butcherdon: 有強姦 就是生活太乏味的人才會胡思亂想
你跟樓下就不同了 原來長輩都認為不是強姦
怎麼跟我感受到的社會不同
原來叫狼師只有年輕人會叫?
感覺就是問過一兩個就叫 都吧 只想正當化自己的論點
→ Butcherdon: 從第二手的口述證據來看整件事也就是烏龍和政治利用
→ Butcherdon: 真的是見識到了 在什麼證據都無的條件也能指稱別人老
→ Butcherdon: 婆利用法律漏洞協助老公連續姦淫女學生
→ Butcherdon: 大概就是那種聽過肌紅蛋白 突然發現一個以前完全不知
→ Butcherdon: 道的知識 就沾沾自喜認為任何牛肉的熟度都帶紅才正常
→ Butcherdon: 的__
法盲可以去看一下妨礙性自主判決
大概就是想像要有精液還是錄影才算證據吧
推 demitri: 推
→ demitri: 樓上 我認識的長輩 幾乎都說一定半哄半騙  類似強姦
※ 編輯: valender (220.143.168.249), 06/23/2017 22:24:27
推 lovetina: 推!!
噓 darkmaze: 啊 其他國家不也一樣陰謀論 顆顆
推 balabababa88: 大膽假設 小心求證 合理懷疑 現實情況是一面倒向狼
→ balabababa88: 星真的是渣!! 挺牠的幾乎行徑都距牠不遠!!!
→ balabababa88: 中立的也有就是!!
推 Miralles: 優秀論點
推 curiouscat: 法律千萬條，要用自己喬~
推 forest6601: 有沒有強姦也沒人知道 不過看媒體封鎖的速度我是覺得
→ forest6601: 很詭異拉 不知道有沒有作賊心虛成這樣
推 neetcat: 大家不要波及當事人家屬好嗎 陳星我送你螃蟹給你女兒補
→ neetcat: 身體
推 unadix: 不能推你更多
推 Freezebreeze: 推
→ wike: 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛