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你好 我是鴻章 這個問題問我就對了 蘇聯問題剛好也是我的專業 到底普丁在氣啥? 為何要一直提到蘇聯時期的歷史故事? 不知是否因歷史課沒啥多講 蠻多人對蘇聯與俄羅斯沒概念 這其實蠻微妙的 蘇聯當初跟美國並列世界兩大強權 甚至在越戰時聲勢一度大過美國 所以為了讓大家在了解烏俄衝突過程中 有更好的體驗跟前情提要 我想在這邊可以簡單跟大家聊一下蘇聯對俄羅斯的意義 還有普丁提到歷史到底想說甚麼 普丁大帝其實剛好代表那一世代的俄羅斯人 1952年出生的他 成長的時期剛好是蘇聯最輝煌的時候 整個1950~1980 蘇聯的聲勢不下 甚至大過美國 就好像你我父母 他們經歷過台灣經濟最飛速成長的時代 緬懷過去成為家常便飯 很可惜的是普丁真正開始從政的過程 其實正是蘇聯一系列下坡的開始 所以要了解普丁的想法 必須稍微探討一下蘇聯這個已經消失的紅色巨人 蘇聯 正式名稱是蘇維埃社會主義共和國聯盟 蘇維埃是俄文Совет 意指會議、委員會 蘇聯的組成是由各個加盟國 裏頭有十五個加盟國 這之中就包含了烏克蘭蘇維埃社會主義共和國 那為何普丁卻說 烏克蘭沒有作為國家的歷史? 因為在蘇聯的管理下 各加盟國並不是真正獨立的國家 在社會主義大家庭中 群體利益需要高於個人利益 與其說這些是「國」 不如說是特別行政區 這些國必須在計劃經濟中擔任一定的角色 加盟國的各部長、黨書記也是由中央來任免 所以烏克蘭的歷史如下 帝俄時期-屬於俄羅斯帝國 十月革命-親波蘭的烏克蘭人民共和國 波蘇戰爭-烏克蘭回歸蘇聯 蘇聯時期-屬於蘇聯 所以普丁對烏克蘭的歷史問題 只能說一半正確 直到蘇聯解體前 確實烏克蘭沒有多少獨立自主的時間 但你說他不是國家? 他也試圖獨立過 可惜站錯邊 跑去跟波蘭混 至於波蘭是不是值得依靠...大家都懂得 接著我們進入蘇聯時期的恩怨情仇 蘇聯加盟國這麼多個 只有極少數CARRY 大部分來躺 甚至有來雷的 烏克蘭恰恰是那個很C的 這可能也是主要的原因 以至於在1954年 蘇聯總書記 玉米狂人赫魯雪夫 https://i.imgur.com/yPk2nJv.jpg 以紀念烏克蘭和俄羅斯統一300週年紀念日的名義 還有烏克蘭蘇維埃社會主義共和國成立35周年 將克里米亞由俄羅斯劃歸給烏克蘭 整整2.4萬平方公里 戰略位置十分重要的地方就這樣給了 那裡關係到俄羅斯海軍的位置 克里米亞在黑海 俄羅斯艦隊也在黑海 黑海可以通到地中海 地中海可以通到全世界 由此可知其重要性 但當時還在蘇聯統治之下 各加盟國名存實亡 這就只是國內行政區重新調整而已 屬於誰不重要 反正共產國家 你的就是我的 我的還是我的 普丁跟俄羅斯 想把各種烏克蘭現有領地討回來 很多都是這種蘇聯時期行政區異動留下的問題 這很像是結婚 覺得婚姻會天長地久 男生送房子 送車子 送鑽戒 結果現在分手了 男生想要把房子 車子 鑽戒都討回來 各位覺得這樣如何呢? 蘇聯還有第二個歷史問題 前蘇聯裡面 俄羅斯的人口、產值、土地都是第一名 但是在勳章狂人布里茲涅夫時期 https://i.imgur.com/yyhidmZ.jpeg 為了在全球競爭中幹爆美立堅 瘋狂將蘇聯生產(大多是俄羅斯生產)的軍武 民生用品 農產品 甚至是大把大把的人民稅金 拿去補貼各個加盟國以及全世界願意跟蘇聯混的窮國 完全不計代價 不計得失 只要你大喊我愛共產主義 我愛布里茲涅夫 蘇聯總書記非常願意用現金與AK跟你交朋友 而這些誇張的全球援助 直到蘇聯解體後 才被俄羅斯人民發現 大家都傻了 靠邀 你拿我們的錢 去換你的勳章? 這讓俄羅斯人覺得 全蘇聯加盟國乃至第三世界窮國 你們都欠我們 而且欠的可多了 這也確實 你看什麼朝鮮古巴這種地方 拿了援助是能給啥? 以前當你烏克蘭是自家人 你們就負責種田 什麼天然氣管道 基礎設施 醫院 道路 我們蘇聯來買單 至於蘇聯錢從哪裡來 俄羅斯社會主義共和國 就是你了! 蘇聯使出 我請客 你付錢 效果十分顯著 當初在同一個蘇聯社會主義大家庭裡面 我俄羅斯老大哥 願意幫你們這些小弟出錢出力 現在都分家了 你拿著我以前給的錢 拿去討好新的西方漂亮妹妹 這就算了 你還在外面講我壞話 好像我才是最渣的那個? 最後一個蘇聯時期問題 由最誠實的戈巴契夫一手搞出來的 最終也導致蘇聯解體 戈巴契夫堪稱蘇聯登輝伯 1985年戈巴契夫上台 想要進行改革 拋棄計畫經濟 擁抱萬惡資本主義 他想向玉米狂人赫魯雪夫看齊 進行「民主化」、「公開性」和「輿論多元化」 結果呢? 早些年在蘇聯整體國力鼎盛時期 由於軍事實力以及不遜於西方的經濟表現 有俄羅斯老大哥在 誰敢說要分離 在赫魯雪夫時期 即便是搞自由化 加盟國們仍然唯唯諾諾 不敢反抗 可是戈巴契夫時期 剛經歷了經濟衰退 阿富汗戰爭失敗等原因 各加盟國早就蠢蠢欲動 你一把權力下放 馬上收不回來 蘇聯共產黨高層不爽了 搞政變要幹掉戈巴契夫 此時俄羅斯總統葉爾欽跳出來 拯救戈巴契夫一把 這進而導致蘇聯共產黨勢力完全消滅 而由於一開始戈巴契夫的權力下放 導致蘇聯解體後 各加盟國態度十分強硬 老子就是要獨立 不爽來幹一架? 當時俄羅斯沒能力 也不願意再打一仗了 於是乖乖讓大家各玩各的 愛獨立就獨立 滾吧 這樣倉促處理的結果就是 當初許多俄羅斯應該繼承的蘇聯土地、資產與物資等 都被隨意瓜分掉了 所以總得來說 為何普丁要花時間幫大家上歷史課? 就是提醒俄羅斯人民 1.烏克蘭是不可分割的一部份,他們是因為蘇聯時期的錯誤才能獨立 2.烏克蘭拿著我們的好處去討好西方,還說我們壞話 在普丁的歷史課中 烏克蘭的形象就是渣男 俄羅斯就是無辜可憐小女生 送烏克蘭賓士 送烏克蘭陶朱隱園 送烏克蘭幾千萬零用錢 結果烏克蘭開著賓士 帶著西方美女回陶朱隱園過夜 然後用幾千萬零用錢在全台灣買廣告罵俄羅斯是臭台女 當然 普丁的話只能聽一半 蘇聯解體都多少年了 還在翻舊帳 主要還是煽動自家百姓 順便正當化自己的行為 在計劃經濟中烏克蘭也吃了不少苦 但他這場演講是真的成功 尤其是對俄羅斯本地人 以及不熟悉蘇聯歷史得外國人 會覺得 靠 烏克蘭真的很渣欸 根本欠打吧 *補充一下 這篇是以「普丁跟他代表的俄羅斯人」 的觀點 下去分析 所以當然不客觀 偏袒俄羅斯這邊 並不是要否認烏克蘭的饑荒、屠殺問題 我發現蠻多人好像有點誤會 這邊不是我怎樣看烏俄關係 是普丁怎麼定義歷史與看待烏俄關係 --  ̄ ̄﹨ ▁▁ / / 鴻木▏ \ . . 風孤章子Pellaeon ξ /︻\  ̄ ̄ ψ η ;;  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ζ\/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645544996.A.F0B.html
join183club: 寫的真好112.78.73.175 02/22 23:55
Rufou: 高手36.233.156.48 02/22 23:55
EddiePENG: 感謝分享101.10.94.116 02/22 23:56
chinnez: 精闢59.115.90.174 02/22 23:56
yycbr: 簡單易懂140.240.39.196 02/22 23:57
now99: 習維尼也會寫一篇祭台灣文歷史來解釋嗎?1.169.95.193 02/22 23:57
ilikewood: 說明清楚111.240.4.17 02/22 23:58
Q12345Q: 赫魯雪夫真的造了一堆麻煩111.250.28.102 02/22 23:58
布里茲涅夫才是 搞大外宣噴一堆錢
watermilk77: 好看118.166.180.211 02/22 23:59
losel: 好61.228.201.133 02/23 00:00
Qaaaa: 但如同老美官員說的 這都多少年了 難到芬蘭192.38.90.165 02/23 00:00
Qaaaa: 也要要回來? 192.38.90.165 02/23 00:00
對啊 翻舊帳主要還是煽動自己家老百姓 順便正當化自己的行為
blessbless: 差不多 42.76.142.23 02/23 00:02
TeamFrotress: 比喻既貼切,又生動有趣。給推49.216.131.205 02/23 00:02
alasdair: 推223.136.64.186 02/23 00:03
s6525480: 先推在看 223.136.66.229 02/23 00:05
germania: 這些曾經的加盟國 都是現在最反俄的啊 42.73.157.189 02/23 00:06
bkj123: 喔還有這種理解114.136.200.192 02/23 00:06
zxc0312: 原來是一個比普丁懂俄羅斯歷史的台灣朋友133.203.232.64 02/23 00:06
Qaaaa: 補個推192.38.90.165 02/23 00:06
zxc0312: 失敬失敬133.203.232.64 02/23 00:06
germania: 畢竟曾經體驗過無盡的苦難 永難磨滅 42.73.157.189 02/23 00:06
蘇聯也是有好過 只是解體那段時間真的太苦
mike03486: 簡單易懂39.9.160.46 02/23 00:07
a28200266: 有兩問題 1.當時蘇聯的確援助加盟國 但36.224.193.69 02/23 00:08
a28200266: 同時實行大羅斯同化主義 加上計畫經濟 36.224.193.69 02/23 00:08
a28200266: 其實加盟國也肚爛俄羅斯到不行 36.224.193.69 02/23 00:08
超級阿XD
ElsaKing: 淺顯易懂 謝謝分享111.251.190.107 02/23 00:09
success0409: 原po的歷史素養應該可以在批踢踢排124.155.164.201 02/23 00:10
success0409: 前十的吧~之前一堆歷史文沒看還噓124.155.164.201 02/23 00:10
a28200266: 2.真要說歷史蘇聯搶的東西可太多了 加36.224.193.69 02/23 00:11
a28200266: 里寧格勒這種地方都搞種族清洗 36.224.193.69 02/23 00:11
laal: 臭台女 HAHAHAHAHA 220.141.87.28 02/23 00:11
a28200266: 普魯士的發源地啟不是該還給德國 36.224.193.69 02/23 00:12
Borges: 推114.136.67.121 02/23 00:13
Ghamu: 問題不管哪個國家 拿歷史來說你該感恩我的118.168.141.183 02/23 00:13
Ghamu: 通常都不會有好下場118.168.141.183 02/23 00:13
wbt77hsy: 用心整理 59.127.129.1 02/23 00:13
numoon: 讚114.136.245.174 02/23 00:14
Nexus055202: tldr 141.52.248.2 02/23 00:14
ab4daa: 推114.26.160.210 02/23 00:14
s6525480: 陪朋友跑去小施那邊買車的是你嗎223.136.66.229 02/23 00:15
陪好幾個朋友去過欸
dai26: 深入淺出 114.47.26.89 02/23 00:15
raku: 翻舊帳翻不完啦,那中國也要翻舊帳,哪邊要侵111.251.167.182 02/23 00:15
※ 編輯: Pellaeon (118.166.41.165 臺灣), 02/23/2022 00:18:02
WindSucker: 蘇聯這麼好 給他一張自願留營表114.42.26.13 02/23 00:15
蘇聯有好有壞 1960-1980 蘇聯比世界上九成的地方好 他們是好不好 其他地方是有沒有 能跟美國平起平坐的強權不會爛到哪去 哪怕今日中國都還不能說是跟美國兩強對立
raku: 略週邊國家,開始翻唐宋舊帳,當年你們都是我111.251.167.182 02/23 00:16
winstonuno: 推 111.71.91.94 02/23 00:16
chachayu: 推一下 218.164.170.33 02/23 00:16
Andy5438: 科普文推推 49.217.70.54 02/23 00:17
Abre: 中華人民共和國沒法翻舊帳啦 新中國1949年111.240.90.80 02/23 00:17
raku: 的蕃屬國,朝貢多少隔年都是加倍賞賜回去,拿111.251.167.182 02/23 00:17
Abre: 才成立,要翻歷史也沒法否定1911年的中華民111.240.90.80 02/23 00:18
raku: 了多少好處發展出來的,阿那個朝鮮,南越都是111.251.167.182 02/23 00:18
Abre: 國 只能一直說人民的選擇 歷史的腳步 111.240.90.80 02/23 00:18
raku: 我大中華天朝上國自古以來神聖不可分割的一111.251.167.182 02/23 00:18
playdoom: 優質文章111.249.70.227 02/23 00:18
perlone: 普丁不講 也沒幾個人知道俄烏的淵源125.227.248.95 02/23 00:18
自己國民應該知道啦
Abre: (當然我說的是翻歷史的部分) 111.240.90.80 02/23 00:19
raku: 部分,南北韓20世紀搞去中國化搞方塊字,真是111.251.167.182 02/23 00:19
neo5277: 推推36.226.1.181 02/23 00:19
CozyLife: 推110.26.168.4 02/23 00:20
f230072828: 推180.177.37.78 02/23 00:20
ccjack310424: 推個 易懂39.8.9.53 02/23 00:20
raku: 數典忘祖,受父國庇護千年的恩情都忘了嗎?111.251.167.182 02/23 00:20
dosoleil: 說蘇俄是恐龍家長吧 就是不爽小孩把當初140.112.248.66 02/23 00:21
這樣說也沒錯 烏克蘭算是被 蘇聯社會主義大家庭強迫領養
dosoleil: 過戶的祖產送給外人 現在就哭述養兒父母140.112.248.66 02/23 00:21
grant790110: 先推再看180.217.24.55 02/23 00:21
dosoleil: 哀 說計劃經濟不好 但俄羅斯跟烏克蘭當 140.112.248.66 02/23 00:21
raku: 真的要翻都可以選擇性去講...111.251.167.182 02/23 00:21
dosoleil: 時也是吃同一鍋馬鈴薯 140.112.248.66 02/23 00:21
zzzzaaaa2: 推 49.158.241.243 02/23 00:22
※ 編輯: Pellaeon (42.72.14.194 臺灣), 02/23/2022 00:25:00
wulaw5566: 比喻恰當給推223.137.192.65 02/23 00:23
kis28519: 推 42.74.232.198 02/23 00:23
kshs301: 推 比喻生動 容易理解49.158.132.52 02/23 00:23
goddamnhuge: 推 你跟你爸都是某領域的佼佼者118.150.66.202 02/23 00:25
感謝 我比不上他啦哈哈
Mathematica: 感謝 長知識 111.71.62.157 02/23 00:25
b51: GJ 36.231.32.249 02/23 00:25
capitalofz: 蘇聯之於加盟國 就好像日帝之於台韓 114.45.97.116 02/23 00:26
leterg: 推,以前蘇俄都令東歐國家去借外債給他們180.217.139.116 02/23 00:26
capitalofz: 那句工業日本農業台灣就是計劃經濟 114.45.97.116 02/23 00:26
leterg: 花,解體後,那些東歐國家努力拼命還債,180.217.139.116 02/23 00:26
leterg: 烏克蘭也是當初的受益國180.217.139.116 02/23 00:26
烏克蘭在解體過程中確實受苦比較少
zxccxzewq3: 推 清晰流暢111.249.210.180 02/23 00:29
Yginger1: 普丁講的就是事實 綠茶還想兩邊爽拿 哪192.54.94.131 02/23 00:30
Yginger1: 有這麼爽192.54.94.131 02/23 00:30
我覺得對一半啦 當初所謂加盟國也是半強迫 真心要加入社會主義大家庭的少之又少 確實烏克蘭有享受到蘇聯的利益 但該受的苦也沒少受過
curlymonkey: 卡223.137.201.49 02/23 00:30
pavaro: 推 感謝講解! 123.193.91.246 02/23 00:30
rockdevil: 看到一半回去翻ID原來是中堂大人啊 118.232.50.147 02/23 00:31
安安啊
dser: 淺顯易懂 114.45.151.175 02/23 00:32
babyMclaren: 沒有很成功吧...一聽就知道在騙 223.137.17.241 02/23 00:32
對本國人來說應該很有用啦 ※ 編輯: Pellaeon (42.72.14.194 臺灣), 02/23/2022 00:34:27
Shimotsukin: 閱 203.217.117.12 02/23 00:32
rankb123: 感謝分享 111.71.126.186 02/23 00:32
babyMclaren: 有種辦三次全民公投不作弊 223.137.17.241 02/23 00:32
babyMclaren: 看烏克蘭全境的人是要回歸我就相信 223.137.17.241 02/23 00:33
babyMclaren: 不然這比喻應該是分手尾隨強暴 223.137.17.241 02/23 00:33
mark7931: 習包子就是勃列日涅夫 114.39.216.32 02/23 00:34
picass0607: 原來如此 42.72.200.193 02/23 00:34
zardgasuki: 推懶人包兼歷史 1.200.253.43 02/23 00:35
basslife: 明天再來細細品讀175.182.175.39 02/23 00:37
blackhowling: 原來兇手就是你滴勳宗阿49.215.44.93 02/23 00:38
hjwing280: 淺顯易懂推118.167.12.239 02/23 00:38
xaxa0101: 推27.240.179.77 02/23 00:38
Prof68: 請問下一個會不會是拉脫維亞?1/3人俄裔114.136.131.184 02/23 00:39
tw11509: 推,故事生動 114.32.37.105 02/23 00:39
hdotistyle: 好180.217.219.182 02/23 00:39
enthpzd: 政客用的方法都一樣,想辦法煽動百姓 114.41.63.108 02/23 00:39
a781106a: 讚36.229.146.99 02/23 00:40
Vladivostok: 會翻舊帳的是中華民國啊,可惜比起113.161.169.115 02/23 00:40
Vladivostok: 來更廢了113.161.169.115 02/23 00:40
Noopsfilm: 推 感謝分享110.30.153.137 02/23 00:41
jimjim951357: 感謝分享 終於懂了42.72.226.6 02/23 00:41
pknml: 推 淺顯易懂 114.45.226.118 02/23 00:41
uhbygv45: 推鴻章,其實這種事就是無解,最後就是110.28.162.146 02/23 00:42
AntiqueTea: 普丁在指鳥克蘭在文化上精神上是不 27.240.219.79 02/23 00:42
uhbygv45: 看誰拳頭大,外人只能喊燒而已 110.28.162.146 02/23 00:42
AntiqueTea: 可分割的是在 27.240.219.79 02/23 00:42
AntiqueTea: 指他們都是東正教斯拉夫(東)民族 27.240.219.79 02/23 00:42
AntiqueTea: ! 27.240.219.79 02/23 00:42
germania: 解體前的恐怖統治更讓就加盟國害怕啊 42.73.157.189 02/23 00:42
good5755: 烏克蘭當年也受蘇聯迫害吧 根本逼婚 42.73.96.16 02/23 00:44
是逼婚沒錯XD
good5755: 烏克蘭大饑荒和車諾比核電廠 烏克蘭42.73.96.16 02/23 00:44
good5755: 超賭爛蘇聯 42.73.96.16 02/23 00:44
真的很北爛:(
anoreader: 中堂大人不愧是近代東亞外交扛壩子!!111.243.105.49 02/23 00:45
肯定要了解自己生活地區的哈哈
yuinghoooo: 維尼不需要什麼文章,只要拿我們台灣1.168.25.22 02/23 00:46
yuinghoooo: 的憲法說「看 你也是想統一的嘛」就 1.168.25.22 02/23 00:46
kevin850717: 這灑錢 聽起來是不是有點像一代一路1.164.215.170 02/23 00:46
yuinghoooo: ok了 1.168.25.22 02/23 00:46
garycku: 推推鴻章174.194.133.200 02/23 00:46
yys310: 推推140.114.235.47 02/23 00:46
duke9166: 優質文章 推推223.141.6.40 02/23 00:48
liuedd: 所以俄羅斯跟中共一樣,整天扯舊帳蹭關係?111.248.9.27 02/23 00:50
losage: 蒙古國、大英帝國什麼時候也要來上上課? 42.76.122.253 02/23 00:50
liberating: 推223.139.130.160 02/23 00:52
RUNINTO: 推中堂大人! 223.137.141.25 02/23 00:53
ihavejason: 推 優文114.25.111.28 02/23 00:54
lin900117: 推 可以出書了 42.77.167.63 02/23 00:54
mugicha: 推推,原本以為你的專業是中國史,沒想111.248.144.73 02/23 00:55
mugicha: 到世界史也是專業!爸爸會以你為榮!! 111.248.144.73 02/23 00:55
感謝支持!
xBox1Pro: 能不能靠歷史翻舊帳出兵,完全只看自己223.137.252.146 02/23 00:55
xBox1Pro: 有沒有實力223.137.252.146 02/23 00:56
wesley933: 謝謝生動的解說分享27.247.37.54 02/23 00:56
g5637128: 推 114.44.54.41 02/23 00:56
gx9900824: 謝謝鴻章大大114.136.115.213 02/23 00:58
LYR11: 感謝白話文科普 讚讚 223.136.193.34 02/23 00:58
bfh: 歷史狂人推123.194.165.188 02/23 00:58
IntoHebe: 中國也是在搞百年恥辱那一套阿 金榮燦還118.160.169.162 02/23 01:00
Alexander31: 就是開戰儌文 師出有名用的 49.216.40.88 02/23 01:00
IntoHebe: 到處演講說侵略台灣好處多多118.160.169.162 02/23 01:00
superww: 推223.140.158.215 02/23 01:01
searoar: push 114.34.203.69 02/23 01:02
sungastill: 百億補貼勳多多 1.164.217.113 02/23 01:03
arbteiff: 翻舊帳的代表是以色列喔 111.81.117.42 02/23 01:03
papawalk: 有看有推 淺顯易懂 180.217.71.220 02/23 01:04
arbteiff: 說實話聖帝的這個主張跟以色列比還好啦 111.81.117.42 02/23 01:04
Kamelie: 推 36.238.6.204 02/23 01:04
GagaRC: 淺顯易懂精闢推 27.246.32.191 02/23 01:04
joeytoast: 推 101.136.96.121 02/23 01:04
Landsknecht: 玉米狂人xddd223.137.132.142 02/23 01:04
aacs0130: 推推,簡單易懂223.141.170.229 02/23 01:05
miforward: 推114.34.218.60 02/23 01:06
kantantantan: 蘇聯時代蘇俄對烏克蘭製造的大饑荒114.136.140.109 02/23 01:06
kantantantan: 、大肅清怎麼就被你省略了呢114.136.140.109 02/23 01:06
dddingnan: 讚 61.64.28.142 02/23 01:07
starpeilee: 推!淺顯易懂123.194.157.112 02/23 01:07
yamikiri: 推推 59.127.58.34 02/23 01:08
hihiyousohi: 推推 123.240.107.78 02/23 01:08
Lucas0806: 真要翻舊帳外蒙就要跳出來宣示欽察 101.9.186.185 02/23 01:08
Lucas0806: 汗國forever了 101.9.186.185 02/23 01:08
k1986321: 推 厲害好文111.252.99.234 02/23 01:08
sumsum: 推鴻章 36.224.120.85 02/23 01:08
suibo: 感謝鴻章老師 111.71.34.115 02/23 01:10
sws6815657: 長知識推 36.233.10.98 02/23 01:11
nfsong: 推 36.229.38.210 02/23 01:11
Jiajun0724: 你寫的真好114.36.45.148 02/23 01:11
nn1975: 42.77.219.75 02/23 01:12
frank00427: 其實國際間拿歷史來講都是藉口,就是 42.77.84.201 02/23 01:12
frank00427: 單純比拳頭和利益 42.77.84.201 02/23 01:12
HiggsBoson: 俄國人民覺得烏就是吸盡祖國奶水還敢223.136.254.205 02/23 01:13
是的
foxey: 這些蘇聯領導人的名字當年新聞都常聽到59.124.242.209 02/23 01:13
HiggsBoson: 背後補刀的窩裡反咩 超有既視感223.136.254.205 02/23 01:13
LuMya: 送車送房不還你頂多道德上說不過去啊 國家114.136.0.94 02/23 01:13
LuMya: 哪有什麼道德114.136.0.94 02/23 01:13
foxey: 好久沒看到的名字了 布里茲涅夫59.124.242.209 02/23 01:14
victoryman: 推 1.173.121.16 02/23 01:14
Bewho: U文114.24.224.32 02/23 01:15
victoryman: 蘇聯對加盟國的思想控制以及經濟壓榨1.173.121.16 02/23 01:16
victoryman: 也是問題1.173.121.16 02/23 01:16
gametv: 唉116.241.27.23 02/23 01:16
Stan571506: 推推42.74.154.19 02/23 01:16
ELivan: 推219.91.100.87 02/23 01:16
pro1028: 推61.64.178.241 02/23 01:17
Slzreo1726: 脈絡清楚推111.82.231.27 02/23 01:17
sdbb: 謝謝優文 112.104.73.239 02/23 01:18
peggy0410: 推49.216.225.154 02/23 01:18
jimhall: 爭戰可以看未來也可以看歷史 59.115.136.116 02/23 01:18
a594020419: 別的不靠去靠波蘭,波蘭都亡國幾次了118.233.83.151 02/23 01:19
抱錯大腿 沒辦法 但波蘭也確實曾經強過
clearmostly: 有點渣223.136.159.55 02/23 01:20
johnny04a: 推 223.136.15.57 02/23 01:20
utn875: 讚114.136.226.13 02/23 01:20
hikionly: 原來是這樣啊,終於懂他們要戰爭的淵源 1.175.145.107 02/23 01:20
hikionly: 了! 1.175.145.107 02/23 01:20
wen17: 烏克蘭大饑荒不提提嗎 42.72.253.117 02/23 01:20
davide68: 先推再看111.250.217.209 02/23 01:20
tupacshkur: 感謝幫我們上了一堂歷史課!! 123.0.237.52 02/23 01:21
theshape87: 推 這樣的看法很容易懂 111.71.57.232 02/23 01:21
Asato163: 淺顯易懂說明推 114.37.30.123 02/23 01:21
woho: 寫的清楚 推 111.241.211.9 02/23 01:21
cool790123: 文筆很好寫的很有趣xd 36.229.87.86 02/23 01:21
s3f4e9g6aa7: 給都給了翻啥舊帳 老大哥也沒人逼你 49.159.136.32 02/23 01:22
s3f4e9g6aa7: 當 49.159.136.32 02/23 01:22
wen17: 1960—1980蘇聯人爽? 別鬧了 42.72.253.117 02/23 01:23
wen17: 你乾脆說2022中國人爽罷了 畢竟北上廣深以42.72.253.117 02/23 01:23
Trulli: 推1.169.218.9 02/23 01:23
wen17: 外不算人 蘇聯亦如是42.72.253.117 02/23 01:24
crazy0228: 優文! 36.232.161.71 02/23 01:24
reexamor: 謝謝解說。不能不提烏克蘭大饑荒,烏克114.137.152.102 02/23 01:24
reexamor: 蘭在蘇聯時期也是吃不少苦。馬列共產主114.137.152.102 02/23 01:24
reexamor: 義真的是世界亂源。114.137.152.102 02/23 01:24
確實
kiy75: 喔喔 111.240.192.25 02/23 01:25
teeheehee: 有看小約翰可汗的 都知道百億勳多多111.249.1.172 02/23 01:27
wen17: 如果是歷史相關科系的,寫這種文章對得起42.72.253.117 02/23 01:27
wen17: 你老師? 42.72.253.117 02/23 01:27
我不是相關科系出來的 你也可以發一篇啊
jaywall: 感謝整理重點 27.52.13.220 02/23 01:28
Woodstock1: 推36.231.48.227 02/23 01:28
maxisam: 推 174.34.35.197 02/23 01:28
Brucetk: 還行 182.234.202.16 02/23 01:28
algebraic: 不錯的懶人包118.160.103.248 02/23 01:29
nightisright: 寫得太好了... 114.136.82.141 02/23 01:31
gor35764: 難得看到有人談到蘇穗宗和蘇勳宗 順便想49.216.238.122 02/23 01:31
gor35764: 請問為什麼俄國人似乎普遍不喜歡戈巴契49.216.238.122 02/23 01:31
gor35764: 夫?49.216.238.122 02/23 01:32
布里茲涅夫是間接搞垮蘇聯 戈巴契夫是直接讓蘇聯GG 曾經是與美國並列的世界強權 順便變成又窮又亂的俄羅斯 大家當然會臭幹他
wen17: 把你從幻夢拉醒,你不痛苦? 42.72.253.117 02/23 01:32
comqwewyie: 簡單易懂 111.83.241.25 02/23 01:33
TyrantTex: 推 36.235.208.224 02/23 01:33
wen17: 德國一戰打完也是覺得沒有輸,因為聯軍沒42.72.253.117 02/23 01:33
wen17: 打進去本土 42.72.253.117 02/23 01:33
wen17: 蘇聯就還沒真正崩潰,直接把你從夢中拉醒 42.72.253.117 02/23 01:34
alice781110: 推 223.137.90.70 02/23 01:34
tony922: 跟民進黨87%像 整天美麗島228 59.115.125.195 02/23 01:34
A0908: 高手!我看完普丁大帝的發言也快要被說服 49.216.184.163 02/23 01:38
A0908: 了,這實在是歷史的糾葛啊! 49.216.184.163 02/23 01:38
xhung: 真的 49.216.164.57 02/23 01:40
Duncan7406: 廢話 戈巴契夫是導致蘇聯解體的元凶 61.228.97.177 02/23 01:40
Duncan7406: 直接讓俄國分崩離析 即便俄國人不一定 61.228.97.177 02/23 01:41
sheepxo: 推 很通順的簡史 101.12.63.239 02/23 01:41
fishV: 推分析 219.85.129.41 02/23 01:41
Duncan7406: 喜歡蘇聯 但讓國家淪落至此一定算他 61.228.97.177 02/23 01:42
jehow: 都多久以前事了 大英帝國 瑞典帝國表示 220.129.76.33 02/23 01:42
Poppert: 退步 73.222.32.129 02/23 01:44
Poppert: 打錯 推 73.222.32.129 02/23 01:44
cykevinc: 寫的真好;推 49.216.91.175 02/23 01:45
arsenalguner: 推123.194.161.145 02/23 01:45
boublecat: 推 1.34.238.51 02/23 01:45
jehow: 普丁輸定了 活在過去終將失敗 歷史屢試屢 220.129.76.33 02/23 01:45
jehow: 驗 等著看吧 220.129.76.33 02/23 01:45
jyue: 就是在學維尼啦 219.85.95.204 02/23 01:46
nownow: 某國也在幫忙美國填洞 36.226.2.22 02/23 01:46
colenken: 推 118.167.42.138 02/23 01:47
scolar: 推 111.243.200.53 02/23 01:47
bookseasy: 中肯推 49.217.141.244 02/23 01:50
HHH555JJJ: 推 118.171.237.86 02/23 01:51
bigtien6292: 中共應該有邊看普丁演講邊筆記 111.249.166.74 02/23 01:52
ericthree: 看到一半先跳出去確認ID 220.137.96.4 02/23 01:52
jeter17: 笑死推101.136.219.145 02/23 01:52
BaGaJohn5566: 這篇推114.136.218.200 02/23 01:53
Aliensoul: 推 49.217.199.35 02/23 01:54
BlackBass: 感情世界沒有對錯 我一律建議 分手 220.143.93.251 02/23 01:56
st88mm: 推漲知識! 我還去查了玉米狂人ww 49.158.171.202 02/23 01:56
rzao: 推 1.171.85.167 02/23 01:57
crazydog: 腿 42.76.255.39 02/23 01:57
henry8509: 推 1.164.226.106 02/23 01:58
appleball200: 推111.249.216.157 02/23 01:59
Nivose13: 推 終於搞懂關係了 42.74.181.254 02/23 01:59
cloudwolf: 西烏就是計劃經濟餓死百萬人..那邊還是 36.238.168.239 02/23 02:00
namirei: 原來如此 111.242.156.66 02/23 02:01
cloudwolf: 傳統的糧倉...所以西烏超不爽 蘇聯 36.238.168.239 02/23 02:01
longlyeagle: nice nice 1.161.132.8 02/23 02:02
michuo: https://www.reddit.com/r/China_irl/comm223.136.140.185 02/23 02:02
michuo: ents/sykf99/根据普京的宣战发言来聊一聊223.136.140.185 02/23 02:02
michuo: 苏联的民族政策/?utm_medium=android_app&223.136.140.185 02/23 02:02
michuo: utm_source=share223.136.140.185 02/23 02:02
Misop: 卡一波 明天再來好好看 111.242.54.81 02/23 02:03
planethell: 推推180.217.151.228 02/23 02:03
kevinacc084: 原來是烏渣蘭223.137.113.118 02/23 02:04
Kazetachinu: ok 這比喻很八卦218.164.171.167 02/23 02:04
jaguarccu: 淺顯易懂,專業推220.132.230.100 02/23 02:05
hilove5566: 推專業好文 114.40.196.155 02/23 02:06
Gringoire: 推 223.136.179.16 02/23 02:06
LKKG: 優文 推 150.116.35.210 02/23 02:07
Aliensoul: 勳宗的本名好難記 49.217.199.35 02/23 02:08
loggerhead: 感謝分享,推! 61.220.125.145 02/23 02:08
habbit33: 推鴻章 175.182.203.32 02/23 02:08
msn159357: 推 223.138.94.245 02/23 02:08
john0601: 優質分享 42.76.251.101 02/23 02:09
Orisinal: 普丁只是說有利於俄羅斯的話啦 96.30.135.93 02/23 02:09
Orisinal: 就算烏克蘭收了很多好處 還不是因為當時 96.30.135.93 02/23 02:10
Orisinal: 是聽你俄羅斯大哥的話的緣故? 96.30.135.93 02/23 02:10
當然 他的聽眾是自己人啊XD
G54515: 推 1.169.221.35 02/23 02:11
rickyhoney: 讚 112.78.95.148 02/23 02:11
Orisinal: 計劃都你老大哥說了算 現在分手就說給 96.30.135.93 02/23 02:11
SeunCC: 推優質223.139.238.157 02/23 02:11
Orisinal: 你的要全部還回來 狗屁 96.30.135.93 02/23 02:11
santiago148: 推 223.136.115.3 02/23 02:13
skw15: 超棒的故事 114.43.131.127 02/23 02:14
ming5566: 有料喔 101.12.57.66 02/23 02:14
ab37695543xs: 簡單易懂推 114.24.102.221 02/23 02:15
egg12314: 你可以多發一點文 謝謝 1.171.128.253 02/23 02:16
lukan317: 淺顯易懂推 123.194.58.160 02/23 02:16
weRfamily: 俄羅斯幫烏克蘭這麼多的話 烏克蘭怎麼 111.250.1.150 02/23 02:17
Aliensoul: 翻舊帳很正常,看看每年的228大拜拜 49.217.199.35 02/23 02:17
weRfamily: 這麼想走 111.250.1.150 02/23 02:17
Eighter: 推 111.71.115.62 02/23 02:18
ChoDino: 我覺得很可以! 1.169.17.72 02/23 02:18
mikiworldpea: 推優文 101.9.205.30 02/23 02:18
amuro0126: 優文給推 150.117.139.93 02/23 02:20
zebraseven: 不只俄國人不爽,我也不爽了 61.219.235.145 02/23 02:20
lazioliz: 好喔 1.200.140.145 02/23 02:23
yuen1029: 寫的易懂 推 敬你一杯伏特加 118.171.4.193 02/23 02:24
other9343: 分析不錯 不過有心都能師出有名 180.176.102.88 02/23 02:28
qaz87875: 寫的真好 211.75.42.1 02/23 02:32
fz6s: 幹,超清楚的,原來是這樣,Cheap跟百靈果118.167.196.184 02/23 02:32
ka0927085443: 推 101.12.24.33 02/23 02:33
fz6s: 都扯太久以前了118.167.196.184 02/23 02:33
JoeyChen: 推 223.26.82.71 02/23 02:35
asdfg5435: 謝謝老師上了一課 我最喜歡歷史了 27.247.160.140 02/23 02:35
mingshin1235: 謝謝你又讓我的歷史進化了 114.25.206.94 02/23 02:35
winsonchang: 簡單易懂,給推 39.9.66.132 02/23 02:39
bonechamber: 優文推 27.246.194.40 02/23 02:41
norman895677: 謝謝老師 223.136.145.30 02/23 02:41
artwu: 有看小約翰可汗就知道妮滴勳宗就愛大撒幣 175.182.143.98 02/23 02:44
pistw: 推!簡單易懂!真高手! 123.192.13.139 02/23 02:46
jimlexus: PTT文章精實多了,真難戒除 114.37.81.197 02/23 02:48
ericfys: 懂了,感謝分享 83.31.47.192 02/23 02:48
gameking16: 優文給讚! 101.12.90.31 02/23 02:49
deutyi: 沒有研究,不過覺得千萬不能拿我們自己的223.139.211.219 02/23 02:49
deutyi: 歷史去對比223.139.211.219 02/23 02:49
ferrinatice: 「前朝遺毒」這四個字真好用 42.73.117.142 02/23 02:50
deutyi: 文章精實有好有壞,因為牽涉個人立場的問223.139.211.219 02/23 02:50
deutyi: 題223.139.211.219 02/23 02:50
deutyi: 這類東西錯過什麼細節,也許你所知道的就223.139.211.219 02/23 02:51
deutyi: 完全不同了223.139.211.219 02/23 02:51
TaurusWolf: 推好文 114.46.195.65 02/23 02:53
aska2000: goooood 49.216.51.226 02/23 02:56
faracross: 推推推 223.136.89.21 02/23 02:59
znkrr: 推 119.77.194.168 02/23 03:00
ericfys: 是老大就要有風骨和擔當,一個大國卻永遠 83.31.47.192 02/23 03:02
ericfys: 活在過去的哀怨格局好小,如今看來只是野 83.31.47.192 02/23 03:02
frosagen2018: 推223.139.177.216 02/23 03:02
ericfys: 心的藉口 83.31.47.192 02/23 03:02
jonsauwi: 簡單明瞭,但我也想看看站在烏克蘭方解 49.216.225.108 02/23 03:03
jonsauwi: 釋起來是怎麼樣的 49.216.225.108 02/23 03:03
eyesnsd: 自說自話 共產黨最愛玩這招 39.8.229.172 02/23 03:07
dnek: 推解說補充123.192.183.170 02/23 03:09
Taiwanpoker: 推推 114.44.133.131 02/23 03:10
ji394up: 俄羅斯現在就是先煽動他國有俄羅斯人在 70.121.54.79 02/23 03:11
jaworuji: 感謝解釋 101.10.94.209 02/23 03:11
ji394up: 的區域鬧事獨立,再藉口併吞,到底是在 70.121.54.79 02/23 03:11
ji394up: 講那什麼屁話,照他邏輯,全世界只要有 70.121.54.79 02/23 03:11
ji394up: 華人或是說中文的地區都是中國不可能分 70.121.54.79 02/23 03:11
ji394up: 割的一部分,以後中國可以煽動他們獨立 70.121.54.79 02/23 03:11
ji394up: 再併入中國。然後全世界只要說英文都是 70.121.54.79 02/23 03:11
ji394up: 大英帝國神聖不可分割的一部分。 烏真的 70.121.54.79 02/23 03:12
ji394up: 倒楣有這種俄鄰居 70.121.54.79 02/23 03:12
ji394up: 一直哭俄給烏多少好處,講得好像蘇俄沒 70.121.54.79 02/23 03:18
ji394up: 從烏那邊拿好處一樣 70.121.54.79 02/23 03:18
畢竟烏克蘭是通往俄羅斯的門戶
help1268: 感謝分享111.250.184.139 02/23 03:20
N48212: 很合理 220.141.93.232 02/23 03:24
mimicwpe: 推,我竟然看完了 114.136.236.48 02/23 03:28
g29186280: 寫的好,某側翼網軍chxxp可就不是這麼 114.43.116.226 02/23 03:31
g29186280: 詮釋,烏克蘭好棒幫都是普丁的錯 114.43.116.226 02/23 03:31
兩邊都有好有壞 不能一概而論 普丁是很機掰 烏克蘭也是喜歡瘋狂挑釁
jay1233560: 推 36.237.164.122 02/23 03:37
misakiU: 清晰可懂! 61.64.1.150 02/23 03:37
bibibibibitw: 我竟然看完了 真好看223.137.108.175 02/23 03:38
aliangh: 長知識了 111.248.28.136 02/23 03:39
czplus: 蘇維埃靠布列斯特條約賣國之後翻臉不認人 42.75.166.123 02/23 03:40
czplus: 的故事 42.75.166.123 02/23 03:40
czplus: 或者說1917後東線各國在拼製造既成事實, 42.75.166.123 02/23 03:40
czplus: 成功的變成芬蘭,半成品變成烏克蘭 42.75.166.123 02/23 03:40
czplus: 或者說是一個「寧願當德國土耳其附設國也 42.75.166.123 02/23 03:44
czplus: 不要給蘇維埃俄國統治」的故事 42.75.166.123 02/23 03:44
ringil: 推220.136.202.118 02/23 03:46
CHENXOX: 習維尼:文筆不錯 窩喜歡 明天到北京上 1.163.201.114 02/23 03:47
CHENXOX: 班 1.163.201.114 02/23 03:47
czplus: 蘇維埃先用條約把自己控制不了的部分承諾 42.75.166.123 02/23 03:48
czplus: 出去,然後再在各小國輸出共產革命搞事 42.75.166.123 02/23 03:48
pjason: 推 114.36.203.175 02/23 03:49
tytt: 推 49.217.238.17 02/23 03:51
kino7898: 推150.116.233.106 02/23 03:51
eternallover: 推 111.250.20.214 02/23 03:51
SaoirseH: 謝謝您 223.137.252.1 02/23 03:52
zo789652: 推 這樣看下來台灣只有文化原自中國 幾118.165.172.213 02/23 03:53
zo789652: 乎沒中共贊助 後來被kmt撤退來台 也不關118.165.172.213 02/23 03:53
zo789652: 中共的事 有啥資格喊收復台灣118.165.172.213 02/23 03:53
bruce78131: 蘇聯只有軍事能跟美國對幹吧 223.137.135.12 02/23 03:57
bruce78131: 我覺得妳把生活的日子搞進來看實在不 223.137.135.12 02/23 03:57
bruce78131: 合理 223.137.135.12 02/23 03:57
CHENXOX: 中国有現成模4 先煽動金門馬祖獨立然後 1.163.201.114 02/23 03:59
CHENXOX: 派兵佔領 之後扶持臺灣本島国冥黨、冥 1.163.201.114 02/23 03:59
CHENXOX: 終黨這類青中勢力當極端份子製造內亂 1.163.201.114 02/23 03:59
CHENXOX: 以維和名義就可以大剌剌輾壓過來了 大 1.163.201.114 02/23 03:59
CHENXOX: 概4醬 青青鬆鬆對8 1.163.201.114 02/23 03:59
f101202: 以後要說 俄男了 烏女請自保150.116.128.142 02/23 04:07
SYAA: 感謝上歷史課,超級清楚 223.137.38.194 02/23 04:09
czplus: 懷不壞念蘇聯個人喜好的問題,誰喜歡過蘇 42.75.166.123 02/23 04:10
czplus: 聯那種日子就是沒腦子 42.75.166.123 02/23 04:10
czplus: 特權階級不懷念蘇聯確實沒良心,但腦子可 42.75.166.123 02/23 04:11
czplus: 清楚得很 42.75.166.123 02/23 04:11
slygun: 大外宣讓利真的不對 可是現在還是有人 唉 140.115.158.13 02/23 04:12
czplus: 烏克蘭內俄羅斯人估計不會懷念蘇聯,也不 42.75.166.123 02/23 04:14
czplus: 想回去過蘇聯的日子,但在烏克蘭內基本上 42.75.166.123 02/23 04:14
czplus: 會更慘就是了 42.75.166.123 02/23 04:14
czplus: 那些俄羅斯人想回到俄羅斯聯邦,與你蘇聯 42.75.166.123 02/23 04:15
czplus: 從未相干過 42.75.166.123 02/23 04:15
abby9160: 看懂了推223.137.111.216 02/23 04:22
missy: 推 111.255.235.85 02/23 04:24
Dy410149: 推111.241.187.187 02/23 04:25
mbmy224321: 我居然把這篇長文看完了 真是淺顯易 1.169.163.152 02/23 04:31
mbmy224321: 懂且生動 1.169.163.152 02/23 04:31
adonisXD: 遠東地區跟庫頁島要不要還中國跟日本114.136.167.125 02/23 04:33
Jamiewuwu: 認真推 27.242.161.13 02/23 04:39
Tiandai: 見識到鴻章的優文了 36.229.195.138 02/23 04:41
molopo: 謝謝 180.217.45.173 02/23 04:47
liang0703: 謝謝 看懂了 27.242.226.71 02/23 04:52
bleedwolf: 推知識文 99.21.37.111 02/23 04:52
black214: 好文推一個。 1.174.65.114 02/23 04:53
yoomin4u: 推,感謝補課 1.174.9.58 02/23 04:55
black214: 蘇共、中共、綠共脈絡果然真的很類似 1.174.65.114 02/23 04:56
powergreen: 推 61.228.95.150 02/23 04:56
NightsWatch: 你是不是看了很多小約翰可汗的影片 123.194.165.61 02/23 04:58
lecheck: 讚101.137.106.186 02/23 04:59
wsung: 推 114.43.213.228 02/23 05:02
babywipes: 中共即視感223.140.186.181 02/23 05:04
mayeve: 比喻好懂 114.26.85.167 02/23 05:15
evevt: 推 98.37.226.235 02/23 05:18
liocorno: 台灣大陸誰是渣男 114.45.45.76 02/23 05:19
Two4: 推~ 122.100.146.84 02/23 05:25
lucien0410: 高手! 寫的簡單又有深度! 172.58.169.152 02/23 05:31
astrophy: 其實一堆噓文的沒有想到這些歷史問題的 27.52.97.222 02/23 05:33
astrophy: 關鍵點就是太近了,才沒有幾十年,所以 27.52.97.222 02/23 05:33
astrophy: 目前俄羅斯的聲討是有其立場的,這也是 27.52.97.222 02/23 05:33
astrophy: 為何美國與歐洲各國很難有大義出手的問 27.52.97.222 02/23 05:33
astrophy: 題,沒看到美國總統扯那麼多還不是認定 27.52.97.222 02/23 05:34
astrophy: 非侵略行為而制裁目前看來也是跟之前沒 27.52.97.222 02/23 05:34
astrophy: 啥差別 27.52.97.222 02/23 05:34
astrophy: 再者烏東部分的叛軍問題是一直都搞不定 27.52.97.222 02/23 05:38
astrophy: ,他們那邊一堆人心向著俄羅斯的也是事 27.52.97.222 02/23 05:38
astrophy: 實,誰叫烏克蘭政府長期以來貪腐問題頗 27.52.97.222 02/23 05:38
astrophy: 為嚴重,行政效率與社會問題還是沒辦法 27.52.97.222 02/23 05:38
astrophy: 解決,對現在的狀態來說根本雪上加霜 27.52.97.222 02/23 05:38
烏克蘭現在自己內部也是亂成一團QQ 而且亂很久了 東歐與俄羅斯寡頭的問題很嚴重
RLH: 有趣 1.171.89.80 02/23 05:46
wynnemeow: 推 終於看懂了 27.51.146.119 02/23 05:50
kentyeh: 生動給推 42.77.99.83 02/23 05:51
hanklee66: 老實說看起來就是在翻舊帳,俄羅斯又不 101.12.52.25 02/23 05:53
hanklee66: 等於蘇聯,根本一廂情願== 101.12.52.25 02/23 05:53
jelly777: 推 原來如此223.137.118.120 02/23 05:54
blue155305: 有點東西 23.175.144.141 02/23 05:56
hopewind00: 原文拉了幾十秒拉不完這個終於看完了 114.40.28.71 02/23 05:58
ePaper: 好文推 42.72.55.199 02/23 05:59
ching620: 中堂大人~ 219.91.33.38 02/23 06:02
herculus6502: 推 223.137.163.34 02/23 06:11
ntnnthree: U文 110.26.165.31 02/23 06:13
k5a: 普丁的屁話就跟中共完全一樣 不愧是一脈相承 219.71.99.110 02/23 06:16
k5a: 的俄爹與兒中共 219.71.99.110 02/23 06:17
fallennrise: 淺顯易懂 211.72.217.171 02/23 06:19
ctt1: 推114.136.164.167 02/23 06:19
dale77: 謝謝鴻章大大 27.247.102.62 02/23 06:20
PeterSu1983: 淺顯易懂 49.216.161.77 02/23 06:22
Ruid: 請問,葉爾欽的職位比戈巴契夫大嗎? 118.167.43.240 02/23 06:23
本來不是 戈巴契夫=蘇聯總書記 葉爾欽=俄羅斯總統 比較像是總公司與加盟店長的關係 只是這間加盟店佔90%的業績
HsiangMing: 很好 118.232.246.26 02/23 06:24
tctv2002: 簡單易懂給推223.136.183.201 02/23 06:31
hanslins: 淺顯易懂 36.227.253.209 02/23 06:34
seaz: .推122.121.132.137 02/23 06:34
Enzofulgura: 這篇寫的真好 懂整件事的來龍去脈了 27.242.186.116 02/23 06:36
yuzukeykusa: 上任後開始走下坡,然後大聲嚷嚷要拿 49.216.169.108 02/23 06:41
yuzukeykusa: 回屬於自己的地盤,普丁跟習維尼很像 49.216.169.108 02/23 06:41
yuzukeykusa: 哦 49.216.169.108 02/23 06:41
overall: 跟支那國有87成像 101.12.32.60 02/23 06:44
saparpil: 生動推223.136.138.251 02/23 06:45
james5210333: 簡單易懂180.217.219.199 02/23 06:45
klyuch: 推解說 39.10.162.107 02/23 06:47
elenar: 讚 49.216.51.111 02/23 06:48
humor1983: 感謝翻譯 49.216.7.156 02/23 06:49
smile007887: 好文 42.72.234.224 02/23 06:51
NightSoul: 陶朱隱園現在有人進去睡了嗎? 180.217.69.109 02/23 06:51
NightSoul: 還是帝寶比較好睡吧 180.217.69.109 02/23 06:52
ilaya: 玉米狂人和徽章狂人之後,還以為下個人的頭 49.217.69.3 02/23 06:52
ilaya: 銜會是誠實狂人(?) 49.217.69.3 02/23 06:52
im31519: 寫得真好111.254.197.231 02/23 06:56
wei59: 推推 清楚易懂 223.137.94.55 02/23 06:57
kuaiphoto: 推解說!看ptt長姿勢惹 61.228.1.250 02/23 06:57
Touber: 推,簡單易懂。 101.9.36.12 02/23 06:57
GWFreedom: 推 118.232.42.165 02/23 06:58
phyllia: 以後黑海艦隊可以跟遠東艦隊調動之名,俄223.136.199.223 02/23 06:59
phyllia: 鑑在各地出現都有理由223.136.199.223 02/23 06:59
rong0204: 推 49.216.237.121 02/23 07:04
odsan: 推220.133.130.116 02/23 07:04
twoboy: 推,清晰易懂 114.27.52.169 02/23 07:09
nzej723yyip: 推 就像川普曾要中國還清朝借的債務 49.216.91.6 02/23 07:12
zardmax: 專業,推 123.193.193.95 02/23 07:12
nzej723yyip: 人性使然 即使是美國也挺雙標的 49.216.91.6 02/23 07:13
ttecat: 好文推!簡單清楚 223.138.47.36 02/23 07:13
kerry0496x: 是說真的要講斯拉夫人歷史,那基輔 114.136.54.70 02/23 07:13
kerry0496x: 才是最有歷史意義的地方,所以俄國 114.136.54.70 02/23 07:13
kerry0496x: 也會對那邊有特殊意識。 114.136.54.70 02/23 07:13
Maplse: 推!簡單明瞭生動! 114.40.58.186 02/23 07:15
Nadialove: 長知識 223.137.127.60 02/23 07:16
daisukiryo: 小時候上課都這樣上還會有書唸不好的 114.37.30.50 02/23 07:16
daisukiryo: 孩子嗎( ▽ ) 114.37.30.50 02/23 07:16
saxpiano: 陶朱隱園XDDDD 220.132.117.20 02/23 07:18
pattier: 簡單扼要 推 101.9.195.205 02/23 07:20
shi21: 推 111.241.63.81 02/23 07:20
rereterry: 超讚 223.137.210.95 02/23 07:22
hoil3028: 推180.218.164.190 02/23 07:22
marisaac: 其實普丁的演講一聽完 我反而覺得他像恐 111.82.161.43 02/23 07:23
marisaac: 佈情人 準備要給各前任好看…… 111.82.161.43 02/23 07:23
marisaac: 推個 111.82.161.43 02/23 07:23
完全沒錯 就是要討回蘇聯時期的一切
jaguarroco: 推解說 36.224.40.156 02/23 07:25
marisaac: 推 111.82.161.43 02/23 07:25
ItIsaLongID: 推上歷史課123.193.133.137 02/23 07:25
Toptoro: 我以為你在寫中國與中華民國 27.247.200.51 02/23 07:26
mgtylu: 解釋的得好吔! 123.194.179.20 02/23 07:27
carouselmcy: 推114.136.161.255 02/23 07:30
a12788547: 要不要把中國的土地和日本的島還一環阿 223.136.9.111 02/23 07:30
squarerinoa: 推!111.252.211.134 02/23 07:30
greatface: https://reurl.cc/12M39D 111.249.217.99 02/23 07:31
Boueooe: 有看完有推 寫得真好 101.12.25.119 02/23 07:34
noname912301: 感謝 111.71.81.208 02/23 07:36
a2041201: 推 27.51.106.46 02/23 07:37
coo2266: 推 原po超強的 111.253.113.56 02/23 07:37
night0805: 推 簡單明瞭 49.216.44.210 02/23 07:38
feichai5566: 講得很好欸歷史真有趣 111.71.96.174 02/23 07:43
kyrt: 推清楚易懂 36.237.208.152 02/23 07:45
Maggie413493: 感謝鴻章老師,長知識了,淺顯易懂 150.116.186.69 02/23 07:45
Friis: 你來當歷史老師我當年成績就不會這麼難看了 223.141.11.75 02/23 07:46
loveadu: 俄國人為了保衛基輔流了一堆血,至少這要 42.73.154.60 02/23 07:46
loveadu: 還 42.73.154.60 02/23 07:46
reamy90882: 簡單易懂耶!!!讚 49.216.9.204 02/23 07:46
mynewid: 推 49.216.9.129 02/23 07:46
sean5236921: 簡單易懂 49.216.22.249 02/23 07:48
yfhao: 推 223.141.230.45 02/23 07:48
avexgroup: 你俄羅斯系? 101.10.92.204 02/23 07:53
B9702115: 共產主義躺平才是王道 39.8.9.82 02/23 07:54
Acrono: 好懂 推推 163.30.21.199 02/23 07:54
engineer1: 認真優文 112.78.84.185 02/23 07:54
utyrisgod: 廷桓讚 210.68.178.16 02/23 07:55
Tamama56: 中肯推 217.138.212.20 02/23 07:55
astrophy: 對俄羅斯來說即使蘇聯垮台之後他們也是 27.52.97.222 02/23 07:55
astrophy: 給了烏克蘭一堆好處,一直以來都反過來 27.52.97.222 02/23 07:55
whsian: 26: 這檄文寫的好 借我抄一下 114.32.188.180 02/23 07:56
astrophy: 要對俄羅斯不利,才會有他們要討回來也 27.52.97.222 02/23 07:56
astrophy: 是剛好而已的想法 27.52.97.222 02/23 07:56
這就是普丁的想法XD
polarfox: 推223.137.138.201 02/23 07:56
zxc941615: 簡單易懂 49.216.7.193 02/23 07:58
holypiggy: 推 42.73.214.84 02/23 07:59
loveapple33: 配合cheep的影片補完俄烏歷史了 27.247.201.144 02/23 07:59
PTTismylife: 推 27.52.74.185 02/23 08:00
usereminem: 推推 223.136.49.100 02/23 08:00
asiaocean310: 推 101.9.139.32 02/23 08:00
applewarm: 推推 49.216.160.71 02/23 08:00
qscNERO: 優質文 111.71.1.25 02/23 08:01
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fubu7410: 推 簡單明瞭又有趣 36.236.55.175 02/23 08:02
imtorn: 真好文 118.160.78.89 02/23 08:05
lovegensokyo: 這聽起來不就跟中共一直在講三小百 42.73.226.250 02/23 08:06
lovegensokyo: 年國恥,台灣是被清朝割出去的應該 42.73.226.250 02/23 08:06
lovegensokyo: 回歸祖國差不多 42.73.226.250 02/23 08:06
chen10: 歷史系4ni? 101.10.94.103 02/23 08:06
lovegensokyo: 難怪整篇演講越聽越噁心 42.73.226.250 02/23 08:06
morris9795: 深入淺出 推 60.250.75.123 02/23 08:06
lorries: 專業給推,生動有趣! 101.10.11.210 02/23 08:07
NYYAllen: 了解了,感謝 180.217.20.14 02/23 08:07
reinli: 推 101.12.21.194 02/23 08:08
vinsh: 好文推 42.75.234.8 02/23 08:09
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keela: 感謝歷史課 39.8.200.199 02/23 08:09
shane2007: 推~真的淺顯易懂 223.139.93.70 02/23 08:09
hyde711034: 蔡英文該寫一篇來統一中國了 219.71.105.123 02/23 08:10
argus0606: 推 42.76.122.170 02/23 08:10
iwillwait: 深入淺出,高手 111.82.183.253 02/23 08:10
aplombb: 推 謝謝講解 114.136.245.66 02/23 08:10
Serika: 推推 39.8.104.240 02/23 08:12
ESCAPEFROM: 看完了,台灣和中國的關係不一樣 101.136.24.115 02/23 08:13
treasuredady: 推 終於了解想打的理由 180.217.29.84 02/23 08:13
frian: 推!淺顯易懂優質好文 42.72.132.45 02/23 08:13
g9308370: 甲上上 180.217.250.91 02/23 08:14
Ilou: 有看完有推 49.216.26.129 02/23 08:14
ERIC4268: 推 42.77.248.101 02/23 08:16
ciafbi007: 感恩懶人包 42.75.168.99 02/23 08:18
lovelock110: 推 111.242.48.64 02/23 08:18
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faye7601: 推 219.71.180.119 02/23 08:20
EvilKnight: 推 114.136.152.1 02/23 08:21
arcanite: 與其說俄羅斯是渣女 不如說是火山肖子翻 49.216.237.245 02/23 08:22
arcanite: 臉了吧! 49.216.237.245 02/23 08:22
s870196: 推 39.10.42.250 02/23 08:24
Vassili242: 還以為後面會有胡歌老公 223.136.251.24 02/23 08:26
pupu: 推 123.110.41.184 02/23 08:26
flybow: 謝中堂大人 114.37.2.107 02/23 08:30
doyouself: 推 27.242.129.18 02/23 08:31
somebody01: 謝謝分享118.163.147.182 02/23 08:32
Uber: 你可以補充烏克蘭之前獨立領土有多少 114.34.53.226 02/23 08:33
notneme159: 幫高調推個223.137.196.190 02/23 08:34
MusicD: 推好理解 211.72.116.78 02/23 08:36
sorrry30000: 推推 49.216.134.181 02/23 08:36
andykao082: 美國以前還是英國人發現的,那不就 123.193.195.72 02/23 08:38
ray0808: 推 42.72.164.35 02/23 08:38
Demia: 按普丁的邏輯,就是走回KMT教的啊,PRC是 27.247.139.139 02/23 08:38
Demia: 偽政權,是我ROC自古不可分割的一部分這樣 27.247.139.139 02/23 08:38
Freeven: 感謝高手解說 1.200.96.42 02/23 08:39
gankgf: 單純講俄羅斯方的想法也能被扣帽子貼標籤 42.73.247.117 02/23 08:39
z2608002: 推推 111.82.200.90 02/23 08:40
m2200333: 那我也可以說俄羅斯也是因錯誤獨立== 27.52.32.66 02/23 08:40
fkukg52155: 八卦好久沒這種有料的文了 推 27.52.225.45 02/23 08:40
BLUEPLUTO88: 推~~~~~~~~~~~~ 114.46.65.47 02/23 08:42
xerathchien: 烏克蘭本來就很渣= = 223.140.67.189 02/23 08:42
ark666: 推 36.225.210.247 02/23 08:47
pulululu: 你適合說書欸 42.77.18.125 02/23 08:49
HuangYa: 齊柏林公子文章必推 49.216.49.78 02/23 08:50
gay7788: 烏克蘭=台女,這樣就可以了解ㄌ 60.250.181.4 02/23 08:50
站在俄羅斯的角度 他們確實這樣認為
RanceTsai: 科普推 八卦就是需要這種文章 110.28.132.55 02/23 08:50
orznge: 推 蘇聯的世界真的很陌生 101.10.94.49 02/23 08:52
Tassadar250: 唉... 111.71.70.242 02/23 08:52
v5270: 我請客你付錢這招菸黨用的也很熟 1.200.35.49 02/23 08:53
orchid42: 推一個 218.164.165.70 02/23 08:53
musicz: 推! 114.36.79.112 02/23 08:57
david7112123: 原來如此111.250.220.238 02/23 08:59
extremevs: 推 優文123.192.167.235 02/23 08:59
monkey0135: 推 123.195.96.102 02/23 09:00
abbag: 推114.136.141.174 02/23 09:04
kaya855108: 本來就不需什麼合理性,普丁覺得有理 36.227.16.57 02/23 09:04
kaya855108: ,就是比誰的拳頭大! 36.227.16.57 02/23 09:05
jerrylin: 要分析要從蘇聯成立前的歷史開始講 111.252.72.215 02/23 09:06
jerrylin: 南北韓都併不回去了 扯蘇聯真的太遠 111.252.72.215 02/23 09:07
eddy2369708: 推 淺顯易懂 就是要個出師有名 國外 211.20.255.103 02/23 09:09
eddy2369708: 不知道但是俄羅斯國內可能支持 211.20.255.103 02/23 09:09
citizen1481: 你要在開一篇說說烏克蘭的角度嗎 17.92.221.39 02/23 09:10
ayler88: 烏克蘭餓死幾百萬人的大飢荒 122.146.86.160 02/23 09:12
ayler88: 不知那筆帳怎麼算了? 122.146.86.160 02/23 09:13
frice: 推 不過確實就是有點片面煽動223.140.137.235 02/23 09:14
ayler88: 日本統治台灣時期 也是功過都有 122.146.86.160 02/23 09:15
orbehunted: 推啊 140.113.93.131 02/23 09:16
a2364983: 推 61.216.122.63 02/23 09:16
monicayuan: 推223.136.143.235 02/23 09:17
MasCat: 蘇維埃在大家心裡~ 223.137.180.42 02/23 09:19
a989876: 謝謝分享 27.52.188.108 02/23 09:20
ShadowElf: 喔喔喔看八卦板長知識 223.137.194.88 02/23 09:21
kobe741107: 幹 推推推推 看他講一堆實在聽不懂 210.242.183.97 02/23 09:21
kobe741107: 你一解釋完我全懂了 210.242.183.97 02/23 09:22
mutiger: 推長知識 150.116.29.178 02/23 09:23
areong: 優文推 42.72.239.148 02/23 09:23
SMNOONMS: 我真的看完了 114.136.143.48 02/23 09:26
windclock: 推知識 220.141.4.79 02/23 09:31
kaet: 就是要合理化自己的侵略理由啦 不然分手都 59.115.25.128 02/23 09:31
kaet: 30幾年了才算這些帳 59.115.25.128 02/23 09:31
之前沒力氣算 現在有力氣來算了 還不算一波
yo199218: 高手 厲害 114.136.59.4 02/23 09:36
wl02314128: 太u了推 49.217.199.65 02/23 09:36
Snufkin: 推推 101.12.89.107 02/23 09:38
jordan1204: 推 114.46.185.226 02/23 09:39
Forestier: 這種文都很怕後面來個什麼老公的 36.236.95.32 02/23 09:42
louis82828: 推這篇 223.137.14.28 02/23 09:47
kids1991: 推 42.73.229.2 02/23 09:48
huntergg520: 推 114.37.207.1 02/23 09:48
drsunyatsen: 簡單易懂 感謝分享 61.216.20.61 02/23 09:48
shubonah: 推推 長知識了 42.75.121.125 02/23 09:55
nicejeffery: 我不懂的是既然俄羅斯已民主化或說共 223.136.208.83 02/23 10:05
nicejeffery: 產已失勢,普丁也沒怎樣為什麼歐美要 223.136.208.83 02/23 10:05
nicejeffery: 視俄為敵人而不能當朋友,印象上歐美 223.136.208.83 02/23 10:05
nicejeffery: 永遠都在對俄經濟制裁?對中共反而親 223.136.208.83 02/23 10:06
nicejeffery: 很多… 223.136.208.83 02/23 10:06
蘇聯帶給西方世界的威攝太大了 甚至你看現在很多電影反派還是俄羅斯人 討厭蘇聯是一回事 但不能否認 他曾經是跟美國一樣 有能力在全世界扶植/消滅政權的超級大國
ikenaka: 好文 223.139.49.173 02/23 10:08
Alison1996: 推 123.193.49.205 02/23 10:15
CYHruby: 推 邏輯清楚 223.136.111.74 02/23 10:20
hanmas: 就分手還翻舊帳的鳥人啊 當初東西都被分 101.12.28.229 02/23 10:23
hanmas: 走還不是因為你解體時廢到笑 101.12.28.229 02/23 10:23
wkiosar: https://i.imgur.com/9aBJzkw.jpg 220.132.117.82 02/23 10:26
rinsoukan: 推一個 27.246.161.129 02/23 10:39
paint: 推 27.242.107.164 02/23 10:39
paz1117: 淺白易懂 超優 感恩大大 42.76.194.46 02/23 10:41
ppl: 推 223.141.34.207 02/23 10:41
sding: 長知識 163.20.242.74 02/23 10:41
bluemmb: 簡單易懂 220.128.110.82 02/23 10:46
gidens: 有個問為什麼美國總是在提防俄國的 看來是 220.136.38.241 02/23 11:00
gidens: 沒聽過吳越相爭的故事 美國人都比你懂 220.136.38.241 02/23 11:00
gidens: 至於為什麼不提防中國 等中國人能硬氣到 220.136.38.241 02/23 11:01
gidens: 不爭先恐後逃去美國 他就會提防了 220.136.38.241 02/23 11:01
svcgood: 推 36.226.77.218 02/23 11:03
power8050: 看到一半先看一下ID XD 223.200.7.186 02/23 11:13
yokan: 114.32.48.170 02/23 11:17
ralfeistein: 推鴻章 111.83.28.134 02/23 11:18
howhower: 腦中出現沒有共產黨就沒有新中國223.136.139.181 02/23 11:19
ericayou: 笑死 玉米狂人 42.75.33.186 02/23 11:22
HCG10G8bear: 推 1.200.16.252 02/23 11:23
NukAnah: 推淺顯易懂 114.45.10.243 02/23 11:29
IkariD: 有看有推 1.171.191.225 02/23 11:30
mission985: 推 114.43.112.208 02/23 11:33
philae1112: 推 49.217.192.57 02/23 11:41
NekoArcueid: 不好意思請教一下,普丁的話只能聽一 42.72.38.164 02/23 11:51
NekoArcueid: 半是代表裡面有加水還是說他的認知不 42.72.38.164 02/23 11:51
NekoArcueid: 完全正確? 42.72.38.164 02/23 11:51
NekoArcueid: 在非普丁角度的歷史課,事實並非如此 42.72.38.164 02/23 11:53
NekoArcueid: 嗎? 42.72.38.164 02/23 11:53
因為蘇聯體制下 烏克蘭也受許多殘酷對待 計畫經濟造成的飢荒 種族清洗 甚至一開始加入蘇聯就不是自願的
ko1: 樓上 就像中共的紅衛兵跟民進黨的綠衛兵一樣112.104.128.178 02/23 11:59
ko1: 你可以理解他們的狂熱迷信 但不能全信他們112.104.128.178 02/23 12:00
Annis812: 推 42.73.205.203 02/23 12:02
ko1: 少講一個 過去的國民黨也是在騙112.104.128.178 02/23 12:02
nzi77: 我被普丁說服是正常的嗎? 114.27.157.163 02/23 12:03
ko1: 只是國民黨衰敗了 沒人想理他112.104.128.178 02/23 12:03
ko1: 連民進黨都不把國民黨看在眼裡 專打柯就知道112.104.128.178 02/23 12:04
Oopsguys: 推推 49.216.16.56 02/23 12:04
sorrow0206: 推 精闢解說 101.137.149.5 02/23 12:06
Simplebest: 優文 122.121.36.233 02/23 12:10
dnkofe: 這篇文短多了 223.139.244.45 02/23 12:13
domon0525: 推111.254.237.231 02/23 12:23
genaro: 117.56.41.53 02/23 12:24
tonight0329: 建議你以烏克蘭的歷史淵源和民族角 111.71.90.231 02/23 12:29
tonight0329: 度出發 發一篇文 平衡一下 不然大多 111.71.90.231 02/23 12:29
tonight0329: 數人看到你這篇 沒有歷史專長背景 會 111.71.90.231 02/23 12:29
tonight0329: 不懂烏西的想法 就無法全盤理解 111.71.90.231 02/23 12:30
tonight0329: 也不客觀 111.71.90.231 02/23 12:30
你來發啊 我就說我這篇不是客觀分析 是分析普丁的想法 還有它代表的俄羅斯人的想法
von912: 淺顯易懂 推推210.242.162.183 02/23 12:31
badruid: 推! 雖然都是要發動戰爭的藉口 27.52.11.21 02/23 12:33
planetstar: 推 42.73.131.215 02/23 12:37
overskyend: 推解釋140.118.215.124 02/23 12:38
Pflanzen: 這篇也太好看 27.246.7.121 02/23 12:40
yuiweq1999: 推 寫得很好y111.235.208.139 02/23 12:40
RapTofu: 有料101.136.251.138 02/23 12:43
Aequanimitas: 北約抱團抱到家門前也是重要理由吧 60.251.61.53 02/23 12:46
farmoos: 就像說台灣只提國共內戰。其他台灣曾被 27.53.162.203 02/23 12:50
farmoos: 日本統治 有過228有原住民等等 被忽略 27.53.162.203 02/23 12:50
raphin: 其實以歷史來看,我們比較像俄國,中國才 1.200.253.112 02/23 12:55
raphin: 是那個不知感恩的烏克蘭,最初是台灣先富 1.200.253.112 02/23 12:55
raphin: 裕起來,才去投資對岸的 1.200.253.112 02/23 12:55
mikeway: 推 49.213.197.123 02/23 12:58
puppyking: 推普丁的蛔蟲分享 59.125.90.178 02/23 12:58
zi62007: 就像你說這都是翻舊帳,以前的歷史難道是 60.244.123.129 02/23 13:00
zi62007: 現代人造成的?就像巨人裡面講的,艾爾迪 175.98.146.2 02/23 13:00
zi62007: 亞人以前很壞,跟現在的艾倫有什麼關系? 175.98.146.2 02/23 13:01
zi62007: 看來普丁沒有看過巨人。 60.244.123.129 02/23 13:02
tailsean: 有趣 223.141.105.14 02/23 13:02
zi62007: 現代人就好好活在當下,揮別過去展望未 60.244.123.129 02/23 13:03
tailsean: 這篇寫的引人入勝 223.141.105.14 02/23 13:03
johnlin35: 推分享 111.243.116.1 02/23 13:03
zi62007: 來。你這樣一分析,看來普丁心胸也滿狹小 60.244.123.129 02/23 13:04
zi62007: 的。嘮嘮叨叨的老男人。 60.244.123.129 02/23 13:06
flatfish2717: 建議用烏克蘭角度再寫一篇+1223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 我覺得這篇俄羅斯的強盜邏輯讓人看223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 的很生氣223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 畢竟烏克蘭有受過恩惠 但也受過很223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 多苦難 包括極權統治 恐怖清洗 同223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 化政策 甚至「盟友」也是非自願223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 看到這麼多人認同你寫的價值觀或認223.137.206.222 02/23 13:06
flatfish2717: 同普丁就覺得很可怕223.137.206.222 02/23 13:07
flatfish2717: 俄羅斯邏輯跟KMT很像 我給你黃金223.137.206.222 02/23 13:07
flatfish2717: 故宮 我反共223.137.206.222 02/23 13:08
flatfish2717: 所以你欠我的 「台灣人欠國民黨的223.137.206.222 02/23 13:08
flatfish2717: 」223.137.206.222 02/23 13:08
那你發啊= = 大家哪有因為這樣就認同普丁 大家是因為這樣了解普丁在想什麼 還有他怎麼解釋這段歷史
petereva: 推! 39.9.106.255 02/23 13:09
heay: 鴻章讚好久不見 114.136.3.185 02/23 13:12
Asucks: 推這篇 60.250.250.214 02/23 13:14
style520: 推 101.137.78.73 02/23 13:16
paselalps: 推解說 73.25.53.236 02/23 13:20
※ 編輯: Pellaeon (125.227.33.15 臺灣), 02/23/2022 13:31:58
dinn: 粉飾再多也無法讓侵略的舉動變得正當223.137.245.190 02/23 13:25
suckme: 推 124.6.24.35 02/23 13:38
ultra9531: 很清楚很好看 27.247.36.240 02/23 13:45
MiLu307:223.141.101.153 02/23 14:34
Beckhan: 淺顯易懂 223.138.23.201 02/23 15:15
alien818: 謝謝分析 223.137.188.42 02/23 15:27
cainfine: 謝謝分析,特地發這一篇,會思考的人就會 163.21.212.253 02/23 15:41
cainfine: 各方面想一想,這就是歷史 163.21.212.253 02/23 15:41
yi69922: 謝謝老師 61.222.190.90 02/23 15:52
andrewkey: 這看普丁演講不就知道了 @_@" 211.75.12.169 02/23 15:54
wommow: 抵銷一些發作的文盲廢噓 118.163.248.4 02/23 16:01
b2305911: 笑死一堆文盲看不懂中文 這篇就講普丁 27.247.106.165 02/23 16:25
b2305911: 老兄在想什麼 一直要扯烏克蘭版不會自 27.247.106.165 02/23 16:25
b2305911: 己寫一篇喔 可憐 27.247.106.165 02/23 16:26
sharkshana: 東卡累地阿先還芬蘭啊 俄羅斯106.128.136.109 02/23 16:30
cheng31507: 推分享 42.74.112.70 02/23 16:58
lls: 推 42.77.136.137 02/23 17:07
windbomb: 這篇M起來 42.74.200.140 02/23 17:28
windbomb: 加盟國最恨俄國的是波海三國,有甚麼歷 42.74.200.140 02/23 17:30
windbomb: 史恩怨嗎 42.74.200.140 02/23 17:30
dany419ow: 推 39.9.79.210 02/23 17:48
jayzhuang: 好文解析推推! 36.239.133.7 02/23 18:03
cmcmcmcm2: 推220.142.198.206 02/23 18:57
Alwayswithu: u文推 114.24.244.5 02/23 19:05
nocrazim8205: 推分析,辛苦了220.137.253.142 02/23 19:11
hanhsiangmax: 一堆可笑的人要求原po也發烏克蘭觀 101.10.110.59 02/23 20:37
hanhsiangmax: 點是啥小XDDDD 101.10.110.59 02/23 20:37
aa85ss20: 簡單明瞭 優質文章 101.10.107.157 02/23 21:56
psycheee: U 101.12.37.249 02/23 22:22
p80414: 推 223.137.251.30 02/23 22:44
moormoor: 淺顯易懂,只能推爆 111.241.119.78 02/23 23:53
rofellosx: 又一個只看歷史部分. 1.171.98.34 02/24 01:05
dreamfree: 比喻有問題 是男生爸媽把他房車送出去 42.75.193.12 02/24 01:22
duninafan: 推 了解普丁的想法218.166.182.248 02/24 03:13
jajoy: 難怪WTO姐妹會安妮對波蘭跟烏克蘭來的超嗆 220.142.121.35 02/24 03:49
cklan: 感謝分享 36.234.121.114 02/24 07:26
colbie0102ye: 推優文 27.53.249.146 02/24 11:57
saintsmw: 以前恐龍還統治過地球,這筆帳要怎麼算 117.56.155.81 02/24 12:27
saintsmw: 不吃你就是給你莫大的恩惠了,人類真是 117.56.155.81 02/24 12:28
saintsmw: 渣男 117.56.155.81 02/24 12:28
bam5566: 太優秀了 這篇好看 39.8.40.127 02/24 13:23
Brooklyn1000: 幾年前看蒲亭的訪談紀錄片就知道很 111.82.81.230 02/24 18:46
Brooklyn1000: 厲害了,非常有說服力 又可怕 111.82.81.230 02/24 18:46
sammy70530: 強耶 220.133.60.188 02/24 20:57
staramit: 你好厲害 寫得淺顯易懂223.139.118.126 02/25 16:01
sjerrysss: 太強了 鴻章大除了會賣車還會講古 118.232.30.126 02/25 18:08
DCHC: 你講錯波蘭的歷史 36.226.112.43 02/25 23:08
t32908: 推 118.163.210.97 02/26 12:26
age317: 推 61.230.237.95 02/26 13:58
ifyoudare: 推 46.114.88.220 02/27 00:30
s22898699: 推考古 101.9.108.76 03/01 16:11
YOLOO: 推 112.78.92.187 03/11 10:11
RG5678: 推 223.140.155.2 12/30 00:38