Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似？

[mayaman ( 馬雅人)]

關於中國古代文化與中美洲文化一些文物的相似性。
我就有寫過文章討論過了。
前一陣子跟泛科學合作的影片，大概在11分48秒的時候，也有解釋了一下。
如果比較不習慣看文字的，可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho

基本上我覺得馬王堆的問題，沒有脫離張光直的亞美巫術底層的解釋範圍。
所以就用他的理論來回應這件事情。現在一些以傳播知識為目的的
Youtuber，我覺得書都唸得太少，有些就走上怪力亂神的路惹。特別是講到
馬雅的影片。這也是我最近會想要開頻道的原因

圖文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c

殷商－馬雅說雖然看似荒誕不經，但是兩者文物具有一定的相似性，是無庸置疑
的。例如，從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖，視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。

https://imgur.com/5Yepv0Y

如果，我們從學術的角度來討論，要解決的問題就是：「為何兩者相隔這麼遠，
卻會有這樣的相似性呢？」

一般來說，最直觀的方式是「啊！反正就是商人移民到中美洲啦！」這種想法，
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如，在
中南美洲的文化中，我們看不到青銅器，這是殷商最重要的文明特徵。同時，我
們從兩個文化發展的時間來考察，也很難將時間對上。除此之外，還有很多文化
背景脈絡的比較，讓我們無法相信，兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。

既然直接傳播論不能成立，我們就需要更周延的理論來思考兩者文物相似性的原
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法，解釋兩
者的相似性。張光直屏棄只從商代來思考這件事情。他將視角提高到舊石器時代，
亞洲獵人進入美洲的時代。簡而言之，我們在中學應該學過，美洲原住民祖先最
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時，位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋，來自亞洲的獵人就循著這個路徑，陸陸續續進入美洲。之後漸漸地，
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲，逐漸成為今日的美洲原住民。

張光直認為，環太平洋的兩群獵人，都擁有原始薩滿信仰的「巫術底層」文化。
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地，在類似的巫術底層上，各自發展出獨特又相似
的古代文化。所以，在張光直的理論中，兩者文化的相似性並不是來自直接傳播，
而是來自巫術底層的信仰。這樣的說法不但比較合理，也比較具有解釋性，所以
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫，但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。

如果，我們關心今西方的馬雅研究，其實沒有太多人討論殷商東渡美洲的論點。
在張光直後，也僅有陳光祖延伸他的看法做討論；還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較，論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此，我想我們可
以暫時將這個問題，畫下一個句點。




※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之銘言：
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 今天看自說自話的總裁講馬王堆出土的影片
: 其中辛追墓出土的T型衣上的圖示，總裁直指與瑪
: 雅文化中的帕卡爾棺蓋上的圖像類似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg
: https://i.imgur.com/k2RaZR6.jpg
: https://i.imgur.com/sKXMVi8.jpg
: 其中就是世界觀對於天地人上的紀錄
: 是不是有很多古文明的來源其實很接近？
: 中國古文明其實除了正史記載時間外，有可能跟瑪
: 雅文明一樣更久遠或是他們都有一樣脈絡呢？
: 只是瑪雅文明或古埃及文明透過一些能夠永久留存
: 的方法才不會變成神話故事（有真實出土證據）
: 很有去記得@mayaman曾經說下界的溝通使者是貓
: 頭鷹，然後馬王堆地T型衣下層圖片也出現了貓頭
: 鷹！
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
: 有沒有其實生命文化的起源都很近，甚至還有馬王
: 堆出土一些很輕薄的衣或是對彗星的觀察等等，讓
: 我對遠古時代的科技觀察能力讚嘆！
: 有沒有中華文化各路文化起源都很接近的掛？
: 最後肥宅說：老高賣小茉，為何總裁沒有賣夫人，
: 瑪雅人沒賣老婆的掛？

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推 ZihYaoLin: 殷商東渡真的是一種浪漫啊，有些小說也用這些當作題材
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推 oscar3197: 我是覺得各個宗教其實都有相同處
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噓 Ginpunch: 這種無聊的類型學問題還要討論多久？
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推 irenes: 文化相類似，人類文明一直都有這樣的共通性。
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推 igtenos1985: 太神啦
推 widec: 我還是傾向殷商東渡 畢竟文化太相似了
→ widec: 要是從上古分裂 那從遠古到五千年前 兩地文化演化應差異大
推 ZhaiMan: 看到瑪雅人只能先推 再看文了
推 tengerinedog: 不過我對於古代沒有交通工具居然可以那麼大範圍（
→ tengerinedog: 文化）遷徙還是不可思議
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推 silomin: 推 越誇張越正面就越容易說服人 其實人不是想知道真相
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推 b7278622: 其實相似性沒有很高啊 都是野獸的形象而已
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