Re: [問卦] 晉朝的望族為何是王,謝,不是司馬家的卦?

作者derekhsu (華麗的天下無雙)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 晉朝的望族為何是王,謝,不是司馬家的卦?

時間Sun Feb 4 21:14:31 2018

※ 引述《dan5209 ()》之銘言： : 邊緣失業肥宅我等過年,無聊看歷史外傳書本, : 古代的三國演變到最後一統就是晉朝, : 司馬家的晉朝,門生故吏遍布朝野,但後來東晉 : 的時候,社會上的望族變成王,謝,兩家. : 王家有名的好比說書法家王羲之,淝水之戰有名也是 : 謝家的幫助很大. : 為啥晉朝的望族變成王,謝兩家大宗.而不是司馬家??? : 有卦嗎??? 東晉王權旁落，被重臣操控，有很多原因。 1. 世家掌權的政治格局自從九品官人法開始實施之後，奠定了上品無寒門，下品無士族的政治局面，漸漸的那些原本就是世家的家族實力越來越強大，司馬氏本身也是河內的世家大族。世家大族在北方以及江南的情況也很明顯，特別是當初孫氏統治的東吳，基本上已經形成了世家的格局，東吳本身的政權就是奠基在孫氏與當地豪族的合作上面，江東陸氏，張氏，朱氏本身都有部隊，一但聯合起來，足以跟朝廷分庭抗禮。晉朝消滅東吳以後，江東的世家並沒有消失，因為他們在戰爭中根本沒有站在吳國那邊，戰後，由於司馬氏對江東並沒有站穩腳步，對於江東士族幾乎完全接納，保留了他們的所有部隊與權力，只要他們願意宣示對司馬氏朝廷效忠，司馬炎一時間對他們沒有任何辦法。而北方司馬氏之所以能推翻曹氏的統治，主要也是依賴北方世家大族的支持。其中以琅琊王氏，陳郡謝氏，潁川庾氏，太原王氏等四大家族為首，在司馬懿奪權的過程當中站出來挺了司馬氏。 2. 司馬氏無德而治司馬懿世受國恩，最終卻代魏自立，本來基礎就不好。但如果歷經司馬炎之後兩三氏的統治後的權力重整，司馬氏是很有機會把世家大族的權力收回，問題是司馬炎本身作為開國之君，氣量是不足的，他一統天下之後，只想到了曹魏因為不信任宗室而亡而大封宗室，卻沒想過要削弱世家的權利，在八王之亂中世家冷眼旁觀，在北方殺得亂七八糟的時候，先前提過的北方四大家族，早就已經進行衣冠南渡，遷往江南。有點像是外省人當初逃難來台灣一樣。但不同的地方是，這些北方望族並不是衣衫襤褸的逃來南方，而是帶著大量的財富以及私人部隊與物資，遷往南方，很快的他們就在還有很大開空間的江南建立了勢力，跟原本江南的氏族混合成為新的世家大族，在江南各地設立各種眷村....我是說僑郡，來安頓那些一起逃來南方的子弟。相對，司馬家北方的八王之亂中實力傷亡殆盡，只有五馬渡江的少數司馬家子弟逃向江東，而當時西晉格局，已經離滅亡不遠，他們這五馬只能靠著忠於他們的世家勢力鞏固王權。這五馬是琅琊王司馬睿，西陽王司馬羕，南頓王司馬宗，汝南王司馬祐，彭城王司馬雄等五人。其中，最終登上皇位的人，就是琅琊王司馬睿，注意他的封國跟琅琊王氏一樣樣，因為帶著司馬睿去江東的人，就是琅琊王氏。以上兩點，讓司馬氏不得不依賴世家的力量來維護王權，也因此王權不振。司馬氏也不是不想削減世家權力，可是一這樣幹，馬上就被世家打進建業，王敦之亂就是這樣發生。司馬氏另外一種方式就是利用外鎮的力量來跟建業的氏族對抗，也因此外鎮部隊經常與朝廷的意見不一致的狀況，導致北伐經常不能協調，從揚州發動的北伐荊州不支援，反之亦然。偶而外鎮力量跟朝廷氏族失衡時，又會發動外鎮的叛亂，像是祖約，蘇峻之亂，桓玄之亂等等，最終被劉裕消滅。終東晉一朝，除消滅王敦的明帝司馬紹有稍稍掌握著一點實權，可以藉著王敦叛變的機會消減王家的世家勢力以外，所有皇帝幾乎都是世家或是重臣的魁儡。可惜明帝死得早，在他死後，即位的成帝只有5歲，政權被王導以及成帝的舅舅，也是氏族的庾亮所把持。自此之後，康帝早死，穆帝只有兩歲，之後的哀帝即位時，終於是20歲的成年人，但當時東晉的政權已經被桓溫掌握，他迷上了服丹藥，即為不到4年就死了，在位期間也無法聽政。之所以一直都是幼年皇帝即位，無非是為了容易控制的緣故。這種情況一直持續到桓溫死後，晉孝武帝司馬曜即位，由於淝水之戰大勝，他自己又沒有有像其他人一樣早死，王權才稍稍被收回。但不幸的事又來了，司馬曜的長子司馬德宗是個智障，他是比司馬衷還笨的智障，從小到大連話都不太會說，就連冬夏的區別都認不出來。司馬衷充其量是笨，司馬德宗根本是有智能障礙。整個司馬王朝皇帝，不是小孩當政，就是早死，好不容易有一個比較有成就的皇帝出現，生下來的太子就是個白癡。該說是報應嗎？ -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.75.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517750075.A.CA9.html

推 Dogman7788: 地震 02/04 21:14

→ clotpao: 沒空 02/04 21:14

噓 grandwar: 沒空啦 02/04 21:15

推 NVIDIA: 報應 02/04 21:15

→ ttcml: 優文卡在地震中 02/04 21:15

→ wangyc: 有空 02/04 21:15

推 KIZARO: 晚點發說不定會有人認真看 02/04 21:16

噓 fanrei: 為什麼華國人這麼愛大一統 02/04 21:16

推 lyellow: 卡地震文幫推 02/04 21:16

推 mobley2005: 認真文被洗掉幫QQ 02/04 21:17

推 headheadhead: 邦推 02/04 21:17

推 MJdavid: 我一直以為是司馬昭才代魏自立的 02/04 21:17

推 FaustXV: 推推 02/04 21:17

推 aqrt66558: 補血 02/04 21:17

推 a19880831: 被地震文洗掉幫推 02/04 21:17

推 kakeru2980: 好文給推 02/04 21:18

→ Cyanholic: 我搖 02/04 21:18

推 ilovebigjj: 認真文幫推 02/04 21:19

推 behind0416: 好文推 02/04 21:20

→ cal629195: 好像陳寅恪有書 02/04 21:20

推 norder: 專業推 02/04 21:21

推 Reisuty: 推 02/04 21:21

推 PttCompiler: 推 02/04 21:21

推 aegis43210: 優文 02/04 21:22

推 torren: 好文 02/04 21:22

推 smoker1225: 好文要推阿 02/04 21:22

推 lovepolice: 專業推 02/04 21:23

推 Wumbo: 0.0 02/04 21:23

→ TWkiller: 地震文中的亮點 02/04 21:23

推 philip0705: 推 02/04 21:26

推 godoflight: 優文 02/04 21:26

推 vlsan: 專業推 02/04 21:27

推 kudo0930: 司馬懿世受國恩??曹丕多疑還殺了甄宓其子曹睿更甚 02/04 21:27

→ ss456985: 逯耀東老師好像也有書 02/04 21:27

→ kudo0930: 司馬懿幫曹丕上位跟尚書令陳群一起推行新政卻地位始終 02/04 21:28

→ kudo0930: 不如曹氏宗親會想反才是正常的吧 02/04 21:28

推 w113353: 優文 02/04 21:29

推 a2006003: 大大專業 02/04 21:29

推 EdgeOfPeople: 優文 02/04 21:30

推 EggAcme: 認真文 02/04 21:31

推 lovecmgirls: 問一下為什麼四大氏族願意挺司馬懿幹倒曹家？ 02/04 21:31

推 IsaacNewton: 推 02/04 21:33

推 incognito: 專業推 02/04 21:34

推 sheepblue: 推u文 02/04 21:35

推 MrAIR: 曹後代沒有跟司馬能匹敵的對手，只剩皇權能說嘴 02/04 21:36

推 circlemaru: 推 02/04 21:37

推 a77195466: 好文被夾在地震文間可惜 02/04 21:39

推 ck10200503: 優文幫推 02/04 21:40

推 Su22: 專業文 02/04 21:45

推 x284yk6cjo5: 好文推浮出來啊 02/04 21:47

推 yfhao: 好文 02/04 21:47

→ yfhao: 智障當皇帝？沒別的皇子了嗎？ 02/04 21:48

推 tpjou: 推 02/04 21:48

推 a19880831: 因為智障是長子是太子皇帝爸爸又死的早 02/04 21:50

推 shadow77727: 推 02/04 21:52

推 karevin07: 推專業 02/04 21:52

推 akaiya: 推 02/04 21:52

推 wayne1997: 好文推 02/04 21:52

推 king22649: 02/04 21:55

推 bybe: 地震 02/04 21:57

推 kamayer: 你是歷史老師逆? 02/04 22:02

推 faxy: 02/04 22:08

推 YCLiu1984: 專業清楚受教了 02/04 22:08

推 Samael: 02/04 22:16

推 orjuice: 好文震出來 02/04 22:18

推 roys606: 清流文 02/04 22:29

推 retsam1: 謝安所代表的謝家也是很妙的 02/04 22:37

推 mayamsm: 推~專業文 02/04 22:48

推 Courtney: 優文推 02/04 22:50

推 grimmq52156: 好文 02/04 22:51

推 allenatptt: U文給推 02/04 22:53

推 barucher: 司馬家擠不進TOP世家也敢篡位，後果可想而知 02/04 22:59

推 OUIUO: 推 02/04 23:02

推 albert1229: 好文推 02/04 23:03

→ h5ji6: 原來如此 02/04 23:04

推 ila9970: 推 02/04 23:04

推 h5ji6: 補推 02/04 23:12

推 kiminocodo: 推 02/04 23:18

推 a114261: 好文推 02/04 23:21

推 ted886tw: 優文 02/04 23:24

推 durga: 認真文幫推 02/04 23:25

推 twinl: 地震完該推了 02/04 23:34

推 udonno: 推 02/04 23:35

推 mark7931: 推 02/04 23:35

推 SamuelLuo: 推 02/04 23:42

推 Wand: 推 02/04 23:51

推 mopackp: 震後推 02/05 00:10

推 weiweitwo: 幫推 02/05 00:20

推 johnny12728: 推 02/05 00:26

推 GIPA: 推好文 02/05 00:30

推 ViktorGoogle: 優文必推 02/05 01:14

推 RLH: 報應也來得太晚 02/05 01:16

推 ching620: 優文推 02/05 02:04

推 nrxadsl: 推 02/05 02:12

推 kshtainan: 02/05 05:44

推 ray0808: 優文跟地震文比例反映了台灣人民水準的比例 02/05 07:27

推 sggs: 推 02/05 07:54

推 childay: 推 02/05 08:40

推 jjr077: 推 02/05 09:44

推 colenken: 推 02/05 09:46

推 nived: 看完推 02/05 09:46

推 cphsiao: y 02/05 09:51

推 scott2009: 司馬氏手段陰狠歹毒，歷史上少見如此 02/05 10:34

推 colenken: 再推一次 02/05 10:55

推 darkwindwind: 推 02/05 11:35

推 Bnoodles: 還是清朝皇族教育嚴格接班人會精挑細選我是說順康雍 02/05 11:47

→ Bnoodles: 乾 02/05 11:47

推 sam010829: 推 02/05 12:11

推 bear8521: 優文 02/05 12:26

推 gogoro8: 好文 02/05 12:53

推 moonfly: 推歷史科普 02/05 14:00

推 bunnyer: 歷史老師是你?? 02/05 14:08

推 snowcoat: 推眷村 (誤 02/05 14:40

推 wmtsung: 讚 02/05 16:38

推 mageancaesar: 幫推 02/05 18:04

推 N48212: 推 02/05 19:25