Re: [問卦] 白天洗澡 中醫大忌?

[lepputte (華英成秀)]

>※ 引述《ferertrh (tea)》之銘言：
>看過新聞報導
>說早上洗澡很傷陽氣 到底原理是甚麼?
>今天太冷 一天內已經洗過四次熱水澡了
>現在天亮了 我還能繼續洗嗎?


因為提到陽氣，所以看的新聞應該是"中醫"相關的報導，
只是不知道是哪一個新聞，
假設是以下這個，
https://www.youtube.com/watch?v=XdpYhzayx6U
影片製作者引劉希彥說法說  早上還沒吃飯就洗澡洗頭，還沒補充(食物來的)陽氣，
就只能消耗自己庫存的陽氣，那就自己在消耗自己。早晨空腹洗澡，造成氣血虧虛
的病人很多，長期習慣會造成身體虛寒。
西方人因為體質偏熱，所以早晨洗澡對他們影響沒像東方人那麼大。

從這段影片有幾個要點，

1.體質不同，早晨(空腹)洗澡的影響也不同。

2.還沒吃飯洗澡，先消耗再補充也不見得可以補回來。

(先刷卡預支，等領薪再還錢，如果還不了那麼多錢就得付高昂利息，越刷會越窮。)

不過剛吃飽就洗澡也沒好到哪裡。

3.影片沒特別說是用熱水還是冷水洗澡，這可能也有不同。洗澡方式也有差，
是全身都洗含洗頭的洗，還是只有洗手洗腳的洗?

https://www.mygopen.com/2017/05/blog-post_4.html
有網路文章裡面一小段說

"那什麼時候洗澡才合適呢?我建議是早晨，因為早晨陽氣升發於體表，

是人的狀態最好的時候，怎麼洗都沒有問題，而且早晨洗澡還能讓人身體輕鬆狀態好。"

這一小段剛好與上面的劉希彥說法完全相反。


由中醫的內經文章中看
夫百病者，多以旦慧、晝安、夕加、夜甚，何也？歧伯曰：四時之氣使然。
黃帝曰：願聞四時之氣。歧伯曰：春生、夏長、秋收、冬藏，是氣之常也，人亦應之。
以一日分為四時，朝則為春，日中為夏，日入為秋，夜半為冬。
朝則人氣始生，病氣衰，故旦慧；日中人氣長，長則勝邪，故安；
夕則人氣始衰，邪氣始生，故加；夜半人氣入藏，邪氣獨居於身，故甚也。
黃帝曰：其時有反者何也？歧伯曰：是不應四時之氣，藏獨主其病者。
是必以藏氣之所不勝時者甚，以其所勝時者起也。
帝曰：治之奈何？歧伯曰：順天之時，而病可與期，順者為工，逆者為粗。

顏色標示的段落，意思是說疾病一般的規律

白天的時候人的陽氣開始生成升發，所以疾病的病氣會相對的減輕，

所以清晨開始症狀會稍微減輕，到了日正當中，人的陽氣更勝，邪氣退，所以狀態最好。

到了太陽下山人陽氣就開始衰弱，邪氣越來越增加，所以病況開始又變差，半夜的時候

陽氣藏歛在內臟中，邪氣佔據體表，所以症狀嚴重。

如果你把陽氣當作是人體體溫，查一下人體體溫的變化，

這段可能一部分的意思是

早上的時候人體機能開始逐漸活躍，所以體溫越來越高，

到了傍晚(夕)，體溫開始降低，體溫的最高點會出現在下午3-5點左右。

然後晚上之後體溫就越來越低，睡覺熟睡後更進一步下降到最低點，

所以剛醒來的時候，是一天體溫最低的時候(基礎體溫)。


所以早晨陽氣升發於體表 => 沒錯

是人的狀況最好的時候 => 未必，

如果是，也不會虛寒體質的人剛起床就發鼻子過敏，而中午~傍晚間(狀況最好)就沒事。


洗溫水澡後擴張皮膚表面微血管，一開始洗的時候會熱，

但洗後久了反而因為散熱而體溫稍微轉涼些。

洗冷水澡則是一開始洗會涼冷，冷的嚴重後顫抖而轉熱。


但以上的說法都是指洗一下下(ex 10分鐘)的沖澡，而且沒考慮體質與疾病的狀況，

體質虛寒的人，洗熱水澡(燒雞水)，也覺得很舒服，燥熱的人水溫點就哇哇叫了。

反過來說沖冷水澡，虛寒的人一點都受不了，但燥熱的就爽到哇哇叫。


如果一直溫水澡/熱水澡一直洗或泡溫泉很久，熱到頭暈昏倒也可能。

一直泡在冷水裡，顫抖到失溫也可以。

所以還是得看體質跟疾病(心臟病)狀況的。


上面引的網路文章

它還有一段 "天天晚上洗澡呀，怎麼洗澡還會導致體濕?

洗澡不會導致體濕，但總是在很晚的時候洗澡就容易了，

因為到了晚上是人的身體防護力最弱的時候，陽氣伏於內臟，

體表缺少保護，所以洗澡的話濕氣就很容易進去到體內了。"

晚上陽氣伏於體內，體表相對較寒，洗澡的話濕氣容易進到體內。

這個一樣沒說說清楚，表面上好像對。但有幾個問題。

a)陽氣既然都躲在體內，濕氣又怎麼攻得進去大本營，頂多佔據體表。

  如果濕氣從外都攻得進去體內，那這人的體質/疾病狀態應該就是虛寒。

  "邪之所湊，其氣必虛"

  再不然寒濕之氣這麼強，是晚上洗冰水澡嗎?

b)按傳統的中醫理論(如下引文)，防衛外面的陽氣其實是衛氣，衛氣白天的時候主要是

在體表行走，晚上會漸轉入體內，引文半對半不對的地方是在

睡覺的時候會大幅移入體內，體表的衛氣量會下降，但只是減弱，也不是沒有。

所以中醫才會強調睡覺要注意保暖防風，因為睡覺時表面衛氣的禦寒能力是下降的。

所以，晚上睡覺有快速的風在身邊流動會帶走體熱，長期下去會影響身體健康，

不信，就長期睡覺電風扇開強風對著頭吹看看，

實驗看看會不會常常頭痛、肩膀痛、落枕、過敏嚴重、常常醒來、精神差...。

理論上不會有人"睡覺"洗澡，(睡著了洗澡)，

所以晚上睜眼洗澡的狀況下，衛外陽氣還沒大量移入體內(副交感興奮=>體溫降低)。

除非這個人是虛寒體質(或生病)且洗冷水澡，不然不見得會有濕氣入內。


衛氣行於陰二十五度，行於陽二十五度，分為晝夜，故氣至陽而起，至陰而止。
故曰：日中而陽隴為重陽，夜半而陰隴為重陰。
故太陰主內，太陽主外，各行二十五度，分為晝夜，夜半為陰隴，夜半後而為陰衰，
平旦陰盡，而陽受氣矣。日中而陽隴，日西而陽衰，日入陽盡，而陰受氣矣。
夜半而大會，萬民皆臥，命曰合陰，平旦陰盡而陽受氣。如是無已，與天地同紀。

回到原post的問題，如果天氣太冷，不是頻繁洗熱水澡，而是
推 POCARI5566: 你應該先穿暖一點
除了穿衣服，穿上長襪、戴上連身帽子會更好。
烤暖爐睡電毯也可以

推 bluepahahaha: 那外國人身體一定很虛
如前說，有些常運動外國人體質比較燥熱，所以早上洗冷水澡可能影響不大

噓 backzerg: 洗澡時不要尻尻好嗎
原post洗澡都有這樣做嗎？如果有，一天至少四次也...

推 axzs1111: 美國人在你睡覺的時候都在上班 中醫：
→ stlevi811101: 中醫還說拔罐可以去體內濕氣==
有些人不太出汗，拔罐跟刮痧讓表皮充血其實確實比較容易出汗，排濕氣，
意思是指身體不太流動，積聚的水分。
濕的人常常拔罐，罐子都快霧掉了或者皮膚很容易起水泡。

推 KaiManSo: 首先，什麼是陽氣？
噓 elec1141: 陽=白天   氣=時間    懂？
→ SydLrio: 其實就是怕你著涼
陽氣有很多意思，在這裡看起來是指衛(陽之)氣，也就是防衛體表的氣，可能
類似西醫的免疫功能跟體溫，衛陽之氣差的人容易生病(感冒)跟體溫低(著涼)。

噓 jpgjpg2005: 可憐哪
推 rv0918: 中醫懂的 白天不能嫖 晚上才能去嫖去洗澡
→ nicholassys: 我都不洗的 應該很陽剛？
推 Chia2323: 就是覺得冷才去洗熱水澡啊中醫有什麼毛
→ Chia2323: 病
沒甚麼毛病，只是冷到頻繁洗澡的人通常虛寒厲害，為什麼不多穿衣服？
洗澡不用脫衣服嗎?脫了不會先抖到雞雞叫嗎?

推 liudwan: 怕，馬上來洗
推 KaiManSo: 找個懂九陽神功的幫你灌氣就好，免驚
這個原則上沒錯，不過誰懂？誰練好了？誰真的會灌氣而且不收高昂治療費？

推 BRANFORD: 皮膚會乾癢倒是真的
→ kilm665: 快洗個熱水澡壓壓驚
噓 xvited945: 從來沒聽過這種說法，中醫也有分科學
→ xvited945: 中醫跟唬爛的
聽不下去"中醫"兩字，就無法溝通了。

→ scum5566: 怕 我決定幹完女友再洗
愛她請洗乾淨再X，很多婦科病的問題是男生太髒.....

推 dodonpachi: 中醫請現身說法
ptt上沒辦法 "現身" 說法。

→ sogyal: 華人很喜歡把一些淺顯的東西講得很玄
在沒有更好的觀察工具的古代，且知識分子彼此受教育的模式類似，
以那樣的方式說明其實是很容易彼此溝通的，
現在覺得淺顯是因為有知識科技研究及自身學習的積累，
但現在是要把古代說法翻譯才聽得懂，這點沒錯。

噓 xdctjh: 中醫連雙眼皮都搞不定，還敢自稱醫？
中醫也不是沒有手術，你如果有興趣看一下
中醫外科史會知道，只是後來因為一些傳統習俗文化影響，慢慢沒落下去。
加上科技的發展改變了所以現今的中醫西醫各有優劣之處

→ CCNK: 可憐哪
→ sogyal: 剛睡醒身體還沒暖機 馬上用不20的冷水洗澡
推 frfreedom: 中醫大部分都唬爛的啦，少數有用而已
不是全部的中醫所說的內容都有用，需要汰蕪存菁，
但也不會慘到只有少數有用。

→ sogyal: 只要有一天身體狀況差一點就中獎了
原則上沒錯，但洗熱水澡不行嗎?
我們現在環境的汙染問題比以前嚴重，早上洗澡其實最大的問題是前一天身體接觸
的灰塵產生的油脂等沒清洗掉，這樣直接睡可能也不太好。

推 billabcddog: 順便問一下，中醫支持裸睡嗎？
恩，天氣熱且有蓋被子不受涼的話可能OK....
不然，問題在於剛睡可能真的熱，但黎明前可能會凍死雞。

推 bighorse0: 氣虛=時間不多了 原來是這個意思
好像不是這樣

→ ken1990710: 中醫會做標靶藥物嗎？
西醫師也不會做標靶藥物，是藥廠做的。

中醫有標靶的概念，就是所謂的歸經/引經藥，
你看中藥列心肺很多功效是走橫膈膜上面，會到上肢頭部及皮膚表面的
列肝腎很多是走骨盆腔跟下肢的。
推 qazws08: 體溫清晨最低，再給點外力感冒也是剛好
推 scores: 就以前北方啊 古代水不可能洗熱的
這個也沒錯，所以以前在北方偏冷乾的環境，其實沒太多水又寒冷
也不像現代洗熱水澡這麼方便，所以人一生只洗三次澡，出生、結婚、死亡。
其他時間大概都是洗手洗腳就睡覺了，剛好是洗洗睡。

南方因為水多氣溫又熱容易出汗，所以相對起來，洗澡次數就多了。

→ milmm2004: https://i.imgur.com/F167lr0.jpg
推 lucybelle: 我早上必洗 熱熱的出門才舒服
推 donation12: 以前人家北方是拿水瓢沖冷水澡所以傷
→ donation12: 現在你在家有熱水洗澡就還好
→ donation12: 記得頭髮身體擦乾穿衣服再出門
→ donation12: 不要頭髮濕濕沒全乾就吹風
推 howardcb:  中醫就是唬爛而已，騙術
→ chinafree: 交配要不要看時間？
噓 ibanes: 晚上尻尻也是禁忌
推 shala: 中醫還在用黃帝內經治病
用黃帝內經治病，這句話其實有點問題，因為黃帝內經主要是在談理論的，
理論的東西重點是臨床上有沒有用，有用的話，2000年也還在用，
沒用的話，就算是十年也會淘汰。 而也有些理論不完全錯，只是要隨時代修正。
西醫生理學有些理論其實也很古老，但現在還是在讀在用。

黃帝內經實際上真正治病的方其實不多，只有13個，
如果只看黃帝內經的理論就創得出方，治的好病，那也是神人了。

噓 sai5566: 白天洗這麼容易感冒他媽美國人早就滅了
→ vovovolibear: 正統中醫是不洗澡的喔
不洗澡的原因如前面所說。因水少且冷。

推 gunfighter: 中醫話能聽 歐美已經滅族了
推 ws0623: 我中醫醫學生  那種新聞看看就好 有些配
→ ws0623: 合演出
要有新聞性才會瘋狂配合，要獵奇有趣才會轉傳分享
真正認真論理討論的話，其實很無趣。

→ s09930851: 中醫有胰臟嗎？
有耶，這種大體解剖的東西很早就有
不過歸在脾，https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E8%84%BE%E8%84%8F

推 PRME: 中醫說不能打手槍，大家還不是打
推 hgddr6881686: 洗四次也太多
→ mikepopkimo: 特種行業跟外國人都早上洗澡
→ mikepopkimo: 中醫說不能尻槍是要肥宅強暴小動物
→ mikepopkimo: 嗎？！
推 fdboy: 我也覺得中醫喜歡把簡單的東西說的很玄，
→ fdboy: 這樣聽起來比較厲害
其實要努力講清楚也可，只是溝通起來要花點時間討論。

你想像一下如果官方語言是文言文，
翻譯成白話文都很難了(講給一般民眾聽)，
還要改英文(與西醫溝通)，更難。

更糟的是有些人沒時間聽，或是不想溝通。
那就超級難。

推 jazz19860929: 我十幾年來都早上洗也都沒事
→ sbkqwer: 中醫頗呵
推 davidtai12: 中醫呵呵
→ fastmonster: 中醫北七
→ keny80206: 中醫是在哈囉
推 NiMaDerB: 傳武就垃圾
噓 ginopun10477: 以前沒熱水阿 以前有熱水還不照三餐
→ ginopun10477: 洗爆
推 ken812025: 喇叭 中醫會說中午洗澡 才好
→ ha0118: 剛下夜班的怎麼辦?
洗溫吹乾，兩害相權

→ peiring: 還好我都不洗
噓 hcc19880512: 拎北中醫，聽你在豪洨
→ Arsenalhenry: 毛一堆結果還是東亞病夫
東亞病夫是因為國民心態跟上位者的統治格局，
不然中國漢唐輝煌時期，也是打的外國不要不要的。

推 flyvegetable: 美國的白天也是台灣的晚上阿
其實這樣忽略掉一點，真正決定的是日夜周期跟太陽有關，
所以其實美國的白天，是住美國的人的白天。他還是照他自己的日夜周期走
美國人白天洗澡就是白天洗澡，不會因為台灣是晚上，他就變成晚上洗澡。

推 myth725: 早上洗澡佔用浴室的人都沒公德心
推 a58524andy: 哪個智障講的= =
噓 matthewq: 我純自費內科中醫 患者都大老闆 中醫沒
→ matthewq: 這種說法
說法舉出證據來討論，就比較偏學術專業了。
有些時候是個人意見，但說清楚還是可以討論看看。

推 zaq1qwer: 推3樓
噓 chaobii: 早上洗澡的習慣已經維持十幾年了，謝謝
推 cvit: 中醫很多，看看就好
噓 freedom1128: 別說的中醫一無是處，現代中醫就是
→ freedom1128: 要連西醫一起修的，很多老鼠屎神棍
→ freedom1128: 沒錯，但別地圖砲好嗎==
推 Veronica0802: 你皮要破了吧  買暖氣烤燈什麼的不
→ Veronica0802: 好嗎
呵呵  洗太多次，其實皮膚表面的非專一性防御會被破壞，
包括油脂、正常菌群，這也是會有些中醫說洗澡(太多次)對身體不好的說法。

→ Veronica0802: 話說今年根本不冷啊？？
噓 yuinami: 這樣歐美人怎辦 笑死
→ marginal5566: 不要都怪給中醫 本來就一堆假鬼假
→ marginal5566: 怪的民俗療法
→ commissar: 些迷信白痴的玻璃心
本來想刪光，還是留這句好了。
迷信白癡盲信與一竿打翻都不可取。

→ kamisanma: 歐美人體質不同啦 中醫會O77777
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1579558407.A.96F.html
噓 shiriri: 老實的承認這是毫無道理的事很難嗎
→ Alexei: 這些東西有道理的話中國早洗成世界強國啦
→ Alexei: ，還會趴在那當東亞病夫嗎？
推 amy93: 補個血
推 kiy75: 冬天冷水澡
→ badbadook: 尻一槍看看
噓 nojydia: 北七才信這些唬爛話
推 mikezip: 原po真認真
推 wastetheone: 早上沖熱水澡真爽
推 seysem: 中醫應該改叫中國巫術
推 DPP48: 還有中醫提倡排寒的，盡量不要洗頭
→ DPP48: 搞不好也不要洗澡
→ lepputte: 現在這個時代是資訊混亂的時代，甚麼是
→ lepputte: 真得靠讀者自己思辨，作者往往只是提一
→ lepputte: 個討論開頭的人而已。不必盡信。
→ lepputte: 關於中醫是巫術這說法，聽蠻多的，不過
→ lepputte: 以邏輯上來說，要說中醫是巫術，得全盤
→ lepputte: 否定中醫，才能得此結論。通常立論者只
→ lepputte: 是講一個抒情文的說法，並不是數學上的
→ lepputte: 窮舉證明。  中醫傳承至今，有些人在拓
→ lepputte: 展他的科學意義、臨床實效，有人在教育
→ lepputte: 一般民眾及現代中醫學生，希望以後會改
→ lepputte: 變現況。不過，不愛你的人，努力也感動
→ lepputte: 不了，這是人生常態。
推 balius: 為什麼洗澡爽不爽都要哇哇叫XDDD
→ lepputte: 因為燥熱體質的人就很喜歡哇哇叫啊
→ lepputte: 情緒很容易激動，暴躁，難以冷靜。
推 archer1991: 理性文這麼少推 政治文一堆爆文 ptt病
→ archer1991: 了
→ lepputte: 持平的說，文章寫太長，看的人就會變少
推 sora1122: 樓上 你看那些噓文 你覺得他們是追求理
→ sora1122: 性嗎? 他們只是追求身為理工肥宅的那一
→ sora1122: 絲驕傲罷了
→ lepputte: 知"道"者，盡力傳道，這是知識分子的責
→ lepputte: 任，不會因為周圍環境而改變。總有人會
→ lepputte: 懂，各行各業都有人在做這種傳承的事情
→ lepputte: 希望"吾道不孤"，能說服的就說服，真的
→ lepputte: 是盡力就好了。
→ lepputte: 我的驕傲是因我成為更好的人，而不是靠
→ lepputte: 貶低別人來成就自己。
→ lepputte: 更大的驕傲是來自幫助別人成為更好的人
→ gz: 科學證實人類是恆溫動物 陽氣是什麼？你只是個"迷信"的人