噓 DaiRiT: 脈象就是胡扯的，實證是要EBM，連證實的 27.240.232.171 11/13 16:38
→ DaiRiT: 論文都沒有，不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16:39
→ DaiRiT: 就不用講了，10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16:39
中醫很多的東西需要實證，而且得一步一步從最基本的開始，
中醫這些診斷如我以前說過的，錯過了過去發展sensitivity與specificity的關鍵時刻
以至於現在要開啟這些研究，有時候投稿十分辛苦。
看看NEJM，Frank sign 從1973年就可以這樣開始逐步發展是令人羨慕的。
不過，台灣中醫界還是有人在努力
看是對正常人的觀察，了解脈診常模變化
Evid Based Complement Alternat Med
. 2020 Sep 27;2020:6095674. doi: 10.1155/2020/6095674. eCollection 2020.
Effects of Five Daily Activities on Harmonic Analysis of the Radial Pulse
驗證脈診在中醫體質診斷的相關
Complement Ther Med
. 2017 Feb;30:107-112. doi: 10.1016/j.ctim.2016.12.005. Epub 2016 Dec 21.
The correlation between pulse diagnosis and constitution identification in
traditional Chinese medicine
建立新的脈波分析模式
PLoS One
. 2016 Jun 15;11(6):e0157135. doi: 10.1371/journal.pone.0157135. eCollection
2016.
Modeling the Pulse Signal by Wave-Shape Function and Analyzing by
Synchrosqueezing Transform
還是應用到疾病診斷
Sci Rep 2020 IF=4.38 Q1
. 2021 Apr 26;11(1):8882. doi: 10.1038/s41598-021-87903-7.
Classification of patients with Alzheimer's disease using the arterial pulse
spectrum and a multilayer-perceptron analysis
這篇較高分的文章第一作者是台灣中醫師，其用的BPW說明是這樣
The BPW signal was acquired by a pressure transducer (KFG-2-120-D1-11, Kyowa)
held onto the skin surface above the radial artery 2 cm from the left
wrist.
這類的脈診研究需要醫工人才投入，也常會與心臟科醫師溝通合作，
需要用到物理(這我比較弱，有時候都會看不懂，所以沒辦法討論)，
不過，在台灣已有些發展。
脈象是不是胡扯?
我想也不是大家在這邊"各抒己志"就能說明白的，好歹也積極一點查點論文再來聊，
就算不怎麼懂這方面的論文了，簡單查一下radial pulse都可以，
如果要說科學態度，我想這樣應該是比較好一點的心態。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.38.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636847799.A.88F.html
推 wild2012: 中國 很早就在做 中醫的科學論證118.165.216.128 11/14 07:58
→ wild2012: 台灣還是在放牛吃草 一大堆爛中醫118.165.216.128 11/14 07:59
本輪進場的都是台灣發的論文
※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:00:43
→ riker729: 台灣是政府被動式消滅中醫 看看中藥房 1.169.243.240 11/14 08:00
推 soulivee: 推 49.216.166.163 11/14 08:03
英文 無知 IGnorance 即對知識的匱乏.
英文當中，與「IGnorance」同源的詞匯「Ignorant」
是用於表達某人對某事沒有感知的形容詞，
但時常被誤用作指某人刻意忽視或漠視某個重要資訊或事實的情況
在美國，另一個詞匯「IGnoramus」
（字面意思即「無知的人」）被較爲廣泛地用作指代故意否定事物而表現得無知之人
台灣說的理盲，大概就是類似這個意思。所以其實不管是誰，都先得反省自己IG了嗎?
到底是否真的努力去了解過? 能否跟人好好討論?
※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:10:19
推 longtimens: 中藥房那個退場根本正常，整天想世襲 223.136.239.45 11/14 08:07
推 b19880115: 打臉文給推。 36.226.101.179 11/14 08:11
→ lepputte: 這沒有打臉，只是討論 118.160.38.168 11/14 08:11
→ lepputte: 怕被檢討論文IF太低，應用檢測儀器不是 118.160.38.168 11/14 08:12
→ lepputte: 靠中醫師手指，不能算中醫 118.160.38.168 11/14 08:13
→ lepputte: 喔還有，應用到近代物理原理所以不中醫 118.160.38.168 11/14 08:15
→ lepputte: 脈診有數學計算(連我都不懂)，不中醫 118.160.38.168 11/14 08:16
推 soulivee: 理解自己的無知比知識更重要 49.216.166.163 11/14 08:16
→ lepputte: 真正懂上面那句話，堪稱智者 118.160.38.168 11/14 08:17
→ soulivee: 不知道自己不知道就會傲慢 49.216.166.163 11/14 08:18
推 ots625: 拉馬努金很想證明給你們看，但大部分程度. 1.174.68.67 11/14 08:18
推 b19880115: 理解自己的無知比知識更重要XDDDDDD 36.226.101.179 11/14 08:19
→ lepputte: 我不懂我不懂 (白話翻譯) 118.160.38.168 11/14 08:21
推 ots625: 薛丁：我都猜不出貓是死是活我怎知道我看 1.174.68.67 11/14 08:21
推 HOWyun2648: 有什麼好打臉的？先不論中醫系的成績 223.137.82.112 11/14 08:21
→ HOWyun2648: ，那麼多大醫院都有中醫門診，在那裡 223.137.82.112 11/14 08:21
→ HOWyun2648: 跳腳的人怎不去投訴那些醫院有問題 223.137.82.112 11/14 08:22
→ ots625: 是事實，所以一切都是運氣而已 1.174.68.67 11/14 08:22
推 bottger: 推 223.136.112.3 11/14 08:31
推 ihihs: 推 111.71.150.178 11/14 08:49
推 PeikangShin: 科學又不是代表一切 只是宇宙其中的 111.83.255.16 11/14 09:17
→ PeikangShin: 一環 且是在科學定義下的論證 那種7 111.83.255.16 11/14 09:17
→ PeikangShin: pupu的言論大概就是科學狂魔 驗證有 111.83.255.16 11/14 09:17
→ PeikangShin: 效仍是架構在統計基礎 更何況醫學常 111.83.255.16 11/14 09:17
→ PeikangShin: 用的存活分析工具本身又更加彈性了 111.83.255.16 11/14 09:17
推 XDDDpupu5566: 你不用跟戰中醫當飯吃的認真辣 172.56.42.152 11/14 09:28
推 PeikangShin: 然後把中西醫放在一起比更好玩了… 111.83.255.16 11/14 09:29
→ PeikangShin: …就知道醫生平常論文也不知道在做 111.83.255.16 11/14 09:29
→ PeikangShin: 什麼統計 雖然大部分是請碩士助理跑 111.83.255.16 11/14 09:30
→ PeikangShin: 的 但起碼隨機變數要搞清楚 關心的 111.83.255.16 11/14 09:30
→ PeikangShin: 母體論述是不是一樣的…… 111.83.255.16 11/14 09:30
推 PeikangShin: 然後你就會發現有些理工仔會信一些 111.83.255.16 11/14 09:35
→ PeikangShin: 醫生覺得不可思議的宗教 因為世界玄 111.83.255.16 11/14 09:35
→ PeikangShin: 之又玄的事情不是醫學或科學就能單 111.83.255.16 11/14 09:35
→ PeikangShin: 純解釋的 111.83.255.16 11/14 09:36
推 soulivee: 物理教授去鑽研佛法，名西醫常推薦中醫 36.230.74.20 11/14 09:42
→ soulivee: 研究科學深入到一個地步都會理解侷限性 36.230.74.20 11/14 09:42
→ soulivee: 自然會去尊重或甚至研究其他學門 36.230.74.20 11/14 09:43
→ soulivee: 反倒是半吊子常覺得"科學方法"才是真理 36.230.74.20 11/14 09:44
→ soulivee: 不符合"科學方法"的都是鬼扯 36.230.74.20 11/14 09:45
→ soulivee: 當代的科學迷信就是長這樣~慎之 36.230.74.20 11/14 09:45
推 matthewq: 推～實際把脈準確度還是遠大於機器 可惜 223.141.73.240 11/14 09:55
→ matthewq: 很難推廣 223.141.73.240 11/14 09:55
推 atlaswhz: 那麼有人可以解釋左腳痛扎右手這種針灸 27.51.81.205 11/14 10:04
→ atlaswhz: 理論嗎?我扎完後完全有被騙錢的感覺 27.51.81.205 11/14 10:04
噓 s900527: 連科學是什麼都不知道難怪在推佛法中醫218.164.117.124 11/14 10:31
推 soulivee: 科學是一套研究系統，有適用的範疇 36.230.74.20 11/14 10:48
→ soulivee: 但不代表科學就是唯一真理 36.230.74.20 11/14 10:48
→ soulivee: 所以水平到位，自然知道適用的邊界在哪 36.230.74.20 11/14 10:49
→ soulivee: 可以參閱wiki"科學方法"條目 36.230.74.20 11/14 10:51
推 PeikangShin: 那請s9大溼講講什麼是科學 我們在座 111.83.255.16 11/14 10:57
→ PeikangShin: 當然不懂 世界上我懂得大概只有跟妹 111.83.255.16 11/14 10:57
→ PeikangShin: 子打砲而已……什麼宗教其實我們也 111.83.255.16 11/14 10:57
→ PeikangShin: 不懂 懂了我就在天外天教你了…… 111.83.255.16 11/14 10:57
→ PeikangShin: 所以之前有篇文章 我說啊邏輯差不能 111.83.255.16 11/14 11:01
→ PeikangShin: 讀中文就是這樣@ 111.83.255.16 11/14 11:01