Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性

[newwu (說不定我一生涓滴廢文)]

我覺得在討論XY女這件事情的時候邏輯要理清
這議題搞得那麼複雜  就是因為太多雜七雜八的情感
像是保守派和基進女性主義(JK)對跨性的疑慮
(其實這根本不是跨性)
或是國族情感還有IBA的政治鬥爭


從幾個層面來看
1.規則
雖然奧運分為很多項目，項目間的負責組織可能也不同
可是雙性 DSD族群多半還是可以參加，或者須依規定降睪固酮
而跨性別參加女性比賽是在幾個重點類別被全面禁止的
因此，在奧會標準上，可以說奧運女賽本來就包含XY女
或者說出生性別女都被包含
所以首先，這不是作弊啊
你就是符合資格，為什麼不能比？
前面那篇反對文也說了XY女佔奧運運動員比例就是那麼高


2.公平
其實公平是個有點微妙的概念，
你說基因嗎
奧運運動選手基因八成在運動方面上屌虐在座肥宅
難道大家要去喊他們有基因優勢不公平嗎
打籃球要限身高，跑步要限種族？

不過，有一點和上述例子不一樣的是
女性分類在現代本來就有點類似量級保護的意思
那哪些人能被劃在這個類別  就不同上述例子
值得探討

可是這不是應該在奧運比到一半的時候吵的事吧
要吵標準早就該吵  或者是下屆前吵
要說誰太強不該符合資格 應該先決定吧

生理性別的edge case，大家都有不同標準，
先定好了就照著走
要吵也是決定下一場比賽的時候吵
幹嘛這樣搞比賽中的運動員勒

3.安全性
這應該算是反方一大論述，
我想因為談標準談公平性不可能改變這屆的規則
還有安全性問題比較迫切
主張雙性拳比較重，奧會應該保護選手

個人認為，安全性這點在邏輯上有點微妙的是
拳擊本來就超不安全的，尤其男子拳擊  腦損傷一堆
林的拳再重  有男子拳擊重嗎
而男人的腦袋又有比女人堅固多少

我想這問題也不太可能讓奧會改變標準就是了


總之，標準可以討論
但除了安全性之外，比到一半吵這個很荒謬
太多各種性別戰士和利益糾葛了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.11.54.208 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1722893803.A.C72.html
噓 qazwsx6107: 那台灣當兵為什麼要驗蛋蛋？不驗XY
推 LeeNaBi: 反正有些人只是看到有些外國人高潮就跟
→ LeeNaBi: 著高潮而已
→ LeeNaBi: 驗蛋蛋只是看有沒有病而已，工三小
※ 編輯: newwu (73.11.54.208 美國), 08/06/2024 05:42:07
※ 編輯: newwu (73.11.54.208 美國), 08/06/2024 05:45:18
推 samonella: 當兵也是表型男當，當兵有驗染色體？
→ pujos: IOC完全不禁跨性別，是個別組織靠自肅限縮
→ pujos: ，不要搞錯了
→ pujos: 什麼叫自肅，老子説有就有說沒有就沒有，這
→ pujos: 玩意換個個領導者就變盤了
→ newwu: 拳擊（ioc辦的）是禁跨性別的吧
推 pujos: 完全不禁止，真男性一樣能報名
→ pujos: IOC報名條件只有一個，護照：女
→ pujos: 這一條符合，你就能報女子組
推 LosDHunTom: 國際奧委會針對女性選手的賽前測試規
→ LosDHunTom: 定，選手在比賽前的 12 個月內以及比
→ LosDHunTom: 賽期間，體內的睪固酮數值必須低於 10
→ LosDHunTom:  nmol/L
推 LosDHunTom: 哪裡只看護照
推 pujos: 正常女性睪固酮水準0.4-0.9請問怎麼超過10
→ pujos: 男性都需要睪固酮異常/吃藥才會超標
→ pujos: 訂個正常上限幾十倍的值叫做有要求
→ pujos: 這那個平行世界的笑話
推 a94037501: 正常人是要怎麼去比奧運你是比台積電運
→ a94037501: 動會吧
→ pujos: 你去驗你都驗不到10啦，請問你是女性?
推 a94037501: 正常人跑100公尺也跑不進十秒
推 LosDHunTom: 你要不要再看一次你第一句話說什麼，
→ LosDHunTom: 你說正常女性0.4-0.9，那當然標準訂
→ LosDHunTom: 不要超過10啊，不然訂個0.8，0.9的正
→ LosDHunTom: 常女性不就被排除了
→ pujos: 那男性標準為什麼也是10不是100
→ pujos: 你根本什麼狀況都不懂，亂扯一通
推 LosDHunTom: 不然你要訂什麼
→ pujos: 正常男性4-8，為什麼標準也是10nmol/L
→ pujos: 真不怕正常男性被排除欸
→ ryan0222: 台灣人不靠這個,也贏不了幾面牌,就給她
→ ryan0222: 啦
→ ryan0222: 台灣人僅存的光榮感,就別為難了
推 LosDHunTom: 你是哪裡找到參賽男子組的要測睪酮驗
→ LosDHunTom: 是不是男生的
推 LosDHunTom: 我看到的性別規定只套用女子組，哪來
→ LosDHunTom: 男性被排除的問題，你才什麼狀況都不
→ LosDHunTom: 懂吧
推 kingearth: 這是科學問題，假設0.4-0.9是真的有人
→ kingearth: 做研究的話，它一定會有個標準差，一般
→ kingearth: 就是設定兩到三個標準差，至於有沒有到
→ kingearth: 10可能要高手去查
噓 linkuangkuan: 結論就是他是男的
推 jack30338: 就是因為符合資格才能吵啊 跟立院表決
→ jack30338: 沒違法只能遊行示威一樣道理
推 bbalabababa: 拳擊本來就有分量級了
推 lain2002: 籃球也該照身高分組才公平
→ lain2002: https://i.imgur.com/Buxm5bt.jpeg
→ h90257: 要驗XY 其他運動很多女生我看都不能出賽
推 rane: L大是不是看錯？正常女性0.4-0.9，標準訂1才
→ rane: 正常啊，10連男性都未必有
推 kingearth: 翻原文出來就知道了，說不定這個區間早
→ kingearth: 就是標準差區間了
→ rane: 剛查了一下男性40歲是分界，40歲一般8-11，
→ rane: 隨年齡遞減
噓 errorr: 運動性質本身不安全，主辦才要更注意安全
→ errorr: ，不然鐵人
→ errorr: 鐵人游塞納河風險也很高，官方死命搞水質
推 gm3252: 主辦標準當然隨便他訂，不爽不要比阿
→ gm3252: 不滿意奧運定義的性別不要報就好，報了就
→ gm3252: 閉嘴很難？更別說路人在那邊吵0.幾
→ gm3252: 主辦要怎麼辦比賽根本不用說服路人
推 AwesomeJimmy: XY就滾去男子組很難嗎zz
噓 Timberlake: 八卦有再二分法了 可撥
→ Timberlake: 又
推 kingearth: 最後變成文理組大戰，文組講究的是政治
→ kingearth: 正確、感覺、關係，理組講究標準、科學
→ kingearth: 、絕無關係考量
→ birdy590: IOC沒必要禁啊 沒單項成績能報名奧運?
→ birdy590: 而且這跟某些人吵的其實是兩件事
→ birdy590: 就算把標準全部統一 跟現在差別也很小
推 dreamyello: IOC規定超鬆只看濃度 在2024生醫面前
→ dreamyello: 就是笑話
→ baigyatsh: 籃球本身又沒有保護級女性才有保護級
→ birdy590: 那不叫規定超鬆 相反這才是有效的限制
→ birdy590: 滿嘴XY的多半只有高中程度的常識
推 rane: 那是有效的限制？可男性大約16歲之前、40歲
→ rane: 之後會低於IOC濃度10的標準，這些男性也算女
→ rane: 子選手？他們跟女子共同競技是公平的？
→ rane: 一般的台灣女性能吃得了40歲男性幾拳呢？
→ rane: http://i.imgur.com/wWTnDHC.jpg
→ rane: 資料來源高醫。女性即便患病也不高於5，10明
→ rane: 顯是極度寬鬆的標準
→ k44754: https://i.imgur.com/4PkMXc0.jpeg
推 Dirgo: 此篇正解