[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案

[cloudfoam (要免錢隔熱屋頂call me)]

大家好，我是肥宅，
好久沒有寫有關武漢肺炎的藥物相關的文章了。

失去動力的主要原因是這個：
https://www.nature.com/articles/s41429-021-00430-5

這個網頁是先前我翻譯過，
有關伊維菌素對於武漢肺炎的20種反應機制
的公開論文。


但是這篇公開論文在2021年 9月27日被撤回，
撤回原因是：

雖然評論文章恰當地描述了伊維菌素的作用機制，
但引用的資料似乎並未表明伊維菌素治療
SARS-CoV-2 的作用有明確的臨床證據。

因此，主編不再對這篇評論文章的可靠性有信心。
沒有一個作者同意這種撤回。


（雜誌主編：我要撤回先前發行的整理性論文整理喔！
　所有作者：馬的發科，我們沒任人同意你這樣做耶！）



--

看到這種資訊，要肥宅我不相信影子政府
這類的陰謀論很難！！

--


備註：
伊維菌素對武漢肺炎的20種反應機制大綱：

https://reurl.cc/41RNA3

1.阻止S蛋白結合人體的ACE2及TMPRSS2受體，
讓感染失效。

2.阻斷核病毒蛋白的轉運，
讓被感染的細胞能正常地分泌干擾素，
避免免疫逃脫。

3.伊維菌素可創造複雜的離子載體，
可在感染的早期階段時中和病毒。

4.伊維菌素本身就是多種抗病毒藥物
包含寨卡病毒 (ZKV)、登革熱等 RNA 病毒
黃熱病病毒 (YFV) 和西尼羅河病毒 (WNV)，
亨德拉病毒 (HEV)、紐卡斯爾病毒、委內瑞拉馬腦炎病毒 (VEEV)、
基孔肯雅病毒 (CHIKV)、Semliki Forest 病毒 (SFV) 和 Sindbis 病毒 (SINV)，
禽類甲型流感病毒，豬繁殖和呼吸綜合症病毒 (PRRSV),
人類免疫缺陷病毒1 型
以及 DNA 病毒，例如馬皰疹病毒型1 (EHV-1)
 和偽狂犬病病毒 (PRV)

5.伊維菌素與病毒的RdRP 及nsp14 高效結合，
抑制病毒複製組裝。
且預測了伊維菌素在肺中的積聚超過 10 倍，高於 EC 50。
（日本北里的研究是伊維菌素在肺部的濃度是血中的千倍至萬倍）

6.伊維菌素會與病毒的3 種糜蛋白酶樣蛋白酶（3'cl pro/ Mpro）結合與破壞，
該蛋白酶會啟動病毒複製，
並也會與病毒的Mpro 及 PLpro 蛋白結合，阻止病毒多蛋白的翻譯後加工。

簡單來講就是破壞病毒的零件工廠，
進而妨礙病毒複製。

7.伊維菌素抑制 KPNA/KPNB1-介導的病毒蛋白核輸入允許，
讓細胞進行正常的抗病毒反應。
也就是阻止病毒蛋白核進入不了人體細胞。

8.病毒的 ORF3a、NSP1 和 ORF6 會抑制人體的IFN-I 信號傳導，
被感染的細胞無法接收 IFN 信號，
從而導致病毒可以不受阻礙地複制和傳播。
這是讓武漢肺炎於感染時難以檢測的主因。

伊維菌素已被證明可促進幾個 IFN 相關基因，
如 IFIT1、IFIT2、IF144、ISG20、IRF9 和 OASL
讓人體細胞可正常的得知被武漢肺炎入侵了，
降低免疫逃脫。

9.這個我還不知道怎麼簡單白話說明，先跳掉。

10.伊維菌素可降低發炎反應。

11.伊維菌素抑制 STAT-3 的作用。
STAT-3啟動後會造成瀰漫性肺泡損傷及引起血栓。

也就是伊維菌素會抑制細胞因子風暴。

12.伊維菌素抑制 Akt/mTOR 信號傳導並促進泛素介導PAK-1 的降解
因此損害 STAT-3活性。

也還是伊維菌素會消退細胞因子風暴的產生。

13.伊維菌素抑制白細胞 IL-6 和 TNFα 的產生，
降低引發細胞因子風暴的誘導物。

14.伊維菌素增強CXCL5 分泌（促炎趨化因子）。
CXCL5 是一種化學引誘分子，
在不同組織的炎症細胞中表達
調節中性粒細胞趨化性
和趨化因子清除

也就是伊維菌素會增強身體對發炎的拿捏，
別過度發炎。

15.還是降低發炎因子。

16.減少被感染者嗅覺的喪失。

17.還是在降發炎以及避免細胞因子風暴。

18.還是再度提伊維菌素直接抑制 STAT-3，
並可抑制 COVID-19 併發症。

19.伊維菌素會與病毒的 S蛋白結合，使其無法與紅血球CD147結合。
避免了血栓的形成。

20.伊維菌素通過誘導 Cox6a2 表達增加線粒體 ATP 的產生
並在缺氧條件下維持線粒體 ATP的產生，
預防病理性肥大，改善心臟功能

講人話叫做避免快樂缺氧。

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重提伊維菌素的20種反應機制後，終於要開始寫正文：


前台南縣長蘇煥智，
在2022/04/19在他個人FB指出，
指揮中心提供居家照顧確診者的藥物，
都是緩解類似感冒症狀的藥，
例如普拿疼、感冒藥，
根本沒有專門針對新冠治療的藥，
藥師給的這些藥品根本無法防止確診者朝向中重症化！


於是肥宅我查了一下旁邊的先進國家，
看看別人寫了什麼答案？有什麼可以抄？

--

日本人的答案卷：
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000888699.pdf


第一頁有抗病毒藥（抗ウイルス薬）、有抗炎症藥、有中和抗體
有從輕症到重症都可以用的，也有輕中症用，也有中重症用
死亡率可以降低八九成。

而且許多是由厚生勞動省購買後，
由醫療機構無償供應。
並且大多正在進行第三期臨床試驗。

ＭＳＤ     = 默沙東
ファイザー = 輝瑞

https://i.imgur.com/Yiwl74v.png




第二頁有出現從無症狀到輕中症都可以用的藥

也有肥宅服用很久的伊維菌素（イベルメクチン）
在日本的定位是抗病毒藥。

https://i.imgur.com/4PYCRM8.png




第三頁其實只是比第二頁多了最底下的AZ藥品

アストラゼカ = AZ
針劑，中和抗體，有預防作用，
也可治療輕中症，第三期實驗中。

https://i.imgur.com/pYesLkl.png


-------------


親愛的掌控我們納稅錢的官爺呀，
這裡有與我國關係良好的國家（日本）的答案卷，

趕快拿去抄啊啊啊！


與其用媒體洗「超前部屬」這四個字，
不如抄好抄滿，

我們遇到的不是複雜的申論題，
而只是考古題，
快抄，快抄。

謝謝。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.129.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1650461247.A.641.html
噓 SunMoonLake: ㄛ
這麼急喔？

推 abadjoke: 這就是黨的相關人士賺爛但你不行的理由
噓 mushroomface: 看來期刊主編是什麼角色都不知道
→ abadjoke: 別國確認了什麼藥物有效是跟台灣無關的
這樣甘捂好？

推 warbreaker: 太便宜  我們不用
推 felixr0123: 推你 連英國女王確診都被爆料用這藥輔
→ felixr0123: 助治療
推 lovesinker: 水很深，不要問
推 ranger0204: 你這樣政府沒賺頭不想要
買輝瑞口服藥都有人爆料疑似賺頭了，
買日本藥也可以有賺頭呀，

有沒有賺頭是一檔子事，
需要的東西有沒有買到這是另一檔事．．

推 siloin: 推 與其吃普拿疼，和腎衰竭瑞德西韋，不如
→ siloin: 吃絲每妥，現在還有禁嗎？還是漲價了？
我完全放棄人藥了，
除非台灣政府肯大量採購。

推 Tommy92C: 連疫苗都要靠私人企業買的會期待引進這
推 radi035: 沒高端出的產品 黨可是不買的喔
→ Tommy92C: 藥嗎XD
誰可以通知一下台積電、郭董、慈濟，
跟日本買藥，可嗎？

推 keygo: 台灣有自己的方法。 國外哪比得上
推 Lingisheng: 好像很強，先幫推，但時鍾只會叫你自
推 samp05: 小夫還在開會，買藥不是買菜那麼簡單
推 VVizZ: deep state要削減人類數目到五億怎麼可以
→ VVizZ: 讓你用狗藥就能阻止
ＱＱ

→ siloin: 這是老藥 不用特別進口，之前藥房都能買，
→ siloin: 後來政府動作很地禁了
我買的都是台灣製的。

不過政府禁止的動作很快，這個就讓人看不懂．．

噓 a27588679: 台灣有清冠一號！
你說的是研究論文實驗對象快四十個人，
其中對照組使用ＨＣＱ，

最後結論說因為清冠一號效果不輸給ＨＣＱ，
故證明清冠一號是有用的藥。


（啊那我用ＨＣＱ不就得了．．．）


這是清冠一號的公開論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7676327/

有興趣的自己看，
我懶得翻這篇．．


推 senafeld: 看印度就知道狀況了
推 god890529: 別問 你會怕
噓 pensees: 幾乎都是臨床實驗的藥啊。有什麼好講的
至少大多第二期實驗都過完成了，
現在大家都在做第三期實驗，一點都不奇怪。

推 adon0313: 快搶狗藥
推 fly0204: 至少知道還有人在實驗這款藥 0.0/
→ pensees: 這裡不是FDA沒核准的都不要嗎
噓 amury: 台灣政府如果用這個，準備被在野黨幹翻
只有國民黨會幹吧？
理會國民黨幹嘛？
能救萬民百姓最重要吧！

→ VVizZ: 你各位以為台灣能脫離deep state?
→ VVizZ: 我們只是邊緣狗好嗎...連狗藥都買不到
ＱＱ

推 iris470: 用心推，幫補血
推 iosian: 我敢說市面上買不到
推 a09374567: 重點是哪裡買？
噓 dbdudsorj: 又來了 你就多吃一點 吃 繼續吃 乖啊
噓 Freeven: 你這樣政府賺甚麼？？？
→ jojomaan: 清冠就是在美無醫保的華人買的，一般台
→ jojomaan: 灣人怎麼會去吃那個
推 a09374567: 重點是哪裡買？
→ UrFather: 陳市長表示不認同
推 kevinpc: 時神表示我們第一名為什麼要學最後一名
→ ethan0419: 買這個賺太少
推 new1974: 感謝，推
→ ZhouGongJin: 你以為的防疫預算是去買疫苗，但其實
→ ZhouGongJin: 陳主委仲吉可以分到去辦炒飯比賽。對
→ ZhouGongJin: 於預算DPP的觀點永遠跟你不一樣
推 doverdover: 絲每妥錠已不給百姓買了
推 tbhou0415: 我們好像對岸，不給藥只給蓮花清瘟
推 poasdm:
推 tonyjs: 推，感謝翻譯整理，會有福報
推 angellll: 去年這個時候 腦弱的族群覺得
→ angellll: 伊維菌素會吃死人呢
→ w3160828: 超前部屬 部屬讓台灣人多死點
→ Qaaaa: 不知道誒 但你列舉的20項好多吃香菇就可以
噓 Rekter: 你連期刊主編什麼地位都不懂噢= =
→ zzro: 日本之前的研究 三月底的結果不是發表了?
原本預計去年七月啟動第三期研究，在今年月底完成，
可是去年日本疫情壓制下來了，所以第三期研究延到今年二月才開始


噓 qxpbyd: 政府是很慢沒有錯 但這個藥看數據就是沒屁
兩位網軍啊，
這篇的重點是抄日本的答案卷，去買治療用藥

又不是只有伊維菌素可以吃，對吧？


→ hong414: 每天吃 吃起來 加油
→ qxpbyd: 用 不用病急亂投藥
→ BerserkerAxe: 歐盟都不建議用了
推 dino51: 推
→ jojomaan: 朋友給我一瓶伊維菌素，但蒜味很重，這
噓 qxpbyd: https://doi.org/10.1056/NEJMoa2115869
→ qxpbyd: 較新的論文說沒屁用
推 lucifer666: 小感冒 不用吃藥了
→ jojomaan: 是正常的嗎？不會是大蒜偽裝的吧
我吃的是淡淡的清甜味，
可能你朋友加大蒜了吧．．．

推 john668: 說研究沒用的有自己看論文嗎 懂統計學嗎
→ john668: 會自己查期刊研究嗎 會查的自己查就懂
→ john668: 我只能說這東西很好用 不只治療還可預防
→ john668: 台灣是處方藥而且非常貴 自己找管道吧
推 zhong432405: 推，感謝
→ mdforget: 這真的有效喔？
→ iamjojo: 有沒有用 各自表述 不是最愛FDA了嗎
推 john668: https://covid19criticalcare.com/zh-TW/
→ qxpbyd: 意見不同就貼網軍的標籤 a你文章就知道一
→ john668: 這邊很多伊維菌素資訊
→ qxpbyd: 直推這個藥
→ john668: 說實在 不懂英文不懂統計學 被洗腦正常
→ qxpbyd: 請問我是哪一個陣營的網軍?
我查了一下你的ID，
不像是網軍，抱歉。

數據可以參考這網站，很多種的資訊

https://c19early.com/

噓 pottolee: 你可以多吃一點犬心保
→ qxpbyd: 支持這種藥的論點建立在陰謀論下實在不行
→ john668: 不用管有無陰謀論 臨床資料就是有用
噓 Rekter: 你真的有點進去那個網站看嗎= =？
→ qxpbyd: 我貼的那一篇說沒用阿 要信被撤回的?
→ Rekter: 那個網站一臉就是廣告公司做的 連繁體化都
→ Rekter: 沒做好
→ john668: 就說不懂英文不懂統計學 不理解很正常
噓 e078716: 修但幾勒 有異議就被視為影子政府的陰謀
→ e078716: ？那這整件事一開始就沒有討論的必要啊
→ john668: 你們覺得沒用就不要用 我也懶得解釋
→ e078716: ，反正不同意這個藥有用就是影子政府
→ Rekter: 算了 裝睡的人叫不醒
推 qilar: 乖哦 打疫苗了吧
當然可以打疫苗，同時也吃藥，
這是沒衝突的，對吧？

噓 coolan: 真的猛欸 又多了一款八卦神藥
推 Whitening: 狗藥給狗吃
推 abcpiii: http://i.imgur.com/vBOhAOQ.jpg
推 alaza: 其實喝普洱茶就可以了
只要是沸水或是超濃的，
不只是病毒，藥到命除

推 lalsoft: 黨不想
推 gzliu: http://i.imgur.com/vBOhAOQ.jpg
→ gzliu: 指揮官只有1個
→ gzliu: 名叫「自  主應變」
推 offish: 伊維菌素的研究比清冠一號還多得多…
伊維雖然不是最頂的，不過公開論文有８２篇，
然後效用至少排名第五

然後排名一到四的，論文數還不到十篇


我們的清冠一號，只需要靠一篇論文證明是最頂的就夠了，對吧？


https://i.imgur.com/QnZICwd.png


推 lwrwang: 政府不准你用狗藥呀！
→ chiachichen: 去日本買得到嗎
啊災

推 taboothorn: 美國CDC說瑞德希韋是指定用藥....(昏
在上圖看來，瑞德希韋是倒數第四
比阿斯匹林好，比維他命Ｃ、鋅低．．．

推 mmes: 在那叫什麼
推 zzro: 確實還列在厚勞省的開發中藥物 興和為開發者
→ chiachichen: 上面某樓 為什麼吃香菇就可以呀？
推 taboothorn: 去年美國主流媒體還把伊維菌素汙衊為
→ newwu: 開發中你是看不懂是不是  從去年就一直吹
→ newwu: 吹說要三期，五個月過了連個初步結果都沒有
→ chiachichen: 所以伊維菌素在台灣只買得到狗藥嗎
→ newwu: 這就跟高端差不多可信
推 john668: 原來邏輯是 實驗結果沒出來=東西沒用
噓 SRadiant: 2月跟3月各一個大型RCT結果看了沒？
→ SRadiant: 數百人~上千人
嗨，您來啦，好久不見

推 taboothorn: 動物驅蟲藥 不要亂吃 故意片面報導
→ newwu: 實驗結果沒出來就是跟喝符水一樣啊
所以也是還在做第三期的AZ、默沙東、輝瑞藥也是符水瞜？

至少日本厚生勞動省認同的那些藥物二期都結束了，

更別說二期報告還沒出來的．．．

推 pavaro: 結果新北2歲男童還在用瑞德希韋 可連
→ SRadiant: 反智快兩年了還沒反完
噓 Rekter: 實驗結果沒出來 當然沒用啊 不然反高端反
→ Rekter: 假的啊
→ newwu: 那些都有千人以上的臨床結果了
→ newwu: 伊我記得之前是要做五百人吧  連個屁都沒出
→ newwu: 來
嗯對，伊維的82篇文章研究的臨床人數，
只有將近十三萬人，遠輸給你想提的那些藥的臨床人數呢。

https://i.imgur.com/5e9BqZa.png

噓 SRadiant: https://i.imgur.com/Bx1am1u.jpg
推 maximper79: 太便宜沒說服力 87%人只相信貴的
→ SRadiant: 249 vs 241人RCT
→ SRadiant: https://i.imgur.com/G3VJTA5.jpg
→ SRadiant: 679 vs 679 RCT
→ SRadiant: 試驗結果出來了喔，沒有效益喔
我說啊，你要不要把日本厚生勞動省列出的名單，
全部否定一遍呀？

我這篇的主角可是各種治療藥物呢！

→ maximper79: 沒賺頭倒是真的 看看四劑都開始嘞呢
推 erichang: 其他國家呢
推 eggeggyayaya: 有最頂的清冠一號
推 jganet: 推整理。不意外微免小碩士馬上出來
推 dudee: 印度那邊呢？
→ newwu: 又要拿南美洲那個東東出來，我看你也不好意
→ newwu: 思稱那個為"實驗"  算是還有點臉皮
推 ted01234567: 塔綠班氣噗噗
→ newwu: 沒到完全的不要臉
你倆說這該篇，
也有納入meta 分析的統計喔！

https://i.imgur.com/1qJgSb0.png

→ hahn: 可否提共劑量跟一日使用次數參考?
以0.6%濃度的伊維菌素當作基底，

60公斤的成人，平常服用量是一周2g，
也就是一周攝取約 12mg

染疫時用量是
將前述周用量當成日用量服用

有的國家是 一三五 這三天各服用 2~4g（12~24mg）
有的國家是 前三天連續服用這樣


推 jganet: 原po 有分享過，搜id 的文章
推 youtrue: 台灣有骨氣 堅持不抄別人的答案
推 taboothorn: 回hahn可以參考這個醫師的建議
→ taboothorn: https://gettr.com/post/prc11h8e75
噓 jerrylin: 抗寄生蟲藥可以變抗病毒藥  長見識了
→ jerrylin: 你們愛吃盡量吃沒關係
→ jerrylin: 吃出問題自己想辦法
恭喜你今天增加了知識，
殺寄生蟲的藥還真的被日本厚生研究省列為抗病毒藥勒。

→ hahn: 感謝 既然國外有再研究 表示可能是條路
→ hahn: 這個垃圾政府大概不會報導 會擋財路ccc
推 john668: 241vs249那個實驗 伊維菌素組最後死了3人
→ john668: 安慰組死了10個人 p value0.09
→ john668: 所以如果你是病人 要選哪個組呢
→ john668: 自己貼的研究 把內容看清楚再說吧
噓 Rekter: P value 0.09 選哪組 有差嗎？
→ john668: 不要只看作者想寫的東西與他的結論
→ john668: 你的知道如果告訴你沒差 你就不要用
→ john668:   知識
→ john668: 我只能說很可憐而已
噓 Abare: 賣藥就不必了
→ newwu: 0.09…瑞德西韋那個爛藥之前研究的p值都還
噓 Rekter: 我還真的比較同情你的智商
→ newwu: 得出比較低 現在是連不顯著的結果都要拿出
→ newwu: 來比了嗎
噓 Dimitre: 講幾次了 就沒效 不要亂洗
標準的海軍三連發來惹！
→ Dimitre: 生蚵仔只會講機制 人體試驗勒????
日本正在做第三期啦

推 john668: 瑞德西韋比0.09低的報告拿出來看看
→ john668: 網軍真的很好笑 就是要護航政府的藥
政府有藥嗎？
是指清冠一號？


我沒打算否認清冠一號啦，
但能不能做多一點的實驗，

拿３３個患者的實驗報告，
其中二十多個服用對照組的ＨＣＱ

最後大家都歡喜出院，

這研究好像力道有點不夠，
能不能做數量大一點的實驗啊？

→ john668: 臨床伊維菌素一堆<0.05的
→ jojomaan: 預防不是0.2mg/kg嗎？三天一次
其實只要不要吃到起癢疹就好

噓 Rekter: 你真的知道p value什麼意思嗎
→ john668: 我看應該是你不知道...
→ hahn: 之前cov版還一堆洗說病毒不是人造的..
啊這個話題我不大想提耶，
有誰要開一篇影子政府陰謀論嗎？

我只希望政府可以多買治療用藥，
不一定是伊維啦！

→ john668: 我是統計學專家 數統高統計量都學過了orz
→ hahn: 國外有再討論有再研究的比較能信任
噓 Rekter: 然後你說得出這種話 我的天
→ john668: 我當然說得出  因為你只學半套誤解
噓 SRadiant: 那個列表叫做"現在開發中藥物"，並不是
→ SRadiant: 跟你說證實有效了，也沒有推薦病患使用
→ SRadiant: 。你有看到標題嗎？你把他當成日本政府
→ SRadiant: 推薦？！
漢字看得懂吧？

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000888699.pdf

https://i.imgur.com/tGeI5io.png


話說啊，我覺得有點五味雜陳，
我都跑去給你兩個推文了，
你卻還是用噓的

人品不要這樣咩


噓 SRadiant: https://i.imgur.com/vOrf8YF.jpg
→ SRadiant: 列出開發中藥物叫做答案
→ SRadiant: 錯誤資訊我一向用噓的啊，不然呢？
第二頁是開發中喔，嗯的確。

那請政府來抄已承認的，可嗎？


噓 SRadiant: 新型冠狀病毒（SARS-CoV-2）感染臨床處
→ SRadiant: 置暫行指引第十六版_0127更新.pdf
→ SRadiant: 你可以看看台灣有用哪些藥
→ SRadiant: 口服藥、免疫抑制劑、中和抗體，都有用
→ SRadiant: 到喔，抄什麼？你自己不知道就當沒有？
噓 SRadiant: 日本政府承認使用的藥物，依序是Remdesi
→ SRadiant: vir、Dexamethasone、Baricitinib、單
→ SRadiant: 抗藥、單抗藥、Molnupiravir、Tocilizum
→ SRadiant: ab、PaxlovidPACK，很不巧的，台灣全都
→ SRadiant: 有在用
噓 SRadiant: 所以你知道我為什麼要用噓的了嗎？
笑死了，
你建議我看的連結我看了，
真的不知該哭還是該笑：

https://www.cdc.gov.tw/File/Get/_vSWxCY7TjQn1-GqmwJLxg

https://i.imgur.com/MsamYEi.png






→ newwu: 回應一下，nejm那篇瑞德西韋 因為分析死亡
→ newwu: 率不是用p值，我自己拿30天死亡數算了一下
→ newwu: chi-square p=0.06
→ newwu: 15天更低
→ newwu: 哇  原po可以把地一頁標題當第二頁  真不簡
→ newwu: 單
噓 pichia: 有其他藥物了
https://i.imgur.com/DznPvPO.png

輕症時可以使用的工具有：
依序是：瑞德西韋、輝瑞藥（買很少）、
兩個對歐米控無效的中和抗體、
默沙東藥（買很少）

嗯，效用排名變成倒數第四的瑞德西韋　你滿意嗎？
輝瑞、默沙東藥買很少　　　　　　　　你滿意嗎？

啊不是說上面兩種藥買不到？

那就看日本買什麼藥啊，懂？

噓 Sn: 支那水平
→ pichia: 病毒種類差這麼多...窩的天
噓 SRadiant: 恭喜你，終於讓你找到一個單抗藥我們沒
推 ISNAKEI: 這種前期實驗有效的神藥一堆
→ SRadiant: 有買囉？所以？其他的呢？
你沒看過你叫我看的政府指引喔？
其他種單抗藥就是對歐米控無效啊？

→ SRadiant: 原來你列了一整個表，叫政府趕快來抄，
→ SRadiant: 其實只是為了其中一個藥啊？你不知道政
→ SRadiant: 府有用哪些可以直說
有五種已經認可的藥我們沒有喔！
似乎其中四種都是日本製

我們不是慌說買不到輝瑞默沙東嗎？

跟日本買，很難嗎？

噓 pichia: 其他國家的指引都沒有此
→ pichia: 你所列的機轉，川普神藥氯奎寧都能做到
HCQ 做的研究數量最多，
也隨著研究數量下神壇了，
我看看～
HCQ目前排名倒數第九
至少比瑞德西韋倒數第四好一些吧，
而且價格差那麼多，

瑞德西韋在美國一個療程要三千多美金
HCQ不用一美金，而且效果比瑞德優

如果只有這兩個，你要選用哪個？

→ pichia: 你真的是醫藥專業嗎?
→ pichia: 有新藥可用?~~是要怎麼做三期????
推 wowfan:
噓 pichia: 看一次就生氣一次~
你可以 氣氣氣氣氣氣氣氣 喔！

噓 SRadiant: 所以只有一個藥沒有嘛？是不是？
你往前面幾面看，謝謝

→ SRadiant: 那你貼一整個表叫政府來抄，你擺明不知
→ SRadiant: 道我們只少一個藥啊
→ newwu: 原PO就只是想推伊  怕被罵辯不贏  就在那邊
→ SRadiant: 原來用藥是看排名的，不是看有沒有效
原來有許多科學家將效用％數做排名是很過分的事情啊．．

→ newwu: 拐來拐去啦  根本不用理他那些轉移焦點的話
→ newwu: 題...
主角是日本的藥單，
被你拐成這樣，還說我轉移焦點？

是你倆個一直伊維伊維叫的，
我不回伊維，那我要回什麼？


那位Ｓ還會討論其他種藥，
我此時不就跟他去討論其他東西了？


是Ｎ你要一直提伊維，還是我在一直提伊維？

→ SRadiant: 沒事兒~我也打得很開心(笑)
我看你是噓得很開心吧
算了，你這款人厚，人品真的差
你貼給我的連結我去看了，

可是我貼給你德國研究的連結，你到現在都沒去看，
人品啊．．．

推 vitura: 吃這個老藥就好，還要打什麼疫苗
噓 pichia: 其實就...兩者一樣爛耶，你真是醫藥專業?
→ pichia: 有新藥，這就不可能做三期了，出局謝謝
蛤?不可能？

可是別人真的在做三期了耶（包含ＡＺ也在做三期）

https://i.imgur.com/pYesLkl.png

噓 pichia: 默沙東和輝瑞的藥目前都還很夠，亂投藥也
雖然你噓我，可是我笑惹

噓 SRadiant: https://i.imgur.com/9Fpw3DC.jpg
→ pichia: 有抗藥性的問題，醫藥專業?
→ pichia: 有更有效的藥物，其他藥物就不可能做三期
→ SRadiant: GSK的單抗藥在BA.2無效欸
→ pichia: 有倫理問題，就跟高端面臨的問題一樣
→ SRadiant: 不會不可能做啦，藥物市場很大的(包含
→ SRadiant: 不同條件、不同國家、不同價位等)
→ newwu: 美國政府不可信啦
這邏輯大絕別隨意用啦

→ SRadiant: 高端並沒有面臨啥倫理問題，那是唬爛的
→ SRadiant: 不然WHO又是怎麼做的？
噓 AnewMitch: 推
按錯數字按鈕啦．．．

噓 SRadiant: 尤其是輕中症、預防等，非關生死，更不
推 lockbacker: 清冠一號跟中國剛開始推的那款中藥有
→ lockbacker: 差嗎 看起來87%像
清冠一號我嫌的只有研究量體太少，
然後對照組是HCQ，
然後所有結果都好棒這樣

你看了這樣的論文，不會三條線嗎？ ="=|||

噓 AnewMitch: 讚
→ SRadiant: 會有倫理問題。癌症、會死人的才比較有
→ SRadiant: ，但也可以從合併用藥、搭配SOC等開始
你提到了這篇的關鍵字了

那個前台南市長的抱怨就是
輕症用藥嚴重不足啊！


噓 pichia: 而且你質疑Nature的主編，還真的很好笑
→ pichia: 不是你尷尬，就是我們這些真正懂的人尷尬
噓 AnewMitch: 支持你，加油
推 john668: 一直噓很怕被別人看到文章喔
大概吧！

噓 AnewMitch: 原po別理那些人，我幫你推回來
這位是來反串的？

其實相比起來，
Ｓ與Ｎ這兩位會討論科學的，這個我倒覺得還不錯



→ john668: 為了一個藥派同一群人一直噓 哀
推 NCTUEE800808: 中華民國會轉進台灣 就美國影子政府
→ NCTUEE800808: 搞得 228是false flag 國民党忠義隊
→ NCTUEE800808:  你懂得
我知道台灣是被美國控制的，
可是，這幾年的，感覺連美國澳洲一堆都被控制，
嘖．．．

推 SiFox: 好好一篇文被惡意噓文，超不爽的！補推~
推 SiFox: 目前所有針劑都是EUA，實驗中不負責任~
→ SiFox: 連用藥也指定超毒的 瑞德西韋，結果好好一
推 jganet: sr 真的不意外。補回來
感謝兩位回血，
那三四位不知道有沒有扣我四十滴啊　-__-||

→ SiFox: 個古老穩定的藥劑確不能使用、甚至討論？XD
推 SiFox: 肥宅兄多發伊維的文，精神上支持你呀~~~
推 astrophy: 唉
→ SiFox: 補你三個推，聊表心意~~
感受到了溫暖 <3
※ 編輯: cloudfoam (125.224.94.61 臺灣), 04/21/2022 01:12:05
推 skyesp: 推！
推 shibin: 推
噓 whoohoo: 太便宜了 沒賺頭 不準你們吃
→ whoohoo: 推回
推 jesiuty: 你會被噓 這裡很多打工仔
推 soulivee: 推個
推 Kidmo: 推討論。但是我看不懂連噓的意義在哪w
→ Kidmo: 越多人知曉、越辯越明。你贏的也越漂亮。
→ Kidmo: 卻偏偏要像個網軍教戰手冊裡的來壓制推噓量
→ Kidmo: 伊維菌素鼻屎大的威脅有需要汪洋般的殺意XD
推 Kidmo: 檯面上黨醫都一堆了，這邊不知道有沒有呢。
推 siloin: 疫苗仔寧願你打成腦中風，或是用瑞德西韋
→ siloin: 腎衰竭，或是抗愛滋病藥Paxlovid，也不願
→ siloin: 你去試這個得過諾貝爾獎，已過專利的小藥
→ siloin: 丸
推 siloin: 即使美國已核准，但就是希望台灣EUA繼續存
→ siloin: 在，這麼體貼藥廠的疫苗仔應該改叫藥廠仔
→ siloin: 才對
→ kkoo5888: 高端股價會影響，狗官無法發大財
噓 lewis97001: 最近NEJM的RCT已經證明Ivermectin沒
→ lewis97001: 用了喔！ https://i.imgur.com/OM7qk6
→ lewis97001: w.jpg
→ lewis97001: https://i.imgur.com/6QGcKe1.jpg
→ lewis97001: https://i.imgur.com/flkcqvQ.jpg
推 siloin: 樓上你那個研究早就被噴了 出現症狀後7天
→ siloin: 才給藥？這個藥就是要早期給，都一個禮拜
→ siloin: 了還不給是什麼居心？
推 siloin: http://i.imgur.com/zD75cvF.jpg
推 salamender: 以現在的政府荒腔走板五毛肆虐的情況
→ salamender: 來看，只怕又有什麼的黨產神藥準備要
→ salamender: 上了才到處卡。
推 vitura: 寧願吃狗藥，也不想當實驗品
推 endoutx: 推！台灣現在去哪買？
推 gay7788: 怎麼有人看到有便宜的藥能治療就崩潰ㄌ
→ gay7788: 該不會all in高端ㄅ
推 Ron51320: 伊維有什麼嚴重副作用嗎？兒童能吃嗎？
推 bigforeteeth: 高調
噓 lewis97001: S看不懂英文啊？ 人家收錄的是有症狀7
→ lewis97001: 天*內*的病人，誰跟你超過7天
→ lewis97001: https://i.imgur.com/Zb4sJH3.jpg
請問有誰英文比較好的？
 for up to 7 days，
要翻成已經達七天，
還是最多長達七天？

還是 接近七天？
直到七天？


噓 hizuki: 偽科學沒有根據的事情一直講
推 jojomaan: 推
噓 vvrr: 你的伊維菌素寫一堆 重點還說不是伊維菌素…
→ vvrr: 然後日本的人的答案卷第2頁是"開發中"
→ vvrr: 日本人的答案卷沒有看到第3頁...
推 RuinAngel: 七天內

----分隔線-----

以下開始討論號稱3/30的巴西大量臨床研究這篇
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2115869#figures_media

該篇有提到：
共有 3515 名患者被隨機分配接受
伊維菌素（679 名患者）、安慰劑（679 名）
或其他干預措施（2157 名）

為什麼其他治療方案組會超過伊維組呢？

因為這報告其實是同時做四種組：
https://reurl.cc/NAj8nn

Metformin
伊維菌素
Fluvoxamine (氟伏沙明)
安慰劑（成份沒說）

四組

然後研究報告結果是 氟伏沙明最棒了

小提一下，氟伏沙明是輝瑞做的藥。

----

然後呢，在meta分析網站裡面指出該篇研究多個可疑點：

https://c19ivermectin.com/togetherivm.html

1.該篇論文的審查人員不公：
該篇的審查人員基本上都是蓋茲基金會的人。

在武漢肺炎方面，蓋茲與輝瑞共同合作（估狗就知道）

-

2.死亡人數以及因素條件被修改：
原始論文中有兩個表提到，
伊維組死20個，對照組死25個，以及
伊維組死21個，對造組死24個。

同一篇報告，怎麼死亡人數會不同呢？

原來在更新版的報告裡面，
伊維組增加了「被感染死亡」這項目，
對照組則刪除了「呼吸、胸和縱隔疾病死亡」項目


-

3.雙盲實驗並非雙盲：
伊維組大致會給三份藥，
對照組只有46%給三份藥..

（這樣醫師就可以挑病人狀況分組了，
　如果你是醫師，看到病例覺得容易變嚴重，）
　你會給讓他當三劑量的「可能是伊維組」，
　還是兩份藥的「一定不是伊維組」？）
-

4.患者登記人數與先前版本不同：
舊版的登記圖可看得出，伊維組在實驗開始時登記高很多，
但後來對照組居然會與伊維組一樣多？

-

5.先前有提到這個研究同時有研究Fluvoxamine (氟伏沙明)   嗎？
結果伊維組的對照組是679人，
Flu組的對照組怎麼變成756 人了？

不是同時做的研究嗎？　
這77個人是介於有用藥與沒用之間嗎？

伊維實驗的對照組，有25個需要接氧氣，
Flu 實驗的對照組，有34個需要接氧氣。

是伊維對照組數據被修改了，讓伊維的效用看起來低下，
還是Flu對照組的數據被增加，讓Flu的效用看來好棒棒？

-

6.不隨機的隨機實驗：
由獨立分析顯示，在試驗剛開始時，
伊維菌素治療組的入組人數要高得多

此時期是gamma病毒，死亡率很高的那個版本．

第一周顯示伊維組有82個，
　　此時對照組只有28個，
伊維組的人數是對照組的2.8倍，

死亡率高的時期資料被灌入伊維組。


-

7.不記得發病時間的 317名患者補插到伊維組了..

-

8.以副作用來檢視，數據怪怪的：
伊維菌素組胃腸副作用人數居然與對照組相同，

表明許多伊維組患者可能沒有吃到過真正的伊維菌素，
或者安慰劑患者可能服用了伊維菌素。．．

當然也有可能是，巴西的醫師把對照組用藥與伊維組的混淆了　-__-||

-

9.日期越後面，接種過疫苗的人數上升了，
此時期的人數較多灌入對照組，
導致數據偏心。

-

10.伊維菌素早已在民間廣泛使用，
也就是說即使是所謂的對照組，
是不是真的沒服用伊維菌素這事根本無法確認。

-

11.伊維組的三劑量與[1;33m單劑量組全都歸成同一組
有至少59個只服用一份劑量的，數據也納入伊維三劑量組

-

12.同上面的第5點，
不是同時做的大規模臨床實驗嗎？
怎麼伊維對照組的引發哮喘人數，
會與flu 對照組的引發哮喘人數不同？
數據怎沒會對不上呢？？

-

13.只有寫病毒清除率，但沒有CT值變化的數據細節

-

14.給的藥量太低，
所使用的劑量遠低於臨床醫生推薦的 Gamma 變異體感染後治療的劑量
大約低 2.5 - 6.5 倍

-

15.作者不提供伊維死亡率或住院的符合方案或 mITT 的結果

而同時做的FLu 試驗則有提供了符合方案的死亡率結果。

大小眼齁？

-

16.同上面第8點，伊維菌素是不是跟安慰劑混淆了？
怎麼吃安慰劑組，吃越多劑身體越好？

-

17.安慰劑到底是三小？
最初公告說伊維組的安慰劑是維他命Ｃ，
Metformin組的安慰劑是滑石粉，
到後來伊維組與Flu組都不寫明安慰劑是什麼了。

啊這不是同時進行的大規模臨床試驗嗎？
安慰劑也可以變變變？

-

寫累了，

簡單來說，

garbage in, garbage out

這樣的論文也可以讓反伊維的人高潮，
唉！
















※ 編輯: cloudfoam (125.224.94.61 臺灣), 04/21/2022 13:09:17
噓 lewis97001: 最多7天，然後S不是在推文說超過7天才
→ lewis97001: 給，到底是誰在說謊
噓 lewis97001: https://i.imgur.com/wjHLYjX.jpg
→ lewis97001: 這張圖不就很清楚了嗎？ 還在那邊都7
→ lewis97001: 天才給藥

七天不七天沒那麼重要了，
該篇論文疑點重重…

推 iris470: 幫補血，相較下，疫苗就算打死一堆人也不
→ iris470: 會被大家拿放大鏡看
推 jganet: 補推
推 max2604: 推
推 seopen: 幫原po推一個去年就備了一堆狗藥豬藥 但
→ seopen: 很奇怪台灣買不到我在對岸買了一些 對岸
→ seopen: 也沒有封這個藥 但他們的人民卻不知道有
→ seopen: 這個可以預防？
※ 編輯: cloudfoam (111.83.129.180 臺灣), 04/21/2022 13:19:35
推 HCG10G8bear: 推
推 john668: 再說一個好了 我朋友在國外有拿到這藥的
→ john668: 跟原po一樣吃預防的 都沒感染o變種
→ john668: 其他沒吃的很多都中了 樣本我知道很少
→ john668: 寫給有緣人而已
推 john668: 另外 台灣買得到 只是是處方藥 而且極貴
推 DanaHuang: 推推推
噓 ekgs: 老話一句問你:FDA EMA 準用了沒?
推 kevin540: 恐懼佔據內心，洗腦難
推 Rurika: 用心推，辛苦你了QQ
推 ededed: 推
推 ewqewq123123: new world order
推 ewqewq123123: 喬治亞引導石：保持人類五億以下...
推 Kidmo: 這麼多更新、推 ==
推 phoebe11: 推一下詳細
推 TriQ: 推
推 ggttoo: 幫補血
推 duxxlux: 推，逆風是辛苦的，真理越辯越明
推 daredwolf: 推
推 mutantsoul: 補血，藥廠仔崩潰噴，越描越黑XDD