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我打個可能不是很恰當的比方 有個犯人被扣在派出所等待筆錄 忽然身體不舒服告訴警員,警員拖了很久,結果犯人倒地死亡 家屬上法院之後 法院說犯人沒有上銬,輕鬆可以自己走出去就醫,為什麼不要自己去就醫? 家屬說這樣子不是違法嗎? 法院說犯人沒有違法自救,所以責任在犯人身上 回到這個案子,問這個就很奇怪 邏輯等同於因為恩恩媽沒有違法自救,所以新北市政府沒有責任? 後來我看一下判決書 判決理由基本上是兩點 一,新北市政府只有拖延81分鐘,但是光要穿上防護衣就要30分鐘,沒有延誤的很誇張, 還在合理範圍內 二,恩恩在醫院是有救回來(血氧從80拉到99),後續是因為腦膜炎過世,但是專家認證就 算完全沒有延誤,腦膜炎送到任何一家醫院情況也一樣 最後的結論是延誤送醫和死亡沒有因果關係,就算沒延誤還是得死,恩恩得腦膜炎的那一 刻,恩恩的命運已經決定了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.201.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690023772.A.815.html
spzper: 意思4點自行送醫就決定? 1.170.109.207 07/22 19:04
ROCKSAGA: 你為什麼不敢質疑訂規範的中央? 219.68.44.166 07/22 19:04
Anvec: 衛生局說可以自行送醫 你為什麼故意假裝沒124.155.174.232 07/22 19:05
poisonB: 意思就是腦膜炎送醫也不一定救的回來 180.217.132.60 07/22 19:05
bole: 陳時中指揮中心 訂政策要大家照辦,無視 61.227.4.25 07/22 19:05
bole: 政治立場大於一切~ 61.227.4.25 07/22 19:06
IS0987: 不是啊...真的被開罰打行訴都還有機會好 114.36.117.231 07/22 19:06
IS0987: 而且今天是他根本告錯人耶 114.36.117.231 07/22 19:07
u9005205: 阿災!是在討論行政法還是刑法… 114.136.65.145 07/22 19:07
allenbo3533: 自己都知道不恰當了就別亂舉例了111.241.168.235 07/22 19:07
u9005205: 是在討論行政怠惰還是討論緊急避難… 114.136.65.145 07/22 19:07
wuklean: 你第一段說被扣 第二段又說沒有被銬116.241.214.119 07/22 19:07
dreamfree: 要不要問一下莊人祥 61.230.48.38 07/22 19:07
ssh713: 衝行政院是不是違法 覺青有再管法嗎 笑死123.192.220.209 07/22 19:08
wuklean: 講甚麼 前後顛倒116.241.214.119 07/22 19:08
sincos5566: 有沒有考慮阻卻違法 70.66.225.228 07/22 19:08
Wilsly: 好爛的例子,邏輯真差 220.142.53.234 07/22 19:08
IS0987: 而且靠杯 你比喻很爛 114.36.117.231 07/22 19:09
u9005205: 人民已經依據傳染病防治作了相關作為, 114.136.65.145 07/22 19:09
u9005205: 政府做了什麼… 114.136.65.145 07/22 19:09
IS0987: 阻卻違法要不要看一下啊 114.36.117.231 07/22 19:09
spzper: 因為這指引而犧牲,CDC做了啥? 1.170.109.207 07/22 19:09
spzper: 就改指引當沒這件事一樣 1.170.109.207 07/22 19:10
whiteadam: dpp 114.36.126.70 07/22 19:10
anachronism: 生病不是罪犯,類比錯誤223.140.120.209 07/22 19:10
ssh713: 照你邏輯是警察不讓你就醫 你卻告消防拖延123.192.220.209 07/22 19:10
ssh713: 怎麼看都是覺青思維 都是別人的錯123.192.220.209 07/22 19:11
Anvec: 真的是見鬼了 為什麼一直會有人為了政治傾124.155.174.232 07/22 19:11
astoor: 衛生局都說可以自行搭計程車送醫,死不離 42.72.105.205 07/22 19:11
Anvec: 向 在那邊胡說八道124.155.174.232 07/22 19:11
astoor: 開是什麼原因??? 42.72.105.205 07/22 19:11
gx9900824: 你在說三小.... 42.79.141.99 07/22 19:11
Anvec: 連攸關人命的事情都可以胡說八道124.155.174.232 07/22 19:11
palapalanhu: 好了啦 1.166.56.182 07/22 19:12
ABiao0220: 至少你講對了一件事 這比方真的不恰當118.231.208.114 07/22 19:12
alice1967: 第二項就是典型的刑法啊 122.121.19.51 07/22 19:12
odaaaaa: 你這例子?不忍噓!! 1.200.146.152 07/22 19:12
kkjjrtlym: 要不要換個例子?????????????118.168.199.240 07/22 19:13
windowdoor: 你在供三小? 111.83.117.247 07/22 19:14
bbcx: 綠色哥布林腦 111.71.17.19 07/22 19:15
inshadow: 看不懂你的邏輯 122.117.48.133 07/22 19:17
butten986: 笑死!限制自由的是中央還是新北114.137.214.124 07/22 19:17
iPadProPlus: 錯了 警察會馬上送醫 49.216.22.93 07/22 19:18
iPadProPlus: 不送醫 100%警察全責 49.216.22.93 07/22 19:19
butten986: 警察不給送醫告警察,不給送醫的是中央114.137.214.124 07/22 19:19
butten986: 規定,不告中央告新北是你家族遺傳智力114.137.214.124 07/22 19:19
butten986: 跟nn8一樣高啊?114.137.214.124 07/22 19:19
pan0531: 超爛的比喻 36.225.81.237 07/22 19:20
youtrue: 刪文再想一個吧 114.35.81.207 07/22 19:20
Borey: 哥不林你好 39.12.73.172 07/22 19:21
compp3: 限制自由的是克拉克,一堆人還當神 101.12.19.234 07/22 19:22
chenda: 218.172.53.214 07/22 19:23
aak3147: 這舉例… 27.52.161.137 07/22 19:25
Nexpring: 邏輯死亡 123.194.15.231 07/22 19:30
gay7788: 都知道不恰當了還用這比方三小118.170.130.209 07/22 19:30
stanley79429: 那應該要告中央阿,法律誰定的 1.200.73.181 07/22 19:31
airback76: 多想幾分鐘,你不用自曝己短 180.217.47.1 07/22 19:32
Alexander31: 可是我覺得是家長行為不符常理耶 上 101.10.62.137 07/22 19:32
Alexander31: 綱成違法自救有點牽強 101.10.62.137 07/22 19:32
NaaL: 所以你的意思是說要追究訂規定的C…… 49.216.20.190 07/22 19:33
haklim: 3+11=14 36.231.203.111 07/22 19:33
magamanzero: 所以是CDC問題啊 黑人問號? 61.70.140.29 07/22 19:34
edieedie: 加油 118.167.205.40 07/22 19:34
visviva: 帶風向回你的臉書 同溫層會給你滿滿的愛 112.104.36.28 07/22 19:34
rogergon: 他家是警察局看守所,老婆是犯人嗎? 1.160.36.247 07/22 19:36
wendy1wang: 規則中央定的 111.250.76.196 07/22 19:36
tpkgo: 不噓你悲哀~ 114.47.150.10 07/22 19:38
uhbygv45: 我記得很清楚,有其他人自行就醫沒罰的 118.167.19.60 07/22 19:38
uhbygv45: 例子你知道嗎? 118.167.19.60 07/22 19:38
z0: 舉例超爛的 所以中央為啥不見了 責任全怪到新 75.133.198.27 07/22 19:41
z0: 北上 75.133.198.27 07/22 19:41
leterg: 監獄都能保外就醫了 1.200.159.211 07/22 19:41
roen8127: 邏輯太差 111.71.221.75 07/22 19:45
ruikk888: 笑死人 到底在說啥 42.75.224.72 07/22 19:47
knives: 明明衛生局已經開綠燈,不知道總是有人故 111.82.203.153 07/22 19:52
knives: 意忽略,其用心可議 111.82.203.153 07/22 19:52
samnpc: 那定規範的是指揮中心還是新北市223.141.238.119 07/22 19:56
asters: 你這比喻也太爛 101.10.3.153 07/22 19:58
mmchen: 看來有人還在看三民自 27.247.75.227 07/22 20:00
k47100014: 在派出所不舒服確實會幫忙送醫 49.216.28.186 07/22 20:07
qnekop: 智商 114.44.19.184 07/22 20:08
kemy236: 限制自由規定的不是衛福部嗎? 61.227.225.126 07/22 20:08
k47100014: 但是你要看不給派車的是哪個單位 49.216.28.186 07/22 20:08
FuruyaRei: 可憐啊 114.36.183.164 07/22 20:16
wake7078: 五樓粗暴言論 大可不必 123.194.178.24 07/22 20:17
syd0518: 還是刪掉 想清楚再來 111.83.35.163 07/22 20:19
siahlin: 你的例子跟這個事件 還真是完全沒相關 42.72.2.86 07/22 20:21
iammi21: ,122.116.146.196 07/22 20:21
wste: 因為你這篇讓我懂恩恩8的邏輯了 原來是這樣 49.216.163.219 07/22 20:26
wste: 思考的 謝謝你讓我了解何謂邏輯死亡 49.216.163.219 07/22 20:26
bigriffon: 亂舉例 39.15.16.21 07/22 20:27
nonocom: 就算及時送醫也會死亡 新北市都不可以掩 111.250.30.112 07/22 20:35
nonocom: 蓋有沒有及時通報救護車的真相 111.250.30.112 07/22 20:35
RINPE: 這種程度的比喻敢出來? 217.178.90.219 07/22 20:36
IBIZA: 走路就醫不違法 結案111.240.205.168 07/22 20:41
iam0718: 你是不是支持DPP? 111.255.97.122 07/22 20:49
aortic: 柯p會制定如此的送醫流程?中央規範原則 1.175.241.31 07/22 20:52
aortic: 沒但書? 1.175.241.31 07/22 20:52
kideram: 拿犯人跟普通人比? 101.9.194.122 07/22 20:54
weissfuchs: https://i.imgur.com/MPLRPlb.gif 36.230.11.224 07/22 21:06
mow1982: 你一定是綠毛 ,政治蓋過人性 42.73.184.202 07/22 21:13
salamender: 的確不是很恰當,你把公民當犯人看待 111.251.160.19 07/22 21:20
salamender: 的論述基礎就錯了,之後的論述也是歪 111.251.160.19 07/22 21:20
salamender: 的。 111.251.160.19 07/22 21:20
tonyian: 陳時中當時說過可以自行就醫,只是不能 218.35.163.91 07/22 21:24
tonyian: 坐交通工具,你是忘了還是害怕想起來? 218.35.163.91 07/22 21:24
super10000: 一是犯人快死警察會馬上送醫,我不知223.137.203.124 07/22 21:26
super10000: 道你在供三小,二是你家有物理強制力223.137.203.124 07/22 21:26
super10000: 防止你離開嗎?223.137.203.124 07/22 21:26
super10000: 三是緊急避難你有沒有聽過?223.137.203.124 07/22 21:26
iLeyaSin365: 我懂你的意思,假設nn家門口直接跟223.141.194.203 07/22 21:37
iLeyaSin365: 醫院急診室門口對接,有的人也會怕223.141.194.203 07/22 21:37
iLeyaSin365: 違法,所以一定要救護車做載具才要223.141.194.203 07/22 21:37
iLeyaSin365: 讓孩子出門,不然他們違法怎麼辦?223.141.194.203 07/22 21:37
iLeyaSin365: 還是先讓孩子忍耐吧。雖然門口走出223.141.194.203 07/22 21:37
iLeyaSin365: 去就是醫院了。223.141.194.203 07/22 21:37
kerry0496x: 阻卻違法事由了解一下,謝謝 1.160.221.85 07/22 22:07
kerry0496x: 靠,又是這ID,那百分之百是故意的 1.160.221.85 07/22 22:08
BIGT: 為何不先看看當初中央定的規定再想想你現在 114.44.138.188 07/22 22:22
BIGT: 說的話 114.44.138.188 07/22 22:22
bk945043: 只有文組才會是這麼爛的邏輯 119.14.237.45 07/22 22:25
powerggyy: 犯人跟警方是親屬關係嗎 42.77.60.226 07/22 22:35
balance90316: 腦袋不好就乖乖閉嘴 61.220.245.171 07/22 22:52
hjnklm: 有夠爛的比喻,先去讀書再來學怎麼洗地吧223.140.217.250 07/22 22:59
IAMQT: 連舉例都不會 回去學學吧 111.251.180.92 07/22 23:40
deb6i2: 胡言亂語 118.231.161.0 07/23 00:22
bl0418: 法官不會這樣說 因為法官很清楚 犯人被困 1.174.132.186 07/23 00:33
t95912: 你說的例子根本不可能發生好嗎111.254.108.195 07/23 02:25
sjory: 你知道你的比方不恰當還說 笑死 220.137.99.156 07/23 08:53
Arnol: 你智商跟柯p一樣高 111.83.47.89 07/23 10:43
jason3151: 27.55.78.218 07/23 13:25
GN02209611: 警察會比家屬緊張,你放心 118.150.209.67 07/23 23:34