Re: [問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧

[joy3252355 (九月 ~*)]

因為剛剛在隔壁板聊這件事，好像長了點知識所以順便來分享一下

先聲明：本篇內容跟我國選手林郁婷沒有任何關係
因為我也找不到原po寫林有XY是哪來的說法，有原始參考資料嗎？（不要只有圖片）


1. 有XY就等於生理男？

雖然當初國中生物是教「有Y就定義為雄性」啦，
但原po也有提到Swyer syndrome這回事，
依照維基百科的寫法，寫的是「具有XY染色體的女性」

https://i.imgur.com/cNvQgWx.png

沒GG，性別認同也為女，這樣的人等於大家認知的「生理男」好像又說不過去？


2. 具有XY染色體的女性比例有多高？

先說喔，這個我沒找到比較有公信力的文獻，所以看看就好。

根據Osmosis上今年1月4日發表的文章：
實際發生率並不清楚，「但一些估計指出」，Swyer syndrome的發生率約在 1/100000。
而其他類似綜合症的發生率約在 1/20000。

https://i.imgur.com/4c2anbv.jpg
Osmosis原文：Swyer Syndrome:What Is It,Causes,Diagnosis,Treatment,and More(2024)
https://www.osmosis.org/answers/Swyer-syndrome


然後中文的話有農場文提到約 1/4500，
我自己覺得這比例也太靠北高了，怎麼可能，比異色寶可夢還高，我長這麼大還沒遇過，
所以再去看了他內文參考的Science原始文章，
明明看到的是寫 1/5500 有性別基因異常問題。
（包含Swyer Syndrome在內的各種性別基因異常問題加總）

https://i.imgur.com/hrRVSHx.jpg
農場文原文：男人都是變性人？染色體XY 還有可能是女生！(2018)
https://heho.com.tw/archives/16348

https://i.imgur.com/AMBrLyi.jpg
Science原文：The little piece of DNA that makes girls boys (2018)
https://www.science.org/content/article/little-piece-dna-makes-girls-boys


所以實際上到底發生率多少也並不清楚。
只能說案例不少就對了。

但看起來Swyer syndrome的人還是以女性看待應該是沒有問題。




※ 引述《b03902123 (chihon)》之銘言：
: 先說個人結論：林有XY染色體是生理男，但以女性身份參加奧運完全合規。
: 1. 林有XY染色體是生理男
: 去年林未通過檢測而被世界拳擊錦標賽DQ時，國際拳擊協會主席Umar Kremlev就有解釋原因
: ：
:  “According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromo
: somes. Such athletes were excluded from competition.”
: 這單新聞在國外也廣為報導，但是在台灣媒體卻是把檢測結果稱為＂性別生化檢測異常＂，
: 來誤導民眾。而正是這一點導致國外與台灣民眾帶了訊息落差，台灣民眾還以為林只是雄性
: 激素高了點，事實是林本來就是生理男。而JK羅琳著眼點在於染色體上，才會在twitter評
: 論。
: 導致這種結果，像是Swyer syndrome。林與她家人直到青春期才發現林沒有月經，帶到醫院
: 檢查才發現原來林是生理男。林與家人決定以女性身份生活，並接受定期接受激素治療維持
: 女性身體。
: 從林過往照片可以看出，她身體一直在缺少睪酮的環境下發育，沒有出現男性第二性徵，沒
: 有發展出男性的肌肉量，骨密度等等對比賽有利的身體條件。她不是JK羅琳討厭的那種男性
: 特徵發育良好的跨女。
: 結論
: 林郁婷從生物學角度是生理男，但身體以及心理是女性，作為台灣選手還有這樣的經歷，值
: 得大家的支持與鼓勵，大家同意嗎?

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推 qilar: 支持以後改成XX組跟XY組 取消男子組跟女子
→ douge: 她都不講 只會讓爭議繼續燒下去而已
→ qilar: 組
噓 aakkssqq: 所以只要自認自己是心理女~就能進女廁?
推 cidcheng: 他沒有必要講啊，奧會就判他合格要講啥
推 Fukker: 練了葵花寶典 難怪這麼強
→ Brian23: 奧會本來就對跨寬鬆了
→ neilisme: 如果未來XY都能比女子組 那中國賺到了耶
→ neilisme: 1/10萬的機率 他們全國能找幾萬個
→ neilisme: 未來稱霸女子組應該是輕輕鬆鬆
推 medama: 推
→ dferww55: 別傻了，從小睪固酮低水平不會比女生強
→ dferww55: ，再來林以前的照片可看出有胸部，雖說
→ dferww55: 是蠻扁的但就是有，這是女性性徵，xy的
→ dferww55: 人根本不會有
推 MintTW: 奧會標準是垃圾
→ MintTW: 用XY跟XX來分
→ MintTW: 對多數選手比較公平
→ MintTW: https://i.imgur.com/CudcUfk.gif
→ jarr: 這是隱私 且符合奧會規則 選手可以不講 但是
→ jarr: 也得承受不講的結果 像是國內就不太可能團結
→ jarr: 一致挺選手 有些人會因為真相不明而選擇不管
→ jarr: 這件事 甚至是直接站在選手的的對立面
→ jarr: 有爭議的東西之所以會持續延燒 就是因為有爭
→ jarr: 議的東西往往真相不明 大眾都不知道真相所以
→ jarr: 才導致猜忌
→ jarr: 不過我是當事人的話我也會選擇不講 畢竟自己
→ jarr: 一切符合規定 就算得到民眾的認同也不會幫助
→ jarr: 自己是否能奪牌
推 neilisme: 睪固酮低還是比XX高阿 怎麼會沒有優勢
→ neilisme: 況且可以在要參賽前幾年再降低睪酮就好
→ fakeoldboy: 為什麼她自己要講？ 她都去檢驗了
推 cashko: 她不講是她自由 只不過以後每次參賽外媒
→ cashko: 大概都會說這個
推 SSglamr: 比啥XX高 說出來 女性本來就有高有低吧
→ SSglamr: 你總不能說身高手長就不公平吧 拳擊只有
→ SSglamr: 卡體重 非法睪固酮其實也是禁藥一種
推 Hosimati: 比較高的研究在哪？你掰的？
噓 sunday123: 所以這篇的意義是？為何要討論她的染
→ sunday123: 色體？中華奧會都證實她是女性了八卦
→ sunday123: 版是在鬧什麼？
→ sunday123: 長得男性化就該被八卦版公審嗎？太扯！
噓 weigod1128: 那樓上又在鬧什麼 國際都在爭議的事
→ weigod1128: 台灣討論就是公審喔 笑死
→ winbot: XY就是男，swyer叫做有缺陷的男，還是男
推 falex: 所以說是台灣生物老師要集體重修嗎？從小被
→ falex: 生物老師這樣教的，為了獎牌可以維護自己人
→ falex: 成這樣？