Re: [新聞] 快訊／柯文哲「藍白合」認了被突襲：我

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

※ 引述《LiamTiger (Liam)》之銘言：
: ※ 引述 《lololosett》 之銘言：
: :
: : 我只能說，柯在下一場大棋。
: : 究竟是像侯草包跟韓草包一樣義無反顧的參選比較容易?
: : 還是民調第二名的時候選擇稍微退讓，甚至還有可能退出選舉比較容易?
: 前面說義無反顧
: 現在變成政治現實考量
: 那以後我還能相信柯能夠維持他的理念嗎？
: 誰知道今天不管柯侯還是侯柯上了之後
: 不會因為政治現實考量又對國民黨讓步？

看了專訪

柯的意思是說 要監督行政權 還是要靠行政權

議員或立法委員跟政府要資料 他不給你就是不給你 你也拿他沒辦法


柯的底線是畫在監督權 而不是畫在正總統


不過這部分國民黨到底有沒有誠意，選後真的交出這些位置給民眾黨

說真的沒人能預測

: 更不用說到今天為止國民黨就是一直軟土深掘
: 一直挖一直挖，看你柯文哲就是好欺負一直讓你退讓
: 那上了之後你柯文哲有什麼東西真的可以監督制衡國民黨？
: 之前國民黨執政是民進黨還是有人支持+真的很嘴嘰嘰歪歪+馬英九超廢還超級簡單就把
: 打趴現在上來了一樣只是藍綠互打免費，你柯文哲是會被歸類在國民黨執政裡面而不會
: 是聯合政府，最終只是跟之前一樣打得亂七八糟，離他的政治新理念越來越遠。

現實就是要妥協

只是說不能退守的底線在哪裡

: 除非確立柯是總統候選人，那我就會相信聯合政府是有可行性的，否則國民黨是不會讓
: 盤子裡的肉掉出去的。
: 別想了，光選前國民黨都在吃你柯文哲了，選上了有權力的時候還會理你？笑死人，執
: 政這四年跟民進黨不把你民眾黨挖爛才有鬼

藍白合最後一定會分手

因為雙方理念還是有差距 不可能合併 最後一定還是會各走各的路


四年內還是要累積自己實力來打 2028 的總統大選

: 你想監督？只會跟國昌一樣淪為被兩邊夾殺然後邊緣化到沒得監督。

至少蜜月期不會這麼快結束


若民眾黨堅持要讓黃國昌當法務部長

國民黨也必須要面對現實

: : 因為國民黨這齣爛劇，不少藍的賭爛柯，即使柯義無反顧的選，
: : 吸不到藍的票，柯也很難贏，輸了，一個沒有政治籌碼的黨主席能幹嘛?
: 今天柯文哲最大的base是來自於不爽藍綠的人，結果為了打敗一個垃圾跟另一個垃圾投
: 靠在一起

就像柯今天講的

他還是討厭國民黨 但是現在更痛恨民進黨

: 你覺得會是他的群眾想看見的？
: 他那句為了下架民進黨的言論只是把他本人及民眾黨拖進去了藍跟綠的鬥爭。
: 而且更不用說明眼人都知道他跟國民黨的理念完全不一樣，兩個理念不合的人當夫妻會
: 有好下場嗎？
: 很少吧

合作不是合併

合作後累積自己的實力 還是最重要的

: : 更何況民眾黨還要靠柯養，黨內能獨立選舉的政治明星幾乎是沒有。
: :
: : 那這次選舉主要目標是啥?
: : 拉下民進黨、組合聯合政府、扶持民眾黨、最後才是柯文哲當總統
: 拉下民進黨當最高目標的那一刻，就是跟國民黨上同一艘船陷入藍綠惡鬥了。
: 要打我是某個顏色的我無所謂，但就我一個2018市長支持柯2020政黨票投民眾黨的人，
: 最近縣市長各顏色都有投的人硬要抹顏色那我也認了。

就柯的說法

南部很多人跟柯文哲說

他們只要下架民進黨 不管藍白誰正誰副

所以他最後才讓步


不過很多人炸鍋 包括柯的核心幕僚也是

慘

: : 如果柯去選然後輸了，這四個都沒有，不分區頂多就多個幾席。未來民眾黨一樣很危
: : 險。
: 危險？
: 一個四年政黨可以跟國民黨比拼民調去搶正副總統位的說危險？
: 怎麼看都是國民黨危險好嗎，今天國民黨40歲以下支持者有沒有25%？
: 陸戰本來就是要花時間培養，要一個四年政黨去跟70年 40年的政黨比拼本來就不可能
: 馬上逆轉

對 要花時間培養

如果柯文哲沒有選上總統的必勝把握

那就是要在「侯政府」跟「賴政府」下培養了

兩個爛杮子 還是要選一個

: 民進黨能夠在陸戰跟國民黨比拼也是花了一段時間才有辦法，民眾黨現在有網路的這地
: 方可以操作滲透已經比三十年前好了。
: 尤其你我這些30-40的人已經在陸戰上面受到的影響越來越小了
: 我們要做的事應該是讓更多人去了解而不是繼續深入在藍綠希望大家繼續陷入的泥淖中
: 。

台灣就是死忠藍綠的太多了

還需要時間來自然淘汰這些人

: : 但如果當副手，他可以訴求國民黨執政需要制衡的力量，所以政黨票請投給民眾黨。
: 就簡單問一句
: 這幾十年來幾個副總統是有存在感有做事的？
: 要怎麼監督？ 你說國民黨一定會放所謂的金管會NCC有的沒的權力給柯文哲？
: 這你敢信？

這沒人能預知

: 看看這波藍白和，國民黨講了多少屁話謊話
: 你覺得他們有任何誠信可言？

假如國民黨沒誠信的話

這個議題就是民眾黨 2028 的資本了

: : 國民黨如果贏了，總會有民眾黨可以安插的職位，一個副總統+不分區立委+培育人才
: : 這才是2028民眾黨還有辦法生存下去的底氣。
: :
: 一個副總統最後存在感會消失很多，你看現在柯文哲什麼都不是的情況下有沒存在感的
: 問題嗎？
: 他要做的應該是母雞帶小雞想辦法擴大自己民眾黨在地方上的候選人支持度
: 跟國民黨和在一起了，地方要怎麼玩我很好奇
: 我才不信國民黨會放資源給民眾黨地方參選人勒
: 你信？

這還是要各自努力吧

共同造勢場合 當然國民黨會出錢

如果是各政黨自己的場子 你也不可能叫國民黨幫民眾黨出錢

: : 如果賭贏了，柯整合藍跟白去選舉，選上機率根本超高，當然這風險超高機率超低。
: 超高？
: 對面有40%死忠還一大堆一定會去投票，跟你保證一隊側翼又會洗亡國感要刺激自己死忠非
: 出來投不可
: 817就是這樣洗出來的
: VS
: 60%但一堆人是賭爛藍綠想選柯的，結果被迫要跑去投藍
: 我看不出來機率有到超高，現在還有點搞臭自己

我同意

: : 所以這就是一場很大的賭局。
: : 我是希望國民黨不要當白痴，侯柯配贏的機率不高，現在侯柯配民調能不低，
: 確實柯侯的話上的機率就會高非常非常多
: : 是因為民進黨根本懶得打侯，現在幹嘛理一個第三名的草包。
: : 打侯比打柯容易多了。
: : 國民黨想要賺多一點，就是趁現在柯侯配，侯侯可以名正言順下台，守好新北市，
: : 到時候柯P的中央政府也需要國民黨一堆人進駐，這才是雙贏的局面。
: :
: 就看立法院怎麼選吧，但老實說最後還是會被嘴分贓大會你信不信
: : 要不然我敢說，如果侯柯配輸，民進黨一定罷免侯友宜，我也一定會去支持罷免侯友
: : 宜。
: : 如果不投侯柯，幹，你就乖乖被民進黨當狗養。
: : 3+11、高端疫苗、小吃店快篩、辦公室打炮、偷情小三、學歷造假、老家違建變總統
: : 老家
: : 這些只有更扯沒有最扯的情況，過去國民黨的時候還沒這麼厲害，
: 國民黨沒更厲害？
: 選民的記憶真的蠻可憐的

國民黨真的沒更厲害

馬政府時代的一堆爭議 你現在拿出來跟蔡政府比

都是雞毛蒜皮的小事

: : 就只有民進黨可以說謊不打草稿還理直氣壯，甚至光明正大放假消息，全黨挺抄襲。
: : 這種你都忍的下，難道還忍不住一個草包侯?
: 所以為了忍這些去吞另一個大便？
: 你自己吞我才不要

柯的支持者 現在大概都很掙扎


柯文哲的說法是 他自己選總統 最後再來操作棄保 他沒有必勝的把握

也就是說 柯自己選了一個安全牌 至少要打敗賴清德


但說真的 這是豪賭 賭柯的支持者會不會支持 賭國民黨的誠信可不可靠


往好處想

    如果侯友宜選上總統 柯文哲作為藍白合的一分子 有部分的行政權跟監督權

    如果侯落選了 柯文哲累積更多 2028 的選舉實力


往壞處想 不管侯有沒有選上 民眾黨都有可能會泡沫化


世事如棋 乾坤莫測 其實現在都很難預料


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→ ARNOwww: 哈哈 賭KMT的誠信不如去簽威力彩
推 biggest1983: 大仔這一手就能分辨出白粉純不純
推 ronga: 想太多了 這一睹選不贏 又把支持者趕跑
→ kenny888: 侯柯就算上四年後柯也沒機會了，信任是
→ kenny888: 很難得的，柯要參選到底，藍白合柯粉不
→ kenny888: 反彈，是要柯吃國民黨壯大自己，你低頭
→ kenny888: 柯粉跟著轉頭，或者回去當不投票的人，
→ kenny888: 就呼不出來了
我覺得失望是難免的

不投侯柯配 也在情理之中

但是不至於完全放棄柯文哲跟民眾黨

推 CharleneTsai: 笑死 柯講這種話 就是連一個政治系
→ CharleneTsai: 大學生都可以慘電他 請問行政部會
→ CharleneTsai: 間要怎麼相互監督？如果行政權可以
→ CharleneTsai: 這麼「自律」西方不會設計出三權
→ CharleneTsai: 分立的制度
事實就是台灣的監督權無法落實在民意代表手上

→ Tars: 現行就不是內閣制 所有權力來源是靠人施捨
→ Tars:  說要監督誰根本是完全不懂憲政運作
推 CharleneTsai: 民意代表要跟你玩 方法多的是 砍你
→ CharleneTsai: 預算 再不行就議會決議 再來直接修
→ CharleneTsai: 法 你看底下公務員哪個敢違法辦事
→ CharleneTsai: 柯講這種話 騙騙粉絲還可以啦
你就看 3+11 高端 快篩 進口蛋

台灣的憲政 在這些爭議下是怎麼運作的 就好了

推 marktak: 本佩可拉能預測 不會
推 cyberia: 他這種操作就是直接加入中國代言人了
→ marktak: 很多阿 余文 林益 才幹
→ cyberia: 台灣真的沒啥好考慮的  美中各推人而已
→ marktak: 請你正名中華民國 是干台灣屁事喔
推 CharleneTsai: 笑死 你舉這些例子 就是因為DPP立
→ CharleneTsai: 院過半才能這樣搞
柯舉的例子是 民眾黨新北議員 要新北市政府交出侯友宜的請假紀錄

但是新北市政府就是不交

你也拿他沒辦法

噓 jasonking3c: 結果2028拿一樣的藉口呼嚨支持者
→ CharleneTsai: 反正以柯淺薄的政治sense 做出錯誤
→ CharleneTsai: 決策 後果自己吃吧
→ kenny888: 兄弟，是柯放棄不是柯粉放棄啊，除非你
→ kenny888: 柯是未來人知道自己會出線，那就是好棋
→ kenny888: ，如果柯敗，那也沒啥好說的，四年後光
→ kenny888: 是被抓著今天打，就只能閉嘴了
我覺得 柯文哲是把他的個人賽延到 2028


至於這樣做是好是壞 每個人有不同解讀

這一步是好棋還是壞棋 我自己也沒辦法確定

推 CharleneTsai: 民眾黨在新北議會才幾席…這什麼爛
→ CharleneTsai: 例子 如果民眾黨議會過半 你猜猜看
→ CharleneTsai: 會怎樣
事實上就是沒辦法過半 還是要面對現實

→ Tars: 他就不懂他想法癥結在哪啊 他覺得誇張的事
→ Tars: 能執行就是權力來源穩固 你想執行自己認為
→ Tars: 的正義 但你的權力只能期盼別人給的 還想貫
→ Tars: 徹意志就是在癡人說夢
因為沒有把握單靠自己可以拿到權力

所以選擇妥協

噓 sowenvoy: 今日柯的人設已破，不用再幻想 2028 了
還是不要期待政治人物是完人比較好

推 eirose: 國民黨執政時沒那麼扯是因為民進黨很會當
→ eirose: 在野黨，怎麼抗爭怎麼搞大事情都比現在的
→ sowenvoy: 他就是對新潮流的恨意太深，才會拉整個
→ eirose: 藍白好太多了，然後民進黨執政後又很懂的
→ sowenvoy: 民眾黨一起下去陪葬。
→ eirose: 怎麼反過來避免被監督，所以才會發生現在
→ eirose: 很多事情比以前還要扯的情況
→ Tars: 不跟你討論什麼政策是對或錯 而是柯今天嘴
→ Tars: 上說要做的事根本沒有能支撐他這麼做的根基
→ eirose: 3+11高端快篩進口蛋要是在國民黨時代就不
→ eirose: 知道能搞出多少次遊行了
完全同意 國民黨哪敢用自己疫苗去擋 BNT

推 CharleneTsai: 所以說柯的錯誤認知 來自他自身的
→ CharleneTsai: 狹隘經驗 議會/立院過半 要玩你
→ CharleneTsai: 行政權的方法多的是 柯自己就講過
→ CharleneTsai: 囤房稅在議會被搓掉 還敢小看立法
→ CharleneTsai: 權吶？
不是小看立法權 而是行政權更大

→ eirose: 其實國民黨大概也就盤算怎麼能撐到蔣上來
→ eirose: 這次大概是民進黨最弱的時刻，如果拉不下
→ eirose: 國民黨大概撐不到蔣上來就會真的泡沫化了
民進黨沒很弱 只是沒蔡英文那時強而已 還是很穩

→ eirose: 支持深藍的老人越死越多，新一代都跳了
→ eirose: 然後國民黨應該也是看柯就算上也沒人接他
→ eirose: 如果能順利合體，最差就八年後換蔣藍白合
→ eirose: 怎麼樣都比不合然後泡沫化等死好
柯文哲還是要想辦法吸收藍營選票 來打 2028

推 kevin0508: ://i.imgur.com/zrPVBfC.jpghttps://i.
推 k23210000: 如果侯上了，要求國民黨補一個民眾黨
推 CharleneTsai: 總之呢 柯只拿到少部分行政權 說要
→ k23210000: 市長也是不差的選項吧
→ CharleneTsai: 監督制衡KMT 不是騙人 就是被騙 看
→ CharleneTsai: 要選哪一種
你自己要這樣選 我也沒意見

推 memory09: 終於有一篇正常臺灣人
→ k23210000: 說真的，藍再怎麼爛也只是蠢，綠是壞
→ kevin0508: https://i.imgur.com/P4DBrIt.jpg
→ memory09: 上面綠共不要再說笑了，有辦法監督？
→ k23210000: 說真的，柯粉要是真那麼怕，就民調積
→ k23210000: 極一點回答阿
→ jason320: 沒有人會為了下架民進黨 投給藍好嗎
這種人其實也不少

一些藍營支持者 其實也沒有特別認同藍 就只是反綠而已

推 sheepfeather: 民眾黨是否變泡沫也是2年後的事了
推 k23210000: 樓上德國人會回來投票嗎？講那麼多XD
→ sheepfeather: 目前這樣至少還有培養人才的機會
→ sheepfeather: 只是KMT不多讓個區域立委實在很垃圾
→ acergame5: KMT只要握有行政院長 部長用不用你的人
→ acergame5: 都是要看KMT的臉色 人家只是要你的票
→ acergame5: 選上還跟你聯合政府幹嘛 都餓八年了
→ acergame5: 自己人都搶破頭還跟你分
民眾黨只要公布自己的部長推薦名單就好了

國民黨如果一味拒絕 這也會累積民眾黨之後的選舉資本
※ 編輯: tonyhsie (1.171.140.205 臺灣), 11/16/2023 04:56:25
推 ralfeistein: 行政權監督行政權XD 叫自己的左手砍
→ ralfeistein: 自己右手喔
→ hong414: 當副總統就沒新聞版面了 笑死
→ nondelivery: "選舉資本"?? 是被罵天真愚蠢吧
→ coyoteY: 果然是宇宙大統領,憲法可以直接廢了
→ KimWexler: 行政權監督行政權 太魔化了
推 qazws08: 現實就是政黨協商柯跪豬，什麼法務部長
→ qazws08: 資本就是萎縮後消滅，讓我們感謝豬努力
→ shields5566: 累計選舉資本 再去綠白合下架國民黨
→ shields5566:  就問你怕不怕 國民黨一定不敢亂來
→ bonaqabo: 雀食 下架民進黨的話又被炒熱了
推 Dreality: 藍綠腦粉太多還需要時間打破
推 hohohoha: 直接投降了還看什民調？當初的底線呢
→ hohohoha: ？
→ hohohoha: 相信朱不會故意？一個玩弄果凍的 你居
→ hohohoha: 然相信他 都進政壇8年了 搞不懂啊