Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性

[coolnananana (躲貓貓不用找了吧)]

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 就算林郁婷是XY好了
: 那也是國家及奧會認證的女性
: 可以合法正當參賽啊
: XY女比XX女運動強是事實
: 但台灣原住民體力也比一般台灣人強
: 黑人田徑也比其他種族強
: 難道要全面禁止黑人參賽嗎？
: 還是另外辦一個黑人奧運？
: ※ 引述《BMWi3 (在那叫什麼)》之銘言
: : 補充Prmea板友意見：
: : XY女 運動比XX強的證據
: : 2016 奧運 800M女子 前三名都是XY女
: : https://tedx.ucla.edu/project/eric_vilain_fair_game
: : 奧運女XY佔女選手中1/421
: : XY女佔正常女 1/20000
:


整件事情的核心理念只有兩個
1.將運動項目劃分男女分類，鼓勵女性參加運動
2.女性的男性化會帶來運動優勢

第一點運動項目劃分男女來說明
古點奧運根本沒有女子運動員參賽，同樣的運動男性生理上絕對優勢
相同體育項目用男女來劃分，是避免運動賽事被男性壟斷，而讓女性放棄運動
沒有劃分種族、沒有劃分基因、沒有劃分身體優勢、只有單純劃分男女

https://i.imgur.com/64ucD97.jpg
不會有人抱怨小威太壯
因為她是正常女性，強壯是自身優勢，藥檢通過則完全符合男女劃分規範

https://i.imgur.com/xrejFC9.jpg
不會有人抱怨張子宇太高
因為她是正常女性，身高是自身優勢，藥檢通過也完全符合男女劃分規範

運動項目沒有保障基因、身高、種族的差異，只有保障男女的差異
(格鬥類分量級，但同樣再細分男女)


第二點，女性男性化會帶來運動優勢

一般大眾認知，女性為
XX染色體、有子宮卵巢、有月經、沒有陰莖、沒有睪丸、睪固酮值較低

除去子宮卵巢月經有可能因疾病而消失

XY染色體、陰莖、睪丸、睪固酮較高，這五項都不該是正常女性該具備的

按照目前奧運規矩，只要護照為女，近期睪固酮達標，就可以進入女子賽事

是否有XY染色體，成長期睪固酮較高，再所非問
是否有陰莖睪丸，成長期睪固酮較高，再所非問

甚至有陰莖睪丸的人，只要護照上為女性，近四年用合格藥物控制睪固酮水平在標準內
有GG的人，肌肉骨骼被睪固酮影響幾十年的人，都可以合法參加女子賽事

這優勢跟種族、身高、基因無關
這優勢完全違背了第一點男女劃分保障女性的初衷
根本矛盾
不要再拿打籃球的身高，黑人田徑，菲爾普斯游泳這些來救場了
這些從來就不在運動的區分標準
只有男性女性才是區分標準，而女性化男性化正是打破這標準的開端

這風氣盛行，那未來女性賽場上只要找0.0001%的特例女性
甚至生理男性但是合乎奧運規範
這樣劃分男女比賽的意義就不存在了


要嘛就在更細分男、女、多元性別(神仙打架)三組
要嘛就不要分組了，真正一視同仁


最後
平時LGBTQIA要求要多元性別，性別不能只有單純男女分類
https://i.imgur.com/2EQfzuY.jpg


到奧運會場攸關獎金獎牌的時候
LGBTQIA又變成「我是女性」，強行要進入女子組

到底

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1722928322.A.A48.html
→ filmwalker: 天生女+生理女   錯了嗎 ............
→ filmwalker: 如果 染色體 對了 但非生理女 這樣???
你都說非生理女了，這樣去打生理女公平?
推 TameFoxx: XY就是基因阿
劃分不看身高基因，不看黑人白人基因
只看性別
你要說性別也是基因，這也合理
→ sexygnome: 你第二點484寫錯了
筆誤
推 k44754: https://i.imgur.com/cZBqr8y.jpeg
推 MICWAR: "不"會有人    應該是漏字吧
推 ashrum: 一般大眾認為XY為女？！
打太多字了SORRY，已修改
→ HodorDragon: 所以XY的報告在哪裡
推 chozenker: 塔綠班多性仔還沒下車 繼續看下去
推 zeal63966: XY染色體有子宮卵巢，奧運以前出現太
→ zeal63966: 多例子了
推 flylow: 搞不懂，為何這件事是台灣丟臉；整件事不
→ ChungLi5566: 全台普驗啊抓到XY身分證通通改1
→ flylow: 是歐美的政治鬥爭嗎？
→ zeal63966: 所以才改驗睪固酮
→ sexygnome: 如果要把XY生理女性排除，我認為要有
→ sexygnome: 足夠的事證證明XY生理女在賽事有優勢
JK只是提出質疑
然而很多人連質疑的權利都不給
→ zeal63966: https://i.imgur.com/TW5yvzf.jpeg
噓 ashrum: 而且本屆奧運規定12歲前要完成性轉換，你
推 StylishTrade: 睪固酮還會影響數學成績XDDDDDDDD
→ ashrum: 講得也是錯的
你能夠貼國際奧委會的規矩來釋疑嗎?
我虛心請教
→ zeal63966: 這邊基因上有大概的區分法
推 sunshine6874: 又一個黃國昌，三分真七分假造謠
→ purin3333: XY有盲點 睪固酮又被說可靠外力更改
→ sunshine6874: 附和俄羅斯造謠資訊混淆資訊
→ sunshine6874: 當國際奧會是小草一樣智障嗎？
→ ashrum: 幹干國昌屁事，政治腦
→ rofellosx: 對岸網軍炒作
→ ashrum: 幹林盃小草，政治腦好了啦
→ u9005205: 筋肉牛就是明顯肌肉量比較多，因為肉質
→ u9005205: 沒有比較好吃所以沒有大量繁殖，其實人
→ u9005205: 類也有同源蛋白的基因…
→ starchiang: 所以XY的報告在哪裡？
推 abcdragon: 臺灣派一個男性光譜成分高的去搶女性
噓 kujoukk: 一般大眾認知不代表實際專業認知 林的成
→ kujoukk: 長期也沒有睪固酮提高讓她長得比較好
噓 valentian: 所以是誰不要多元性別組？
多元性別要多多元?
新增額外30個性別項目?
→ abcdragon: 獎牌，當然是臺灣丟臉！為了搶獎牌可以
→ abcdragon: 不要耍下流手段好嗎？
→ u9005205: 至於身高除了父母本來就高之外，不外乎
→ u9005205: 就是馬凡氏症候群或巨人症…
→ berryc: 你第二點就矛盾了啊
噓 wmud: 你對於奧運的解釋是錯的，別偷渡
我很樂見官方解釋
目前找到的資料來源都有些差異
→ potionx: 到底是基因重要還是後天科技與狠活重要？
→ fire124: 這點子不錯 黑人/白人/黃人奧運
→ berryc: 染色體不就是基因?
你要這說染色體是基因也是正確
我說的是基因是指像是姚明的身高，菲爾普斯的血紅素這種
→ k44754: https://i.imgur.com/OTP8SdS.jpeg
推 basterds: 一堆北爛在那懶叫比雞腿
→ berryc: 普羅大眾誰跟你看染色體啦笑死..有人出生
→ linzero: 問題是性別發育差異下，上下限範圍不小
推 krosiswang01: 加開作弊奧運，報名就發金牌
→ sexygnome: 你484想要偷渡林有在用藥控制睪固酮
沒，只是提除制度不公平的方式
→ berryc: 就會去驗的嗎? 還不就看外表特徵,看性器
→ linzero: 也有XY但發育上幾乎沒優勢的
→ berryc: 如果是出生時無法辨別男女, 那還有道理
→ shellback: 大眾看染色體??? 你去匿名交友軟體會
→ shellback: 問說妳有驗過染色體嗎 沒GG不足以證明
你用匿名交友來類比奧運是在比較甚麼?
→ shellback: 硬要說大眾認知 純看臉判斷還更多一點
噓 kinghtt: 這次奧運是有胯下一包自稱女，睪固酮過
→ kinghtt: 關的選手參賽?麻煩找一位來討論
規矩沒有禁止陰莖
未來搞不好真會出現
→ www115ui8: jk是直接要求不給參加 不是質疑
他就是在社群軟體發發文
推 berryc: 至於你說的奧會只看鐸固酮決定性別,這是奧
→ berryc: 會的規定, 合不合還可以討論. 但就普羅大
→ www115ui8: 睪固酮是參賽資格
噓 TameFoxx: 到底哪裡是下流手段= = 有病是不是
所以未來0.001%的多元女性在橫掃女性賽事是你想看到的?
→ berryc: 眾的認知,你有老二就是不能去女廁女更衣室
→ berryc: 就是這麼簡單明瞭, 這就叫性別認知
推 coffee112: 不覺得 JK那講法叫做質疑...嘴人作弊欸
又沒號招群眾包圍奧委會= =
→ linzero: 競賽公平性情況跟日常安全性問題不一樣
→ shellback: 你用大眾認知類比奧運是在比較什麼
推 cutesoda: 林就是出生時無法辨別啊
出生無法辦別只能說非故意
但是仍然是女性男性化的優勢去參加女性賽事
→ sexygnome: jk如果只是質疑這個標準，就不會針對
→ sexygnome: 選手說他們作弊了
至少她沒有號招群眾包圍奧委會之類
推 aresjung: 國際奧委會也支持男女憑拳
我也支持一視同仁，不要分任何性別
→ shellback: 運動要看的是運動能力 XY不見得更強
→ shellback: 所以有其他標準 不是什麼大眾認知
噓 zxcbrian: JK直接指著鼻子喊別人作弊，這叫質疑??
推 DSAndres: CAS裁定國際田總IAAF對DSD規範是“對的
→ zeal63966: 林是出生時就辨別是女性的例子
→ DSAndres: ” 這就是目前最權威公正的判定 這代表
→ DSAndres: 目前公正單位對於XY DSD影響比賽公平性
→ DSAndres: 是有明確疑慮的 CAS也說了這就是對DSD
→ DSAndres: 的歧視 但這個歧視是對廣大女性運動員
→ DSAndres: 的公平性保障 所以有其必要
→ shellback: 再來罕見XY女不算女性這誰定義的？沒
→ shellback: 有公評絕對標準的事 就看主辦自己規範
所以XX女但是有陰莖睪丸，成長期被高濃度睪固酮浸潤
這樣你能接受?
多元性別太多種組合了
→ magamanzero: 但我們例子他出生沒男性性徵阿
所以我說女性男性化有太多種組合了
但是每種都是挑戰賽事分男女項目的價值
→ magamanzero: 所以沒被影響N年的不公平
噓 myyalga: 為什麼要保障女性？女權ㄅㄨ
推 DSAndres: 然後IOC現在對於這事情的處理 完全就是
→ DSAndres: 打臉自己 為什麼自己的措施違反CAS針對
→ DSAndres: IAAF的裁決精神？
→ linzero: CAS裁定可以對DSD規範就是限制睪固酮濃度
推 zeal63966: 實際上XY女能懷孕生子這不就是女性嗎
先不論能不能懷孕生子，這目前沒人知曉
XY女，肌肉骨骼發展如同男人
在保障女性參運權的女自賽事享有優勢
就是比賽劃分男女的初衷?
那未來就只是神仙打架的局面
噓 Bub: 出生時醫院就判定她是生理女了你要問什麼？她
→ linzero: 現在奧會就是看睪固酮濃度為主
→ myyalga: 是要接納多元性別？
→ Bub: 又不是後天變性，你的判斷能力比奧委會厲害？
→ Bub: 規則怎麼訂就照規則走很難？
出生時醫院判生理女
這跟她跟正常女性在賽事上公平與否
毫無關聯
這就是衝擊到比賽劃分男女的核心價值
→ zeal63966: 第二性徵跟性功能都是女性
推 Dayton: 現在拿奧運規則護航的以後就別嘴跨參賽囉
推 MintTW: indeed
→ sexygnome: 所以一切看生理狀態啊，XX有陰莖睪丸
→ MintTW: totally agree
→ sexygnome: 不就男的，我是不吃那些什麼心理男心
→ MintTW: https://i.imgur.com/BPzKdgI.gif
→ sexygnome: 理女那套
→ zeal63966: 難不成是男人嗎
推 magamanzero: 會嘴的是那些女權吧 www
→ linzero: 跨性參賽情況很多，各機構標準也不一
推 TyuzuChou: 中肯
→ shellback: 有陰莖打女子組 我不能接受啊 我相信
噓 kinghtt: 這屆奧運是有那個跨選手參賽?還沒發生的
→ shellback: 該國家也不會判定有屌人是女
奧運規則又沒有禁女子組的人有陰莖
→ linzero: 像美國有個跨性游泳選手，國內一些賽事可
→ kinghtt: 事情有啥好談?
→ myyalga: 我們就靜靜地看女性反多元性別，與女權進
→ myyalga: 行價值碰撞就可以了！
→ myyalga: 沒必要幫女性做決定，幹！不然幫了她們女
→ myyalga: 性，最後又在跟多元性別一起哭夭我們男性
→ myyalga: 壓迫她們。
→ linzero: 以參賽奪冠，但當遇到國際游泳機構主辦的
推 ship1228: 沒錯，特別是有分量級的拳擊，本來就是
→ linzero: 賽事就被拒絕參加女子項目
→ ship1228: 要盡量公平，不然幹嘛分量級
→ kinghtt: 美國開放跨比賽，拿出來吵還算有理，這
→ kinghtt: 屆奧運哪來胯下一包的女選手?
規矩沒有禁止陰莖喔
所以如果出現了也是合法的
推 cutesoda: 重點是林發育過程中睪固酮濃度肯定不高
→ cutesoda: 性別分化異常就已經影響性激素正常運作
→ cutesoda: 你告訴我基因是XY又如何？
→ cutesoda: 基因就是決定事情的一切嗎？
→ cutesoda: 那他後天怎麼生不出男性外生殖器？
不是用林沒有明顯優勢來護航
而是要討論
女性男性化這件事情 放在女子組比賽
跟比賽劃分男女的初衷相違背了
如果有個顯有優勢人出現，但是也符合規矩
那屆時該用甚麼理由反對?
推 zeal63966: 反正林的第二性徵都是女性
→ cutesoda: 這根本不該扯到基因 而是看性激素影響
太多人拿菲爾普斯游泳跟肯亞跑步來救援了
推 laigeorge89: 你怎麼保證以前奧運女選手中沒有XY女
→ laigeorge89: ？
→ zeal63966: 也沒有證據表明他是XY
→ linzero: 那個美國選手是男性變性的，當時還上國際
→ linzero: 新聞
→ laigeorge89: 你要質疑就要有證據啊
→ zeal63966: 這裡討論的是天生的吧
→ laigeorge89: 昨天IBA開了記者會結論不就是還是沒
→ laigeorge89: 證據
→ zeal63966: 就算天生基因是XY，但一切第二性徵都
→ zeal63966: 是女性
所以要討論的是女性男性化放在女子組的合理性
我承認林並沒有明顯優勢，或是說優勢沒人可確定
但真的出現了顯有優勢的存在
那男女子組的分類意義就失去了
→ zeal63966: 那還是女性的
噓 kinghtt: 林現在是美國人?還是比賽前才切GG?
我不是在討論林有沒有切GG
而是女性男性化參加女子組
跟男女劃分的觀念衝突而已
→ linzero: XY女能生子是有例子也有學術研究吧
→ laigeorge89: 驗性別還要多驗那一堆東西是這五年才
推 mynews: 藍綠白都支持林 現在是誰還在車上
→ laigeorge89: 有的好嗎，以前都碼是看有沒有性器官
→ laigeorge89: 就好了，怎麼排除XY女
→ kinghtt: XY根本假議題呀，要是因為這基因造成林
→ kinghtt: 跟滿身肌肉的大漢一樣優勢，來吵不公平
→ kinghtt: 還有機會，現在看起來是這樣嗎?
拳擊有分量級的，不可能有大一截的情況
推 laigeorge89: 假如林真的是XY好了，她獲得的優勢遠
→ laigeorge89: 不如種族優勢好嗎
問題是奧運不分種族，只分性別
而現在的爭議正是性別
不要再扯到種族了
→ newwu: 在國際田總針對XY女的睪固酮限制前，應該是
推 DSAndres: CAS裁決就是針對DSD有更嚴格的睪固酮規
→ newwu: 沒什麼針對XY女的限制的
→ DSAndres: 範 那請問IOC在拳擊項目是採用IAAF標準
→ DSAndres: 嗎？ 還是IOC只想轉移話題不敢面對他現
→ DSAndres: 在護航的對象不是使用同樣標準看待？
→ laigeorge89: 真的要分那麼細要不要加驗血統再下去
奧運就不分血統種族，只分性別
現在被性別分類被挑戰
要嘛分更細，要嘛就不要分
→ DSAndres: 有臉提腐敗？
→ laigeorge89: 分？
→ www115ui8: 國際田總也是以驗激素為準 這不是打臉
→ www115ui8: iba嗎
→ newwu: 為什麼拳擊項目要用IAAF標準，IAAF又不管
→ newwu: 拳擊，難道所有項目都要用IAAF標準？
→ shellback: 判定都可以討論 但去攻擊林這種出生就
→ shellback: 是女 也沒有明顯優勢的人 大可不必
出生判定就是女的，只能說她並無居心不良
跟美國的刻意變性趣跨性別的混分仔不同
但有沒有優勢這件事情沒有人可以知道
只有她自己跟對手可以知道
而且就算有優勢，也無法確定是來自於自身努力還是來自染色體
多元性別的出現就是挑戰現行男女分制
→ linzero: 各組織有自己的標準，IOC也是測濃度
→ linzero: 奧會是有訂一套規則，但各賽事主辦機構可
→ linzero: 以自行制定另一套標準，若沒有就用奧會的
推 acegikmp: 討論啥？我支持啊，你有能力通過當下的
→ acegikmp: 規定就該你拿冠軍阿，蝦逼逼吵啥？
推 wang7752: 就XY以前用過啊 但發現不準確阿XD
推 s900527: 現在就是強推變性人政治正確
推 vvrr: "會有人抱怨張子宇太高" <--- 少了"不"嗎？
感謝提醒漏字
推 ghostdx: 原po已經在不知所云了
太多人有不同看法
PTT不能刪留言當一言堂，人多口雜，你當然可以認為我在不知所云
你也可以打一篇文章來挑起討論
※ 編輯: coolnananana (116.96.47.165 越南), 08/06/2024 16:13:18
→ linzero: 目前學術研究表示有沒有優勢這問題很複雜
→ linzero: 但很多研究都表示睪固酮是個明確的指標
→ linzero: 而睪固酮的生理機制也有一套算完整地論述
→ linzero: 然後奧會等一些競賽機構就採用這套標準
→ sexygnome: 優勢也要看是什麼東西影響的，照這樣
→ linzero: 另外成長期後才變性的優勢問題也是存在，
→ sexygnome: 講黑人白人黃種人有優勢的運動484也要
→ sexygnome: 自己一組。未來要不要連星座血型都區
→ sexygnome: 分一下
真的就都不要劃分最公平
富人靠裝備，窮人靠變異，舅舅靠轉生
就一個項目最公平
→ linzero: 所以有的會再加上青春期後不可變性
推 expertsaid: 體育署裝聾作啞不拿複檢報告出來，哥
→ expertsaid: 布林戰線節節敗退
兄day，先把問題聚焦在運動男女劃分爭議，政治不要在扯進來混一鍋粥
會失焦
推 cutesoda: 到底哪來的女性男性化？
→ cutesoda: 他們沒有往正常男性應該發育的方向發育
→ cutesoda: 這怎麼會是 男性化？ 男性化在哪？
女性有XY還不算是女性男性化?
→ WaineLee: 可以討論 但是因為是我們國家的發生 所
→ WaineLee: 以你意在分裂 所以不能討論 知道了嗎
→ WaineLee:  呵呵
三小 好好著重議題可以嗎?
台獨蒙獨藏讀 198964 不要IP在境外就覺得是跳板
※ 編輯: coolnananana (116.96.47.165 越南), 08/06/2024 16:20:35
推 laigeorge89: 就跟證明1+1=2很難一樣，驗性別這件
→ laigeorge89: 事非常的複雜，不是單一檢驗標準就能
→ laigeorge89: 決定的
→ laigeorge89: 說驗睪固酮，每個種族的睪固酮濃度也
推 rickie1141: IBA這台車已經發不動了，你還上車，真
→ laigeorge89: 可能有微妙的不同
→ rickie1141: 的是幫不了你
其實我很希望看到自己國家有提出XX的報告來反擊
直接打臉全部質疑者，也可以證明林的成就是源自於努力而不是染色體
噓 steviewonder: 根本就沒有他XY的報告，一堆人在猜
→ steviewonder: 測當鍵盤醫生裁判
推 labulato: 你拿到xy的報告嗎？沒有說三小雞掰
關於不能公布他人的個資，這點其實我很同意IBA的行為
如果IBA真的公布了，那未來沒人敢去報名他們主辦的任何活動了
→ linzero: 正在進行賽事的選手誰XX誰XY不是重點，因
→ steviewonder: 而且憑什麼有XY叫做女性男性化？醫
→ steviewonder: 學上有這種說法還是你自創的
所以XY女你要怎稱呼? 一般正常女性?
女性有男性才有的染色體，不能稱呼男性化那要怎稱呼?
→ linzero: 為規則允許。後續對XY有疑問那是針對XY的
→ linzero: 公平性去論述，提到現在選手沒有意義
→ linzero: 包含很多人，你的認知就是XY就是有優勢，
→ linzero: 但有另一群人認為XY不一定就是有優勢，且
→ linzero: 奧會也是採信這一派說法
所以當XX/XY 陰莖有無 睪丸有無  成長期睪固酮浸潤有無
這些事情都一一浮現
那男女賽事要怎樣區分才是公平?
現在XY只是起個先例，後續會有更多爭議
我很支持更細分，也支持完全不分性別
→ tim5678: 46XX男要劃分那一組？
放在男子組被正常的XY吊打
現行正解為對外宣稱為女性，變成XX女
然後打女子賽事吊打
噓 CortexA9: XY的證據在哪? 昨天記者都問不出來了
→ CortexA9: 記者問IBA 檢測項目 檢測機構 也都不講
→ CortexA9: 這他媽最好牽涉到個資隱私啦
→ CortexA9: IBA主席如果說大便好吃 你怎麼不去吃？
※ 編輯: coolnananana (116.96.47.165 越南), 08/06/2024 16:33:42
推 eddiego: 推這篇啦!不是XY為什麼不乾脆一點去驗
噓 yauryo: 沒證據的話關林屁事
噓 wang7752: 檢測項目沒有 雄激素超標證據沒有
→ wang7752: 然後你還可以相信IBA說的話
→ wang7752: 不要跟我說雄激素這也是隱私
→ linzero: 分第三組是個選項，但多數賽事不採用。有
→ linzero: 游泳組織單獨舉辦跨性組，但國際賽事仍僅
→ linzero: 男女兩組
多元性別太多種了喔
光成長期有沒有被睪固酮浸潤過又可以再細分，不然不公平
最後可能變成男女2組+多元性別20組
→ roundponny: 那個張子宇有可能是XXX欸 太高了吧
也還是沒有Y跑出來，跟男女劃分沒衝突
推 ocwandu: 有沒有生理女心理男參加比賽的例子==
如果你所謂的是正常生理女+心理男
那一定有，只是數據一切合乎規定所以也沒有甚麼爭議
※ 編輯: coolnananana (116.96.47.165 越南), 08/06/2024 16:46:49
噓 casper955033: 醫學無知裝理性
推 t77133562003: 有問題的能不能比殘奧
→ casper955033: 男女的定義從來都不是單看染色體
噓 SSglamr: 你弄錯了一點 質疑要證據 JK一開始說啥
→ SSglamr: 去看一下 後來才改口DSD 然後xy現在IBA有
→ SSglamr: 兩種說法 睪固酮也有
→ casper955033: XY女本來就可以完全女性，完全無男
→ casper955033: 性化優勢，沒相關醫學知識拜託不要
→ casper955033: 裝中立
推 ocwandu: 解決爭議又不是靠相信我之術就可以解決
推 holebro: 分男女是錯的
→ ocwandu: 的
→ casper955033: 以CAIS的XY女來說，甚至因為雄性素
→ casper955033: 完全無法作用，體育表現理論上會更
→ casper955033: 差，人家IOC的醫療小組不是笨蛋好嗎
→ casper955033: ？
推 t77133562003: 講N次了 奧會標準就是能打
噓 belister: 推239樓 沒醫學知識 就純自以為在那裝
→ belister: 中立，還說的振振有詞，噁心
→ casper955033: Swyer syndrome 也完全女性，到底哪
→ casper955033: 裡有男性化優勢，不懂就多唸書，不
→ casper955033: 然就相信專業就好
噓 Sacral: 奧會規則說可以就是可以，到底有什麼好吵
→ Sacral: 的？iba說不行那就是在他舉辦的賽事裡不行
→ Sacral: ，iba的規則跟奧會的規則又不一樣，為什麼
→ Sacral: 可以混在一起吵
推 wang7752: 其實呢IBA的規則原本也是可以的XDDD
→ wang7752: 結果突然說不行 然後也沒說不行的準則XD
→ linzero: IBA是2022說檢驗有問題，但結果看來當時
→ linzero: 看來又無法直接說是違規。所以是2023才又
→ linzero: 再加驗其他項目才說是違規取消資格
噓 king8: 還來啊...
噓 samjiao: 覺得公眾人物帶風向沒錯很奇怪吧？
推 leterg: 幫推
推 leterg: 目前的奧運規則就是這樣
→ t13243334: 還在糾結XY是不是中了什麼鎮魂曲啊
→ t13243334: 快去看看你的陀螺會不會停啊
推 lewis97001: 小草說妳是男的你就是男的
推 acd311: 有奪牌就說他有優勢，第一場就淘汰就是他
→ acd311: 實力太差，這對他公平嗎
推 tandzh: 睪固酮可以用藥物控制濃度?那染色體才該
→ tandzh: 是檢驗標準
推 TameFoxx: 她就是有XY染色體的女性 就這樣 結案
→ TameFoxx: 不要無限上綱未來怎樣怎樣會怎樣
→ TameFoxx: 現在就是這兩位參賽毫無問題
→ TameFoxx: 要不要進女廁也要XX證明???
→ TameFoxx: 進女校也要有XX證明???
→ TameFoxx: 你覺得一個人出生 只有女性性徵
→ TameFoxx: 醫院 家人 學校都告訴她妳是女生
→ TameFoxx: 從小到大都參加女子組的比賽
→ TameFoxx: 然後現在代表國家出國爭光被欺負
→ TameFoxx: 還要有自己人一起負荷??
→ TameFoxx: 還要一直提自己科學理性中立
噓 dvd955363: 0分
推 ThisIsEasy: 完全同意
噓 belister: 樓上同意什麼 同意這個假中立仔欺負我
→ belister: 們家自家人？
→ silentsand: Y上的Sox9作用高就顯現男性器官,作用
→ silentsand: 低就顯現卵巢等女性性徵,XY還是要細分
噓 beneficiary: 寫這麼一大篇好像有理有據，實際上一
→ beneficiary: 個連結或參照文章都沒附，然後一直叫
→ beneficiary: 推文的人附給你，真是iba既視感有夠
→ beneficiary: 深
推 bbsbox: 有獎牌拿 有獎金 廣告
→ bbsbox: 被罵翻也會去比賽啦
推 berry0913: IBA問題那麼大 然後一直欺負自己的選
→ berry0913: 手 一堆假中立真噁心
推 tello: 真的， 不能讓他們為所欲為。這樣子跟原住
→ tello: 民加分仔有何兩樣
→ tello: 講白了就是想一路闖紅燈，毫不在乎名譽
推 thepstar: 辛苦你打這麼多解釋
→ thepstar: 只要說是女生 吃阻止雄激素製成的藥就是
→ thepstar: 女的了
推 jansan: LGBTQIA爭取的從來就不是平權 而是特權
推 ludada: 男女最終還是要憑拳，XY打XX剛好而已，不
→ ludada: 服嗎？奧會說可以啊
→ ludada: 女拳內戰就是這麼樸實無華
噓 kujoukk: 為吵而吵 滾
噓 puffpastry: xy的優勢舉個例吧 IBA要不要歷代世界
→ puffpastry: 冠軍都驗一下染色體
推 miababy:
推 siamen: 就算給你說男性化好了啦 到底有什麼優勢
→ siamen:  她世界拳后了沒？
推 htyintaiwan: 跨物種格鬥啦 更有看頭
→ htyintaiwan: 如果透過育種產生美國隊長 非基改
→ htyintaiwan: 也可以算個人素質嗎？
噓 lawfer: XY染色體、有子宮卵巢、無睪丸陰莖、睾固
→ lawfer: 酮偏低，照你的大眾定義這是男的還是女的?
→ htyintaiwan: 與其說鼓勵運動 不如說是商業活動
→ Underline: XX男性症候群算男人還女人啊 有懶覺的
→ Underline: 女人？可以去打女性拳擊嗎
→ Underline: 這種有懶覺的女性不用當兵可以上女廁？
→ Underline: 剛女生結婚算異性婚姻還是同性戀？
→ herbert1012: 支持體育競技就只分天生生理男和天
→ herbert1012: 生生理女兩項 不然跨性改造後的標準
→ herbert1012: 永遠無法服眾 你說睪固酮濃度什麼的
→ herbert1012: 達標就好嘛 以後如果又發現男生爆發
→ herbert1012: 力和肌力較強的原因還有更多的話 那
→ herbert1012: 根據現在的標準被刷掉的女性不就衰小
推 z2wen: 確實
噓 tc800627: 關於文章所提及的2點，第一點去脈絡化
→ tc800627: 太嚴重，第二點存在滑坡謬誤，運動應該
→ tc800627: 追求公平和包容，尊重每位運動員的權利
推 ginsnow: 小威女性喔?以為是靈長類雌性
噓 tc800627: 最後一句［LGBTQIA又變成「我是女性」，
→ tc800627: 強行要進入女子組］這樣說蠻過份的
噓 birdy590: 這篇根本胡說八道 包裝過的偽科學
→ birdy590: 誰告訴你女性的定義是這樣的?
推 mf505: 阿基里斯腱強壯的半神族怎麼辦
→ birdy590: 很多人腦補出來的生長史根本就是錯的
→ birdy590: 科普一下 侏儸記公園總看過吧?
→ birdy590: 裡面提過"脊椎動物的胚胎生來都是雌性"
→ birdy590: 依照藍圖在適當時機會製造特定激素
→ birdy590: 最後長出雄性性徵 -> 變成雄性
→ birdy590: 可是有些人藍圖有錯 導致應該出現的生長
→ birdy590: 最後並沒有發生 所以硬是要問的話
→ birdy590: 應該問的是"發展到什麼程度才算是男性"
噓 shi31609: 誰跟你說XY女的睪固酮濃度就一定比較高
→ shi31609: 的？還睪固酮浸潤勒… 多讀書可以嗎 對
→ shi31609: 方沒變性還說什麼她是不正常女性 你才
→ shi31609: 是不正常的鄉民吧 只會發糞文而已
噓 SkySwimmer: 笑死
噓 shi31609: 你要不要去讀一點生物學 去了解男女的
→ shi31609: 分化過程再評論看看 跟沒讀書的人辯論
→ shi31609: 就跟對牛彈琴一樣 跟你講啦 是因為Y染
→ shi31609: 色體上有分化成睪丸和陰莖的基因 才能
→ shi31609: 分化出睪丸製造大量的睪固酮 有睪固酮
→ shi31609: 才能男性特徵 她出生被判定是女性就是
→ shi31609: 因為沒有這個基因或是表現過低導致她分
→ shi31609: 化成女性的器官 她沒有睪丸睪固酮濃度
→ shi31609: 天生就會比男生低 了解了嗎？ 還睪固酮
→ shi31609: 浸潤勒沒讀書的 就算她後來測是高的 也
→ shi31609: 是練出來的
推 gx202020: 這篇正解推，補充一下，前十名都有這種
→ gx202020: xy基因變體問題，實質上早已排擠到正常
→ gx202020: 女性
推 jord: 實際上就是這兩分法無法代表實際情況阿
→ jord: 與其相信你的兩分法認知 為什麼不相信醫學
噓 vores: 奧運2024 拳擊要求變性要在12歲前完成
→ vores: 再說林也不是變性
→ vores: 肌肉骨骼被睪固酮影響幾十年的人？？
噓 tskier: 看了你回應推文，你似乎主張JK有言論自由
→ tskier: ，但我們台灣人沒有質疑JK的言論自由？
噓 beneficiary: 說前十名都有xy染色體的那位數據哪裡
→ beneficiary: 來的？我怎麼找不到？
推 tim8177414: 以後再多分一組好了 有XY染色體的
→ tim8177414: 女人分出去一組互毆
噓 RamenOwl: 推Shi大，一堆弱智連睪固酮怎麼來的都
→ RamenOwl: 不知道就在那邊說XY有優勢
噓 Nauglamir: 你的第二點怎麼沒列到XY染色體沒陰莖
→ Nauglamir: 沒睪丸有子宮有卵巢的狀況？
推 puppu: 跟為了一塊獎牌而韓國化的台灣人爭辯，原po
→ puppu: 辛苦了。
噓 jackshadow: 意義隨便你講喔
推 christ1125: 原PO講事實，但跟台灣的主流言論逆風
推 k44754: 推= =