Re: [新聞] 羅琳跳太快 醫：無實證DSD影響運動表現

[pujos (lks)]

※引述《victor77 (bird)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 中國時報
: 2.記者署名:
: 林周義
: 3.完整新聞標題:
: 羅琳跳太快 醫：無實證DSD影響運動表現
: 4.完整新聞內文:
: 拳擊女將林郁婷遭《哈利波特》作家J.K.羅琳暗指為男性，有性發育差異（DSD），稱這些
: 個案無法改變自己的出生，但可以選擇不作弊，引發爭議。專家指出，DSD的性發展不同於
: 典型生理男，染色體雖為XY，卻可能沒有男性性徵，睪固酮也分泌不全，沒有證據顯示會影
: 響運動表現，其爭議也不及動手術男跨女變性者。若直接把DSD的基因型，連動到骨子裡是
: 男性，卻參加女性比賽，其實是跳太快。
: 衛福部桃園療養院副院長李俊宏表示，典型的男女在青春期後就會出現性徵，但在DSD個案
: 身上，卻因雄性素受器異常，缺乏睪固酮，雖然染色體為XY，卻不會長鬍子。在更極端的例
: 子中，甚至會影響器官分化，出現陰道，卻不受女性激素的影響。
: 「直接把DSD的基因型，連動到骨子裡是男性，卻參加女性的比賽，其實是跳太快了」。李
: 俊宏表示，DSD的性發展不同於典型生理男，沒有證據顯示會影響運動表現。
: 相較之下，數年前國外曾出現男跨女的變性選手，這就會影響運動表現，也會衍生人權爭議
: ，令外界質疑會不會有人為了奪牌，將生理男動手術成女性，參與女性的運動賽事。
: 李俊宏認為，太多的歧視與誤解，是可以透過科學辯證來破除的。他引述文獻內容指出，「
: 若是DSD這些沒有堅實科學實證的爭議，讓我們覺得賽事不公，而需要限制調整，那有些選
: 手在生理上具有優勢的特徵，例如芬蘭滑雪選手Eero Mantyranta，其基因變異讓紅血球攜
: 氧能力多於常模25～50％，是否需要捐血後再來比賽？」值得思考。J.K.羅琳拘泥於麻瓜的
: 爭議，並沒有意義。
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20240804000373-260111
: https://reurl.cc/qv8vpp
: 6.備註:
: 醫師出來說不影響運動表現，驗染色體是過時的方法，所以被廢除不用了

這醫生就搞不清
參賽要求的
吵什麼DSD影不影響運動表現是見鬼了歐

實際上
只要護照登記女性且睪固酮過去12個月均低於10nmol/L
就能報名IOC女子組
哪怕你有懶覺也完全符合要求
褲子脫下來有懶覺
對不起她一樣是女性
IOC從來都不要求運動員需是生理女
跨仔也完全符合規定
請見東奧被批准參賽的Laurel Hubbard
就是這位仁兄
完完全全就是有過雞雞的男性

所以在IOC框架下討論XX/XY根本沒意義
人家就不看這東西
性別認定只要你國家護照上是女即可


至於這標準標準合不合理
我是很不以為然
真的有夠垃圾

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1722734907.A.079.html
推 angellll: 不要浪費時間對垃圾彈琴啦
→ angellll: 最算之後因為妳們的抗議而修正規則
→ angellll: 這些拉雞也只是搭順風車而已
→ birdy590: DSD 不只一種, 現行規定已經是專家結論
→ birdy590: 會影響表現的是睪固酮濃度 尤其成長期
→ birdy590: 即使是成長期睪固酮高的, 要求控制水準
→ birdy590: 也會讓表現大幅下降 這才是實證顯示的
推 kingearth: 又來一個打了一大篇結論就是符合資格
→ kingearth: 雙方吵了這麼多天唯一的共識就是全世界
→ kingearth: 都知道台灣選手符合參賽資格
→ pujos: 並沒有，成長期睪固酮高，具有顯著優勢
→ pujos: 後面睪固酮降下來，肌肉、骨骼又不會縮回去
→ birdy590: 報導裡面說有些運動要求控制的時間更長
推 asd0112: 不就為了護航而護航 雙標仔奪牌治百病
→ pujos: 這種技擊運動影響更大，光骨骼差世界多
→ greenanne: 反正獎牌到手就有錢拿了啦他們才不管你
→ birdy590: 問題是被指控這兩位根本不是啊
→ greenanne: 們說什麼
→ class21535: 拳擊是唯一禁止跨性別的項目你搞笑
→ birdy590: 之前起火線的甚至有生育能力 才真是問題
→ birdy590: 剩下這1%性別又不是只有一種 所以才需要
→ birdy590: 找最有效的判斷點, 看起來基因並不是
→ siloin: 笑死 性別不是一種 卻全部塞到女子項目
→ birdy590: 應應該生理性別是女 但基因異常點有不同
→ birdy590: 然後有些人的態度是把變性人也扯進來
→ birdy590: 以真實世界的案例 被要求控制睪固酮以後
→ pujos: IOC的睪固酮要求，只要不嗑藥不可能會超標
→ birdy590: 生涯就結束了
→ pujos: ，要控制什麼？那就男性的要求
→ birdy590: https://rb.gy/qfx915
→ pujos: 現在有個別組織針對睪固酮訂新要求，如國際
→ pujos: 泳聯要求12歲前須變性完成、自行車加嚴到2.
→ pujos: 5以下，問題是IOC又沒限縮
→ birdy590: 你覺得選手會從石頭裡跳出來嗎?
→ pujos: 低於10的男性跑去打0.5的女性，還真符合邏
→ pujos: 輯，不影響比賽結果吼
→ birdy590: 平常沒比賽的 連參賽的資格都沒有
→ birdy590: 這就是你的腦補了 現實是爭議大的那一群
→ birdy590: 之前的規定就已經擋光了 更不用說變性人
→ birdy590: 如果是質疑標準應該統一 那找錯對象了
→ birdy590: 這跟選手無關.. 是不是該加入成長期限制
→ birdy590: 這也只是執行細節 更說明不能只看基因
→ siloin: 嗯 12個月...
→ siloin: 能提供12個月的科學依據嗎？
→ birdy590: 問專家啊 也有要求24個月的 標準未統一
→ siloin: 所以專家其實也生不出個定論，只好便宜行
→ siloin: 事的以1年 2年來當作現行標準
→ birdy590: 這種標準"多少夠"本來就是調整出來的
→ birdy590: 標準有的是 10 有的是 5 有的 2.5
→ birdy590: 就是"專家認為" 反正不夠還可以再調
→ siloin: 所以就先讓他們佔女性便宜地調整？
→ birdy590: 不是"佔女性便宜"而是"認為這就是女性"
→ birdy590: 這是試圖在兩性中間那 1% 裡切出標準來
→ birdy590: 有些人講的一直是"一律禁止"
→ birdy590: 還想把變性人塞進來 這第一個就該切出去
→ birdy590: 這屬於基因異常 不是心理上的性別認同
→ siloin: 那就沒法溝通了 等他們用正常女試出來標準
→ siloin: 後 正常女再去參加比賽吧
→ siloin: 不然IBA舉辦的比賽到是可以，至少他們不敢
→ siloin: 去，誰知道IBA驗了什麼讓他們都不敢申訴
→ birdy590: 誰還管IBA? 反正俄爹有錢可以灑錢辦比賽
→ siloin: 現在世界潮流就是慢慢往跨女就是女的目標
→ siloin: 走
→ siloin: IBA不永遠是俄國 你也還在用俄爹的煤發電
→ siloin: 呢
→ birdy590: 哪有 擋變性選手的力量一直不小
→ birdy590: 至少現在是 而且已經沒人理IBA了
→ siloin: 嗯 你說的對
→ birdy590: 就這個問題 用"跨性別"其實是種侮辱
→ birdy590: 尤其是還把變性和心理認同硬扯進來
→ birdy590: 雖不完美 但是"世界潮流"跟你講的不同
推 ru899: 大推
推 w45452515: 反正那些左膠亂源總會找到理由