Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增

[zyxx (321)]

※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言：
: 這應該是全北市公務員共同遇到的問題
: 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過
: 柯市府自2018起實行公文減量
: 然而理想很豐滿，但現實很骨感
: 當初立意是為了減少公家單位的繁文縟節
: 但行之有年系統怎麼可能說改就改
: 結果就變成很多處內的公文就從電子變成紙本
: 因為紙本公文沒有編號
: 反正只要不要上傳到電子公文系統
: 帳面上就不算數
: 所以雖然帳面減少了，但實際上根本沒有
: 只是都變成紙本了
: 紙本的壞處除了浪費紙張以外
: 各個單位還需要用人力送來送去
: 還容易弄丟
: 更糟糕的是簽核以後
: 紙本還要留存5~10年
: 需要時要靠人力一張張的找
: 當然！
: 這種檔案是不會收納到檔案處的
: 那麼它們被放在哪裡呢？
: 答案就是每個職員要自己收好
: 從2018執行以來，這些紙越堆越多
: 我朋友應該是2020年左右考上北市公務員
: 光是他職到現在
: 就不知道整理過多少次這種紙本文件
: 別的縣市都在盡量線上化
: 只有台北市在開倒車
: 我無意檢討當初提案的柯政府
: 畢竟法案本身立意良善
: 我只希望公文減量的陋習可以停止
: 讓公文回歸線上
: 否則再過幾年
: 所有北市各處的辦公室將會堆滿已簽核的公文
: 調閱公文也會變得極其困難
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶1個月
: 未滿20繁體中文字 水桶2個月
: 未滿10繁體中文字 水桶3個月

首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假
單純以有公務經驗的身分做些評論


簡單來說
原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的
但是並沒有指控是柯授意或柯知情
(但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事)



以下簡單介紹一下現行狀況
以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的
(如果有誤還請協助指正)

目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發
例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定)

公文系統最重要的功能是「取號」
第一個在系統上創造出這份公文的人，必須向系統取得這個公文編號
取號後這個公文在系統中就被創造出來了
(公文號還是可以被刪除、被修改、同一公文重複取號都有可能)
(這個動作沒什麼智慧的成分，懂得人完全有機會動手腳)

在後續簽核當中，這個公文編號會依序被傳遞到依權責/經判斷必須簽核/會核...的人手上
可以想像成從原始承辦人的信箱依序轉移到簽核人的信箱。
然後這些公文往返、修改的紀錄都會在系統上留存。
依照設計的初衷，這些簽核的過程都需要在系統上留紀錄。

但實務上因為研考(可以想像成公務員的KPI)的需求，(或因為公文規定裡各種不合理之處)
實際的溝通過程往往沒有在系統上留有紀錄。
換句話說，公文系統裡的紀錄跟實際上事情處理/公文簽辦的過程是完全兩回事。
這是任何一個待過公部門的人都會同意的事實。

有可能：同一件事情因為時效快到了，長官先簽結叫你重開一個公文號來簽辦。
有可能：部長喜歡看紙本，所以要簽給部長的公文要把電子公文印出來變成紙本公文。
有可能：已經簽上去的公文，因為長官說不要留紀錄，所以整個文刪掉(事情還是處理)。

簽公文有兩個目的
1.讓長官知道並同意你要做這件事
2.留紀錄：正規有進系統的公文會在流程最後進入檔案室，而沒有進系統的檔案室不可能收，因為這在制度上是非法的。


所以為什麼這個爆卦是可能發生的?

1.因為裡面敘述的情境是完全可能發生的
2.因為公部門的僵化很可怕，這個僵化不是單單一個地方政府、一個好的長官可以解決的。
即使你是有心改善流程的首長，但問題的癥結點有可能在於中央人事行政總處的規定。
如果一個久病臥床的老人，遇到一個醫生開藥突然就可以病痛全消、健步如飛。
那比起這個醫生很神，更可能的是這個醫生開了很可怕的藥。


是說這麼大的事絕對有人會去追啦 這篇不信也沒差
接下來要精采囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.202.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689706622.A.EBB.html
推 kurtsgm: 結果首篇已經被版主認定為鬧版刪掉了XD
噓 rswa: 沒在台北市工作 你評論他的公文系統?
噓 s999132: 換個人再來一遍 不膩喔
→ rswa: 沒用過看過能評論 笑死? XD
推 kurtsgm: 不過我是滿好奇的 台灣公務員這麼多 版上
噓 MakeAWash: 有可能 有可能 有可能 很有可能 笑死
公文系統細節不一樣
設計原理都是同一套 當然可以評論
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:01:30
→ kurtsgm: 應該不至於沒有台北市政府的公務員
→ kurtsgm: 都沒人可以回答一下?
→ axbx1524: 大家電子化，然後有人為了規避電子化用
→ axbx1524: 紙本想躲，你確定要講這個...
噓 s999132: 原po都說以後會多查證了 你還在這邊背書
→ s999132: 他的文有可信度 笑死
他哪裡說的 沒看到
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:03:49
推 sobiNOva: 從紙本轉到電子化在怎樣也不會暴增吧..
→ firejox: 這是很硬的台北市，要確定吶
→ sobiNOva: 你說減少不如預期我還信 暴增?
→ sobiNOva: 難不成以前紙本時代是用竹簡嗎 笑死
→ bolue: 他被刪文之前修改說的 XDDD
噓 s999132: https://i.imgur.com/1tJd5Id.jpg
→ s999132: 忙著分工打一大篇幫他護航當然沒空看
推 lakeisland: 我只知道電子化省紙都是假的，一堆長
→ lakeisland: 官只看紙本
噓 ubcs: 有道理 我先M 看你會不會去陪他
推 ISNAKEI: 照你的邏輯 這跟北市府有什麼關係 全台
→ ISNAKEI: 灣的公務員都在做一樣的事
不是 重點在於他指控柯造成了這個局面
推 ubcs: #1ajkAGfj (Gossiping) 他說的在這有備份
→ axbx1524: 我是不介意要打這個議題啦，打了就會發
→ axbx1524: 現奇怪3+11到會議紀錄怎麼不見了xd
推 ubcs: 就在你文正下方
欸版主那我需要舉證嗎
我一開始就聲明我不知道實際狀況了
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:09:12
噓 deathrow: 那你是不是有可能一條龍共犯 下去囉
推 lakeisland: 結果公文電子化數據超高，結果各科室
→ lakeisland: 用紙跟本沒少
推 sawayama9: 不在北市府但知道接下來什麼要精采了?
我知道你想暗示什麼 但我不是網軍
會精彩是因為這件事如果是真的
追下去有機會讓一堆公務員被法辦
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:15:57
噓 t21: 都被水桶了，還不下車喔。
噓 iei: https://i.imgur.com/okXkSSW.jpg 11F說的我
→ iei: 有備份到XD
推 easybluea: 所以你認為”公文”是有可能沒有編號
簽辦這件事情是不一定要編號的
法規上的用詞我不熟不確定這可不可以稱為公文
→ easybluea: 的？
→ t21: 笑死，又一個沒看就上車的
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:18:07
→ iei: 兩個人貼給你 這樣不知道夠不夠看齁XD
→ saTUnotSATO: 不知道就別出來大放厥詞很難嗎?
→ saTUnotSATO: 還是在身體力行所謂的影射殺傷力最大
我很明白的說出我不知道這件事的真偽了啊
科普順便備份沒損失
→ axbx1524: 公務員要法辦什麼？？
有些採購的東西如果這樣搞很危險
→ t21: 不知道實際狀況，還可以假設性的說一堆。
→ t21: 板主推文。XD
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:20:15
→ firejox: 三更半夜的爆掛這個就很怪XD
→ s999132: 你是不是原po那位公文滿出來的朋友啊
→ axbx1524: 那個朋友要先檢討怎麼公文辦不完吧xd
噓 j5a5m0e4s: 是不是刻意要釣北市府員工帳號啊
→ xam: 我十幾年前在台北市政府局處收發幫打雜
→ xam: 那時候就已經是全市府統一系統,電子紙本併行
→ xam: 沒想到中央居然到現在還是各自為政...
噓 jasonpig: 但不是阿，這跟所謂公文減量有啥關係
邏輯是：減量=取號的公文減少

但是事情還是要做，長官還是要看到同意
所以只好用不取號的方式簽辦
那就破壞了原有制度設計

→ s999132: 沒想到司機都跳車了還有人接手繼續開w
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:33:53
噓 returnfox: 連矛盾的東西都能拿來造謠，還有人各種
原篇的邏輯並沒有矛盾
→ returnfox: 疑似...不清楚也能洋洋灑灑打一篇廢文
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:34:47
噓 haohaobobo: 要依照規定辦理才是正式公文 不符合
→ haohaobobo: 規定的文書根本不能稱為公文 也沒有
→ haohaobobo: 法律效力 有公務員會這麼無聊做白工
→ haohaobobo: 嗎
→ returnfox: 公文如果真的有未取號情形也是下面單位
→ returnfox: 違背府內政策的問題，但原篇是要把原因
→ returnfox: 導向柯的鍋，這還不矛盾大概是邏輯壞死
→ axbx1524: 就一臉想扣屎盆子..笑死
並不是，上級施壓下級做違法的事並不少見
你沒有看懂我第一段
→ haohaobobo: 就像非公務員製作的文書 就不是公文
→ haohaobobo: 啊 連公文最基本的要件都不符合 還會
→ haohaobobo: 大量製作 是想要偽造文書嗎
→ returnfox: 明早綠媒一條龍產線報導8成又要量產了
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:47:58
→ deathrow: 可以被減量不用取號的公文那就不需要了
→ deathrow: 也不叫公文 就像3+11會議紀錄
噓 Sosonian: 唉，你真當人白痴嗎？
→ Sosonian: 下次要影射潑屎，記得要跟友軍協同好欸
→ lasaieshy: 解釋一下有編號的電子公文印下來變沒
→ lasaieshy: 編號是怎麼辦到的
推 mytoychiu: 因為那一開始就是沒有經過公文系統取
→ mytoychiu: 號的、由公務承辦人員自己製作的公文
→ mytoychiu:  例如局處自己內部的開會通知單和會議
→ mytoychiu: 紀錄 再例如民眾直接打電話給承辦人投
→ mytoychiu: 訴/陳情 承辦人評估後覺得需要做電話記
→ mytoychiu: 錄（=公文）向局處長官報告（=向上級
→ mytoychiu: 簽呈）如果該公文又不需要會辦其他局處
→ mytoychiu: 時 雖然這是涉及民眾的外部事務 但可以
→ mytoychiu: 為了便宜行事 不在公文系統裡取號
推 thepstar: 板凳看戲
噓 shyangwang: 柯不知情？
噓 EddiePENG: 嗯嗯
噓 chopper594: 接下來要精彩囉~  接下來要精彩囉~
噓 colaer: 什麼的不知道，什麼都不確定，說的跟真的
→ colaer: 一樣，厲害
→ LauraRoslin: 紙本公文發出時不可能不上系統取號
→ LauraRoslin: 進檔案室的時候也會要求要上系統作業
→ LauraRoslin: 完全不取號的紙本公文，變成處室自己
→ LauraRoslin: 保管
推 WRS: 哈哈 實際情況是1.紙本公文來了，承辦人掃描
→ WRS: 成電子檔簽核，長官看不慣電子再叫小秘書印
→ WRS: 出成紙本給他看2.紙本公文附件很多，掃描成
→ WRS: 電子檔或審閱有困難，變成電子公文跑1份，附
→ WRS: 件紙本跑1份，兩套制度去控管同一個東西。
噓 markhbad54: 刑法第 138 條
→ markhbad54: 毀棄、損壞或隱匿公務員職務上掌管
→ markhbad54: 或委託第三人掌管之文書、圖畫、物品
→ markhbad54: ，或致令不堪用者，處五年以下有期徒
→ markhbad54: 刑
噓 R3210: 根本外行 做的事本身不是犯罪 只是沒效率
噓 ga652206: 繞了一圈根本不是在講公文感覺
→ AirO0264400: 哇 你同伴掛了你知道嗎 去找他算帳
→ AirO0264400: 啦 回溫泉了都不講害你送頭
噓 Tsucomi69: 你就說你自己服務單位現況就好