Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性

[turbomons (Τ/taʊ/)]

※ 引述《hohohola (Good Girl)》之銘言：
: XY女有人能生兒育女當媽媽的..
: […但是在医学记录中有一位斯威尔症候群患者自然受孕，且产下了一名婴儿。]
:                                                                          來源自對岸網站
: https://tinyurl.com/m7w6y3m8
: 國外英文期刊還有更多案例(XY女生育下一代)
: https://tinyurl.com/c994rryz


本來就不能只看是否有Y染色體就斷定

而是要根據基因的表型

這是科學

SCIENCE 期刊也有發表過相關研究

發現胚胎Y染色體SOX9基因未表達會發育成女性

也就是在XY染色體的情況下

仍有實際發育為女性的可能

很多人搞不清楚染色體跟基因的差別

染色體是基因深度壓縮的聚合體

也不是唯一的基因載體

其中外顯基因少於1.5%

在外顯與調控基因之外仍有許多未知區

多數還是屬於重複序列、轉位子、偽基因

還有可能的垃圾編碼

打個比方

若染色體是圖紙

那基因則是圖紙上的設計符號圖形文字

可能圖紙編號都一樣

但是圖紙內容不同

導致最後完成品也不同
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噓 thegreatlcx: 我文組
推 super0949: 懶人包 一堆智障看到XY就高潮
推 aakkssqq: 對也不能單看有雞雞判斷男生~
噓 e1q3z9c7: 實際發育包括生育能力嗎
就是有生育的例子啊
我回的那篇文你是真無視耶
→ aakkssqq: 所以女性洗手間跟更一是不應該只限定XX
→ aakkssqq: 台灣人是有多低能阿~這也洗的動
→ aakkssqq: 拿特例來解說通例..弱智到不行
推 www115ui8: 推 這是現代研究的結果
推 samonella: 是要多弱智才會以為進女廁是看染色體
推 peterwu4: 一直在那有可能，有案例… 有沒有想過別
→ peterwu4: 人對手的權利…
→ samonella: 有誰隨身攜帶染色體報告？看表型好嗎
→ birdy590: 有些人要的就是見到異常就禁止
→ birdy590: 反正"少數人的權益可以犧牲"
從演化角度來說
上億年前哺乳動物祖先是因為變異才有Y染色體的出現
一開始有Y染色體的才是少數
只是這個變異是存在生物競爭優勢才保留下來

說不定未來會因為環境問題

導致XY女成為優勢基因
推 zenan321: 醫學上經常互打，醫生也有學閥面子問題
→ peterwu4: 這種東西搞到現在有沒有XX男性參加比賽
噓 Wenyang1124: 直接開一組別 跨性別組不就好了
→ peterwu4: 引發這麼多爭議的？
→ birdy590: 不是可能 就是會有例外 而且先進國家的
→ birdy590: 政治 可沒有少數人權益可以犧牲這套
→ peterwu4: XY女就是有明顯的優勢造成不公
→ birdy590: 樓上這個已經講爛了 醫學上並無實證
→ birdy590: 認為有影響的是睪固酮 尤其是成長期
→ birdy590: 原po講的其實就是"異常並不是只有一種"
推 mp5good: 真正公平的就是看睪固酮濃度
→ birdy590: 滿口XY女的根本不是醫學 只是自以為是
推 zenan321: 現在整形醫學發達；奧會主席的談話格外
→ zenan321: 令人動容「作為女性出生、作為女性成長
→ zenan321: 、一生以女性參賽」，代表審查盡責
→ mp5good: XX女如果睪固酮濃度比XY女高，很有可能
→ mp5good: 運動表現也會更好
→ birdy590: 總之現在以激素作為指標才是醫學共識
推 Tencc: 不管XY女的爭議如何 林為啥要隱瞞
推 zenan321: 奧委會絕不是只看臨床報告paper而已
→ birdy590: IOC: 沒必要做這種檢驗
→ birdy590: 隱瞞什麼? 根本沒必要的檢驗嗎
→ zenan321: 司法上有很多冤錯假案，就是這些片面臨
→ zenan321: 床報告引起的
→ Tencc: 前幾篇不是說當初是林要求不要公開XY結果嗎
→ birdy590: 根本沒必要做的檢驗幹嘛公開?
→ birdy590: 上面更高層管事的都出來坦了還一直無視
→ Tencc: 就說是當年拔掉銅牌的原因了還在沒必要
→ birdy590: IBA 都因為這個被踢出局了 還必要
推 zenan321: 活在謊言若比較舒服，你可以選擇睡下去
※ 編輯: turbomons (112.105.211.112 臺灣), 08/06/2024 10:01:43
→ birdy590: 這個還經過仲裁 誰說了才算其實很明白
→ Tencc: IBA被取消是現在的事情 當年拔銅牌是當年的
→ birdy590: 就算是IBA 一直講rule也講不出哪條rule
→ Tencc: 的事情 你不能混為一談
→ zenan321: 被推翻的舊科學，不是科學
→ birdy590: 本身就有因果關係 怎麼能切開來看?
→ Tencc: 不是都有醫生具名證明了 連醫生都不信嗎
→ birdy590: 正是因為不按規則亂搞 IOC 干預才被處理    119.14.42.10 08/06 10:01
→ birdy590: 醫生很偉大嗎 真正管事的明講你都不理
→ birdy590: IOC 決策還不是一個醫生 而是一群醫生
→ zenan321: 辯論到最後，IBA會只剩下那面丟入資源回
→ zenan321: 收桶的招牌
推 samonella: 連跨性別定義都不知道的人滿嘴正義。
推 Tencc: 跟偉大有甚麼關係 具名證明代表他願意為他
推 dnightbs: 跟在地協力者講太多了，他們只想作亂
→ Tencc: 所說的言論負責 而他身分就是醫學專業人士
→ birdy590: 那只是他個人意見 而且他後面的組織仲裁
→ birdy590: 也輸了 世界上不只他一個專業人士
→ Tencc: 那他如果未來被驗證說謊也是未來的事
→ birdy590: 那是他個人信仰 和說謊無關
→ Tencc: 以現有的資訊來看就沒人去推翻他
→ birdy590: ... 不是沒人推翻他 而是他已經被推翻了
→ Tencc: 林本人也沒跳出來拿證據去反駁
推 samonella: 奧委會是一群醫師，不能負責？
→ Tencc: 他被誰推翻了
→ birdy590: 沒必要啊 管事的IOC都直接干預了還怎樣
→ birdy590: 整個 IBA 都進垃圾桶了 還沒被推翻
→ Tencc: 奧運的篩選機制本來就沒有DNA 要負責甚麼
→ samonella: 要改規則也要事先改，有到一半改的喔
→ birdy590: 單項也沒要驗DNA 所以說是自創規定亂來
→ birdy590: 奧運的篩選機制是交給單項協會 單項協會
→ birdy590: 不按規定亂來所以被拔掉 所以你能切割嗎
→ Tencc: 所以我說你混為一談 現在講的是當年驗出來
→ birdy590: 如果是按規定取消資格 至少要停賽一年
→ Tencc: 林還叫對方不要公開報告這件事
→ birdy590: 但這件事根本沒有發生
→ birdy590: IOC: 根本沒必要做這個檢驗
→ birdy590: 奇怪上面管事的直接出手了還被視無視
→ birdy590: 一直在跳要重視底下已經被停權的單位
推 tello: 只要能贏，名譽其實不重要
推 samonella: 看到驗DNA就笑出來，請問你是驗哪段
→ samonella: DNA來代表染色體？
→ birdy590: 樓上這是另一個問題 到底驗了啥也不知道
→ birdy590: 純粹看有沒有Y 上個世紀就已知不管用了
→ www115ui8: →  Tencc : 林還叫對方不要公開報告
→ www115ui8: 這件事 這是iba單方面說詞吧
推 MintTW: 一堆反智留言
→ birdy590: 當然在某些人腦子裡 少數被誤殺沒關係
→ MintTW: 奧會就是犧牲正常女性的奪牌機會
→ MintTW: 以取得目前詭異的主流價值
→ MintTW: 沒人管那些少數努力的女性
→ birdy590: 這種思維很可怕 最好你自己不要是那少數
→ MintTW: 解像死刑一樣
→ MintTW: 只管犯人的權益得到保障
→ MintTW: 而不理會受害人
→ MintTW: https://i.imgur.com/IOXMiWB.gif
→ birdy590: 還沒貼完馬上就來一個
→ birdy590: 別人在找方法在不影響狀況下儘可能擴大
→ birdy590: 你們想的是寧可錯殺不可放過
推 Tencc: 對啊 單方面說詞  所以也有可能是謊言
→ Tencc: 但為什麼截至目前林都完全不做任何回應
→ Tencc: 我說的不是那種身分證是2開頭這種回應
→ birdy590: 上面都出來做主了 一直追著選手想幹嘛?
→ birdy590: IOC 因為這個把 IBA 砍了 這就是回應
→ birdy590: 跟一個已經將死的組織 還有必要申訴?
推 HmmHmm: 人家在專心準備比賽啊XD
→ Tencc: 有台灣拳擊協會或教練去負責公關的部分吧
推 riker729: 沒辦法，國中就這樣教
→ silentsand: IBA被Expel是去年6月,IBA取消銅是10月
→ Tencc: 但也許吧  等比完賽可能才會有說法之類
→ riker729: 問題在於，xy體能上車就有優勢
XX女性也有因為基因變異體能更具優勢的情況
具體來說是X染色體上AR基因影響
讓雄性激素受器更加敏感

→ silentsand: IOC就看睪固酮和護照,IBA去年底才規定
→ silentsand: XY是男性,也就是不能參加女生賽事
→ birdy590: IBA 死後的規定還有必要管?
→ silentsand: 順勢就取消卡里夫和林獎牌,因此被說是
→ silentsand: 程序有問題,因為先允許參賽賽後才取消
→ silentsand: 他們獲獎的身分
→ birdy590: 樓上講這點, IBA一直講rule但根本沒這條
→ silentsand: IOC,IBA對女性的定義去年10月起就不同
→ TryToBe: 推文那種魯小小的智商堪慮仔是以為台灣多
→ TryToBe: 偉大，IOC要為了台灣硬扛，然後把劣跡斑
→ TryToBe: 斑的IBA當成絕對正義正確的一方來打壓自
→ TryToBe: 己台灣人，這種人真的可恥
→ silentsand: 有喔,官網去年底改成XY是男性
→ birdy590: IOC 不是為了誰硬扛 而是執行自己的規定
→ birdy590: 打完才改沒用啊 都已經死了
→ silentsand: IOC本來就是執行執委會決議和規章
→ silentsand: IBA才是那個打完才立規取消人家獎牌的
→ Tencc: 跳出來罵人結果兩邊都不挺讓我笑出來
※ 編輯: turbomons (42.74.218.111 臺灣), 08/06/2024 10:46:16
→ silentsand: IOC規定兩人就是女,上次東奧也都去了
→ silentsand: IOC規定就是女,IBA是去年底改規定不是
推 dreamyello: IOC只管規定 輿論可不是 輿論講的是公
→ dreamyello: 平
→ silentsand: 所以IOC主席才會說有異議的請拿出女性
→ silentsand: 的新定義,單純看XY染色體卻不看上面基
→ dreamyello: 輿論大把火燒XX權益受損 包含女人安全
→ silentsand: 因及生理和外顯性別才是不公平的作法
→ dreamyello: 然後你拿不出XX滿嘴符合規定 當然被燒
→ dreamyello: 死
→ silentsand: IOC沒規定XY女不能參賽,這是奧運規定
→ dreamyello: 沒人在乎你的規定怎樣 他們要公平      114.136.96.134 08/06 10:46
→ silentsand: 有問題去跟IOC反應,你看看哪國敢反應
→ dreamyello: 你在那邊降規定可以只會讓輿論更生氣
→ silentsand: NOC開會時不講,現在才講,是多不尊重
→ silentsand: 奧會執委會和委員會決議
→ dreamyello: 誰敢動奧會喔？ 川普 JK 馬斯克 義大
→ dreamyello: 利總理敢 我們這種無名小卒跟著上就好
→ silentsand: 別拿IBA去年底的新規定來奧運獵巫
→ silentsand: 有正式發文進執委會再來講,哈欠
→ dreamyello: 不公平就是該被批評 公平是爭來的
→ silentsand: 在奧運這就是公平
→ dreamyello: 現在性別國際奧會不管 各國奧會自己訂
→ dreamyello:  下一屆辦在美國 剛好燒到你改
→ silentsand: 有本事去跟奧運爭,別在這吠
→ dreamyello: http://i.imgur.com/tVPLt7n.jpg
→ silentsand: IOC已經在5月31表態可能取消拳擊項目
→ turbomons: 公不公平要有科學判斷 不是憑主觀
→ dreamyello: 我就汪汪而已 第一線有各國大佬衝鋒
→ turbomons: 印象
→ silentsand: 還不就是回應你IBA的主席選舉亂搞
→ dreamyello: 走著瞧 最好XY拿個金牌 看火怎麼燒
→ silentsand: 搞到奧會嗆你然後Expel你IBA奧運職權
→ turbomons: IBA的論證一方面明顯落後 再加上內
→ silentsand: XY女也有分內外部生理器官和外顯性徵
→ turbomons: 容也不具體
→ silentsand: 不是XY女就一定佔體能優勢
→ silentsand: 都要看染色體的話那辦個黑人奧運籃球
→ silentsand: 好了,世事無絕對,請尊重奧會規定
→ turbomons: 若真的在意選手運動風險 那反而該
→ turbomons: 停止的是互毆的項目 畢竟XY男也可
→ turbomons: 能是超雄基因受害者
→ turbomons: 男性拳手被打死打殘的 可比XY女造
→ turbomons: 成XX女的傷害多得多
→ silentsand: 辦個染色體有E1b1a和E1b1b1的奧運籃球
→ silentsand: 給非裔族群打好了,西亞:幹!我們染色體
推 v2020black: 就很簡單，反正不瞎挺的就不是台灣人
→ v2020black: ，就滾出去! 這樣大家就高潮了
→ silentsand: 也是有E1b1a和E1b1b1的白人,我不要打
→ silentsand: 這一組E1b1a和E1b1b1,要面對美國隊啊!
推 erichang: 補血
→ www115ui8: dreamyello  說好的賀錦麗出來嗆呢
推 SuperBig78: 但XY女不是沒有生殖能力嗎？是要怎麼
→ SuperBig78: 變優勢種= =？
推 ginsengwolf: 還以為是胡歌老公的基因要噴出來了
→ lewis97001: 小草說林是男的林就是男的不要狡辯
我就是小草啊
你在這樣嚴肅的科學議題上
還在利用林郁婷搞政治鬥爭
有沒有種承認自己是支持哪個政黨的
※ 編輯: turbomons (42.74.218.111 臺灣), 08/06/2024 11:16:24
推 WindSucker: 藍共翻車
噓 truevill: 某D的公平=我覺得是公平才較公平，別人
→ truevill: 的規定和論點跟我抵觸，就是不公平
→ tuansam: 笑死 上面有個史書華男神粉被抓到
推 super10000: IBA的證據處在一個還沒提示的狀態，
→ super10000: 沒有證據能力
→ battlewind: 為什麼現在還有人能在IBA車上...
噓 frank111: SOX9基因不表達，你確定會發育成"女性"?
→ DSAndres: 重點根本不是xy到底算男算女 而是46,xy
→ DSAndres: 跑到女子組到底有沒有明顯運動上優勢
→ DSAndres: 這問題問問田總泳總和CAS嘛 人家就認為
→ DSAndres: 有 不然大家就乾脆都平權廢除所有體育
→ DSAndres: 女子組賽事 全部不分來大亂鬥 回到奧運
→ DSAndres: 初始狀態
噓 ian41360: 性別認同才是重點，我今天覺得我是女生
→ ian41360: ，我就有權利打女子組，上女廁，泡女湯
→ ian41360: ，ok？？？不然你各位就是騎士
→ b9211173: 運動賽事講求公平競爭 開另第三性賽事
→ b9211173: 目前就是認為XY女性有先天的不公平
→ b9211173: 並不是排斥和不承認 的問題
→ chair209: 有科學證據顯示XY女顯著具有優勢嗎
推 Timberlake: 你在二分法八卦板講這個 對牛彈琴八
→ Timberlake: ？
推 Asato163: 推
推 tc800627: 推你，但是再這裡真的是 夏蟲不可語冰
噓 winbot: 女性的樣子不一定是女性啊