Re: [問卦] 伊維菌素是怎麼突然被討論的

[cloudfoam (要免錢隔熱屋頂call me)]

※ 引述《Arim (億載金城武)》之銘言：
: 治療武漢肺炎的可能的藥有這麼多，要也是從治療發燒或感冒的藥下去試
: 怎麼會有人突然想試狗藥？這肯定是有人給了提示後才被討論的吧，最一開始是印度，印
: 度的神人太多了，搞不好真的是反深層政府的人丟出來的
: 有沒有八卦阿？


大家好，我是肥宅
分享一下有關伊維菌素的五四三。


事實上，不是有人突然想試狗藥，
而是當時肺炎傳染開來的極度恐慌當下，
很自然的，
科學家們嚐試各種藥物，
希望能找出可以與之對抗的救命索。


--

首先出現的第一號明星，
是原本要用來對付其它疾病，
但是開發失敗的瑞德西韋，

雖然一個療程要超過三千美金，
雖然因為容易有副作用，所以中重症才會拿來用，
輕症時還不會拿來用。
雖然後續研究的效用評價，隨著時間越來越質疑其效用，
但畢竟瑞德西韋是當時能穩定人心的救命索。

--

接著是世界各地的科學家，
先利用體外試驗，
找出有哪些藥品可以抑制武漢肺炎繁殖，
甚至是殺死、破壞武漢肺炎病毒。

於是找到了HCQ。
HCQ相當的便宜，
而且副作用算低，
--

首先出現的第一號明星，
是原本要用來對付其它疾病，
但是開發失敗的瑞德西韋，

雖然一個療程要超過三千美金，
雖然因為容易有副作用，所以中重症才會拿來用，
輕症時還不會拿來用。
雖然後續研究的效用評價，隨著時間越來越質疑其效用，
但畢竟瑞德西韋是當時能穩定人心的救命索。

--

接著是世界各地的科學家，
先利用體外試驗，
找出有哪些藥品可以抑制武漢肺炎繁殖，
甚至是殺死、破壞武漢肺炎病毒。

於是找到了HCQ。
HCQ相當的便宜，
而且副作用算低，
所以不只是中重症，

----

理想的能終結疫情的藥品要有什麼特性？


理想上嘛，
首先是要有效，
再來是要便宜，才能廣為使用。
更希望副作用小，才能沒事吃安心。

有什麼藥有此潛力？


----


終於輪到澳洲的某科學家首先發現伊維菌素，
在體外實驗發現可以抑制病毒繁殖。

接著有的科學家run 藥物動力學，
計算各種藥物與病毒結合的可能性。

接著接著各種伊維菌素對武漢肺炎的20種反應機制被研究出來，

有的是與病毒搶人體受體的親和力，
有的是抑制病毒繁衍，
有的是直接與病毒的S蛋白結合，讓病毒無法感染人體。
有的是讓人體細胞辨識系統回復正常，避免免疫逃脫。
有的是對人體的過度發炎的控制、
甚至是避免細胞因子風暴的發生。
當然也有研究是讓人體能正常的產生ATP，
避免快樂缺氧。


--

隨著時間的經過，研究數量的累積，
伊維菌素的效能評估，
也從超過八成，逐漸降為六成多。

但無論如何，
公開研究論文有82篇的伊維菌素，
畢竟比起那些研究數量不到五篇，
效能一開始號稱超過九成的酷炫神藥還要讓人信服。

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伊維菌素到目前的地位，
是還算是有一定的效用，
價格很低（1鎂），
還由於副作用對人體不算嚴重，
所以是可以在無病時服用，
當作預防用藥的選項之一。


伊維菌素的初期副作用是什麼？
有的是腸胃不適，
有的是起癢疹。

再怎麼樣，這種副作用頂多是讓生活品質降低，
而不會影響到健康安全，比方說有的藥會引起心悸等。

而且伊維菌素的副作用發生時，
只要停止用藥就會隨著時間，
隨著被人體排出/分解而消退。

（伊維菌素在人體的半衰期大約五至六天）

----

伊維再爛，也還是多研究數量的最高評比藥。

http://i.imgur.com/LeaiBpp.jpg


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其它算是低副作用的可能有效用的藥物有：

Fluvoxamine (氟伏沙明)

它還曾經上報過，
也是評價說可能是可以終結疫情的藥品耶！

而且也不貴，才4鎂而已。

不過這玩意本身是抗憂鬱藥，
或許能在疫情的隱憂中，
帶來安詳的藥物呢！


----

抗憂鬱藥 vs 殺寄生蟲藥，都幾？

----

當然，多吃維生素A、C、D、鋅、薑黃，
或許也是種選擇啦！

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以下回應一些推文：


→ orion1991830: 反正現在實證沒效了                  61.228.202.24 05/02 12:47

？？？


→ benza: 一開始會有高通量篩選利用離體試驗找可能      42.76.85.104 05/02 12:47
→ StylishTrade: 而且是2020四月就試出來了          111.249.143.145 05/02 12:47
→ benza: 的藥物，找到潛力化合物就可以往下走          42.76.85.104 05/02 12:48

yes!

→ JyouItsu: 想到之前的狗藥失智列車                223.137.127.203 05/02 12:49

等著看吧！

→ zzro: 原本這藥就有拿來對抗其他病毒類疾病的樣子    36.229.115.18 05/02 12:49

wiki上面有寫，可對付多種病毒。


→ SRadiant: 結果兩年了還沒個一刀斃命有效的證據     114.34.103.217 05/02 12:49
→ SRadiant: 效果吹得超強，應該隨便做都很顯著啊     114.34.103.217 05/02 12:49

等日本三期出來啦！
別這麼急。


→ zzro: 然後日本上個月撥了50億?給兩社支援研發       36.229.115.18 05/02 12:50

是做三期試驗的補助喔。

→ SRadiant: 就是還不知道有沒有效才要做臨床啊，日   114.34.103.217 05/02 12:51
→ SRadiant: 本那應該是2還3月                       114.34.103.217 05/02 12:51

原本計劃是2021七月開始做，
預定2022四月出來報告。

結果由於2021日本疫情壓制下來了，
所以第三期試驗只好延後，
到2022一月31好才正式啟動第三期試驗，
慢慢等報告啦！


噓 Abare: 印度就順勢處理寄生蟲問題                   220.133.83.84 05/02 12:51

我也是順勢處理寄生蟲問題耶，
不想變成陳登…

推 chichi0323: 現在出現假貨，購買前要注意一下！       1.200.17.159 05/02 12:51

！！！
連這種低成本的藥都還要作假…

→ xxxzxcvb: 這藥一開始也不是狗藥                  114.136.101.131 05/02 12:55

沒關係啦，
現在日本厚生勞動省將其定位為 抗病毒藥了

英雄不怕出生低，將帥本無種咩。


推 aspeter: 抗病毒和單株抗體很多種都有用           223.141.154.169 05/02 12:59
→ AndyMAX: 體外實驗有效  結果這種高脂溶性的藥物     42.74.164.104 05/02 13:01
→ AndyMAX: 根本進不去肺臟                           42.74.164.104 05/02 13:01

嗶嗶~~
不對喔，依照日本研究，
伊維在肺臟的濃度很恰好的，
會是血液中的千倍到萬倍哦！


推 aspeter: 體外有效是用很高的量吧                 223.141.154.169 05/02 13:03

比血中量多不少，
血中量如果達到一開始的體外實驗濃度，
不起癢疹也難！

但很莫名的，剛好肺中濃度會提高非常多。


推 angellll: 實證沒效又是哪裡來的假新聞             118.160.82.127 05/02 13:05
→ angellll: https://c19ivermectin.com/             118.160.82.127 05/02 13:06

嘿咩

→ angellll: 4/22 才剛又一篇研究有效                118.160.82.127 05/02 13:06

是喔


推 aspeter: 不是證明沒效，是沒有較大臨床證明有效   223.141.154.169 05/02 13:07
→ aspeter: 簡單來說 就是他是個不成熟的治療方式    223.141.154.169 05/02 13:08

別急，等日本的三期報告吧！

推 angellll: 至少比瑞德希偉有效啦                   118.160.82.127 05/02 13:10

是啊

推 greg7575: 都沒效，不要買，我買就好                118.166.84.58 05/02 13:16

我以前也是跟你有同樣的想法耶


噓 ESL63: 都好幾個雙盲試驗失敗了 還在上車             60.248.3.246 05/02 13:17

結果那雙盲實驗被打臉。
到底對照組是什麼神奇寶貝？

→ k8187: 某個臉書反疫苗社團，狂推薦的藥物，          1.174.82.205 05/02 13:20

我不反對疫苗，
但我只要是有效的藥，
我就推薦。

推 john668: 一堆有用的研究 不會看就以為沒有            5.151.135.2 05/02 13:39
→ john668: 目前的研究再爛都比瑞德西韋好orz            5.151.135.2 05/02 13:40

是啊


→ showingstar: 列車撞車還硬要繼續開的笑話            42.77.199.98 05/02 14:15

等潮水退吧！

推 chzi40608: 沒效就開放阿 幹嘛禁？                  61.231.29.235 05/02 14:17

沒
是啊，沒效幹嘛禁？

我想要用川貝枇杷膏來對抗武漢肺炎，
大家都知道這是無效的，
怎麼只有禁伊維菌素，沒有禁川貝枇杷膏？



推 ggttoo: 藥廠會容許這個藥成為治療主流嗎~~嘻嘻      112.105.52.55 05/02 14:29

QQ










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.88.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1651491337.A.090.html
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:38:27
→ hw102050: 你還在每週吃一定劑量嗎？
yes

※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:39:11
推 reich3: Covid-19疫苗提前使用的但書是如果有特效
→ reich3: 藥就終止這些不成熟的疫苗繼續施打。現在
→ reich3: 的疫苗水很深，利益太大了，別再問了～
唉唉

噓 jerrylin: 還在宣傳抗寄生蟲藥比抗病毒藥有用  XD

伊維就是抗病毒藥啊！

※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:41:23
→ jerrylin: 你趕快批貨去中國賣  那邊比較好騙
→ reich3: 2021年印度大流行的時候，這話題就討論爛
→ reich3: 了。
推 felixr0123: 你是對的
→ bkebke: 別在捧了 犬心寶都缺貨了
推 siloin: 先補血 3秒鐘後狂噓大隊到達現場
推 wise0701: 推
→ jojomaan: 伊維菌素中國比台灣好取得多了，且更便
→ jojomaan: 宜，對岸至少還不像綠共連伊維菌素都禁
→ jojomaan: 多補充知識，省得開口就是招人笑
推 silomin: 科學講究實證 政治講究利益 所以囉
推 BrokenYume: 文明社會就是講求科學結果，還有人在
→ BrokenYume: 狗藥狗藥的是沒讀書沒邏輯？
噓 mangowater: 瑞德西偉早就建議提早使用，哪來中重
→ mangowater: 症時使用
你看衛福部的使用時機咩，
畢竟三千多鎂，又有心悸的副作用啊！

推 lastphil: 旺
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:47:01
推 wise0701: https://www.chinatimes.com/amp/real
→ wise0701: timenews/20211028005867-260408
→ wise0701: 可是我看這篇寫的抗憂鬱劑副作用也不小
→ wise0701: 耶
聽說精神用藥的副作用是抗藥性會增加…


→ wise0701: 啊忘了縮網址
推 banbanzon: 有更多Luvox臨床報告嗎?聽說降重症率
→ banbanzon: 堪比莫納皮拉韋?
這上面沒寫的藥品，我就不清楚了
https://c19early.com/

http://i.imgur.com/LeaiBpp.jpg



推 housefinch: 我沒想到 有一天我吃的無鬱寧 會變成
→ housefinch: 抗心冠肺炎用藥....
你要考慮成為 無鬱寧 大使嗎？


※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:56:00
→ banbanzon: 當然要說絲每妥無效 不然默克自己的舊
→ banbanzon: 藥有效 誰還買貴貴的莫納皮拉韋?
推 ccufcc: 上面有褪黑激素欸，怎麼不開放
推 duxxlux: 先知推一個，為什麼不禁川貝枇杷膏，真
→ duxxlux: 是一針見血
是啊，為什麼專禁伊維？？

想起當年SARS時，也流傳
吃綠豆薏仁可以抗煞。


綠豆薏仁怎麼沒有被禁止？
怎麼只有伊維被禁止？

※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 20:02:29
推 ededed: 推，愈來愈明朗
推 abadjoke: 有1鎂的藥能吃 台灣綠友友藥商賺三小？
推 linkmusic: 原來瑞德這麼貴難怪拼命用中重症只能選
→ linkmusic: 這個，銷庫存。
噓 kenzot: 那來的veklury無效 指引去看一看，美國還
→ kenzot: 擴大使用，https://www.fda.gov/news-even
→ kenzot: ts/press-announcements/coronavirus-covi
→ kenzot: d-19-update-fda-approves-first-covid-19
→ kenzot: -treatment-young-children
推 shibin: 推說明


推 john668: 覺得研究有問題就自己點進去看 有來源
→ john668: 瑞德西韋的研究也有整理
推 pjason: 推
→ fallinlove15: 全世界破兆台幣的利益 水很深阿
推 aspeter: 這藥早被大家放棄了啦
推 thinsatan115: 記得之前川普也說伊維有效 但是被轟
→ thinsatan115: 的滿慘的 之前還有工廠發生火警 嗯
→ aspeter: “伊維菌素在人體內達到抗病毒作用所需
→ thinsatan115: 真巧！
→ aspeter: 劑量遠高於人用最高批准劑量、亦超過可
推 chzi40608: 推推 別理酸民 繼續推就對了
→ aspeter: 安全實現劑量”
推 photomac: 高調
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 20:49:51
推 kis28519: 推
推 john668: 我去看了一下該網站的diet
→ john668: 主要是指飲食內容的不同啦
噓 lewis97001: 這麽好怎麼台灣可以用類固醇而不能用i
類固醇在避免肺部的細胞因子風暴也是有用的哦！

→ lewis97001: vermectin? 類固醇也是便宜的老藥啊
→ john668: 上面的研究有用的東西要自己去看研究內容



推 john668: 覺得研究有問題就自己點進去看 有來源
→ john668: 瑞德西韋的研究也有整理
推 pjason: 推
→ fallinlove15: 全世界破兆台幣的利益 水很深阿
推 aspeter: 這藥早被大家放棄了啦
推 thinsatan115: 記得之前川普也說伊維有效 但是被轟
→ thinsatan115: 的滿慘的 之前還有工廠發生火警 嗯
→ aspeter: “伊維菌素在人體內達到抗病毒作用所需
→ thinsatan115: 真巧！
→ aspeter: 劑量遠高於人用最高批准劑量、亦超過可
推 chzi40608: 推推 別理酸民 繼續推就對了
→ aspeter: 安全實現劑量”
推 photomac: 高調
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 20:49:51
推 kis28519: 推
推 john668: 我去看了一下該網站的diet
→ john668: 主要是指飲食內容的不同啦
噓 lewis97001: 這麽好怎麼台灣可以用類固醇而不能用i
→ lewis97001: vermectin? 類固醇也是便宜的老藥啊
→ john668: 上面的研究有用的東西要自己去看研究內容
→ john668: 與研究的劑量 不是照自己理解的就有用
推 pavaro: 推 台灣人吃普拿疼就好
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 21:21:39
推 kevin540: 利好，好利
推 kobe581105: 麻煩肥宅等日本三期解盲再來翻譯吧
→ FBMaster: 瑞德西韋最新實驗，防重症效果
→ FBMaster: 等同 Paxlovid
→ FBMaster: 以藥物機轉來說也是剛染疫投藥最有效
→ FBMaster: 拿瑞德西韋來治中重症本來就下錯藥
→ vvrr: 最前面幾頁，是不是有兩頁一模一樣？
噓 ThunderLion: 我選擇相信醫生，還是你也是醫生？
→ auxiliary11: 垃圾廢物中醫呢？
推 john668: 相信醫生 那要不要GOOGLE一下
→ john668: 陳宜民：應以伊維菌素預防性投藥
→ john668: 陳昌明並表示，很多台大醫師已經自費去買
→ john668: 買伊維菌素
推 misiya33: 瑞德西韋那種掛EUA的東西看到就可怕
→ misiya33: 自願去當藥廠的免費白老鼠
→ misiya33: 一個新藥沒經過長時間的驗證和實驗
→ misiya33: 還被捧成那樣
噓 mangowater: 衛福部17版治療指引都在上面了，有心
→ mangowater: 去看看。還在推伊維箘素是在害人嗎
推 Kidmo: 我好奇河盲症疫區的用藥人口對武肺的反應==
→ Kidmo: 不過這邊應該是沒有靠水的非洲朋友 ==
推 gameking16: 樓上 問題是衛福部講的真的能讓人完
→ gameking16: 全相信嗎......
推 jganet: http://i.imgur.com/ZfAJmvR.jpg
→ jganet: 未滿五歲也給瑞德西偉？盲從也不能是這樣
→ jganet: 啊。還是被洗腦到盲目了
→ jganet: 更多是政府不說的。你還是乖乖打好打滿吧
推 wacomnow: 推
推 phoebe11: 必推
→ phoebe11: 比給小朋友打莫德納安全啊
→ loveWani: 樓主不是鹿胎盤經銷商嗎，你們有賣這個
→ loveWani: 喔？
推 kevin540: 小朋友打疫苗，慎思。看看德國。
→ kevin540: https://reurl.cc/6ZEroZ
推 Tianmu: 臨床實驗要做 都會先上 clinicaltrial
→ Tianmu: 昭告世界我要怎麼做！這樣後續論文才會登
→ Tianmu: 在clinicaltrial上 ivermectin與COVID
→ Tianmu: 有73個trial.沒效的話廠商會丟錢？
推 jojorQ: 如果說禁便宜的藥 嘻嘻 一定是跟$$有關
推 daredwolf: 辛苦了
推 daredwolf: 請問原po也有接種疫苗嗎？