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最近聽到一個看法,擁有y染色體也是天賦。 就像有些人長得高,有些人反應快。這些有天賦的人參加比賽一定有優勢。 就像不會說人文班亞馬打NBA是作弊,要禁他賽。 我們的國手林郁婷天生擁有這個天賦,理應是天之驕女、天選之人,參加比賽屌打其他選手 不過是兌現天賦,不是很合理嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.48.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723001257.A.2E5.html
HodorDragon: 所以說XY的報告呢? 61.58.97.52 08/07 11:28
rwr: 確實天賦y炳 114.34.208.207 08/07 11:28
dayend: 至今還沒有看到檢驗證據 你就信拳總也天賦 103.59.108.68 08/07 11:28
tearness: 哈哈Xmen哈哈 36.231.177.114 08/07 11:28
moy5566: 是天賦啊所以因該參加男子組 49.184.77.50 08/07 11:28
rax0010205: 所以是變種人 220.157.126.83 08/07 11:29
dayend: 是不是你很有感了 有些天賦他人不容碎嘴^^ 103.59.108.68 08/07 11:29
Kimitsao: 八卦版可悲仔 42.70.226.0 08/07 11:29
birdy590: 也不是說天賦 基因生來就這樣 又沒變性 119.14.42.10 08/07 11:29
rax0010205: 醫生誤判出生性別才是天賦 220.157.126.83 08/07 11:29
Townshend: 以後女拳大魔王就是XY-men了 27.247.32.133 08/07 11:29
nekoares: 這是一種看法。但這都是奧會自己決定的114.45.142.179 08/07 11:29
birdy590: 還在扯XY只是暴露自己只有國中程度常識119.14.42.10 08/07 11:30
rax0010205: 基因告訴你生下來就是男的,還是陽痿 220.157.126.83 08/07 11:30
e8809: https://i.imgur.com/PI2I8Th.jpeg111.242.222.51 08/07 11:30
rax0010205: 男什麼天賦220.157.126.83 08/07 11:30
birdy590: 胚胎剛開始發育都是雌性 需要在適當時候 119.14.42.10 08/07 11:30
rax0010205: 只是奧運允許男人參加女人比賽而已220.157.126.83 08/07 11:30
birdy590: 製造特定激素 才會漸漸長成雄性119.14.42.10 08/07 11:31
birdy590: 所以問題應該是 這些沒有發育成男性的119.14.42.10 08/07 11:32
starchiang: 我相信你一定有報告,對吧? 101.12.93.183 08/07 11:32
birdy590: 要發育到什麼程度才會認為是男性 119.14.42.10 08/07 11:32
birdy590: 而不是莫名其妙就直接變成男性了 119.14.42.10 08/07 11:32
furjai: 有點疑慮就該叫他滾了 還是要等有女的被 42.76.123.175 08/07 11:32
furjai: 打死再說42.76.123.175 08/07 11:33
birdy590: 這問題自以為是的那群絕對回答不了 119.14.42.10 08/07 11:33
birdy590: 因為他們必須先認知自己的常識反科學119.14.42.10 08/07 11:33
birdy590: 還在因為有 XY 就是雄性? 119.14.42.10 08/07 11:34
s203abc: 我就看考試題目怎麼出 118.232.6.146 08/07 11:35
chienk: 八卦小粉紅是不是沒有醫生朋友 42.73.107.206 08/07 11:39
p20770299: 那為什麼有Y染色體還會打輸女生阿210.243.234.159 08/07 11:40
文班亞馬也沒贏NBA啊
rax0010205: XY不是雄性?文組真的不要來瞎解釋科220.157.126.83 08/07 11:40
rax0010205: 學餒220.157.126.83 08/07 11:40
birdy590: 都告訴你答案了還不信 119.14.42.10 08/07 11:41
rax0010205: 醫師朋友說白左有病XD 220.157.126.83 08/07 11:41
birdy590: 你如果是男人 還是胚胎的時候也是雌性 119.14.42.10 08/07 11:41
birdy590: 是在你媽肚子裡的時候慢慢長出來的 119.14.42.10 08/07 11:41
siloin: 可是怎麼測定如何才算男性,堅持的那一群 101.12.25.70 08/07 11:42
siloin: 也是說不出來 101.12.25.70 08/07 11:42
birdy590: 這問題是你們應該回答的 現實已經有答案119.14.42.10 08/07 11:42
birdy590: 就是從性徵來判斷 到底誰會看染色體 119.14.42.10 08/07 11:42
birdy590: 照你們的邏輯發展下去 會出現當媽的男性 119.14.42.10 08/07 11:43
birdy590: 自己想想這種判斷方式科不科學 119.14.42.10 08/07 11:44
※ 編輯: b03902123 (122.116.48.99 臺灣), 08/07/2024 11:44:17
rax0010205: 文組已經徹底死亡了XD 220.157.126.83 08/07 11:44
siloin: 可生育不能生育的性徵嗎? 101.12.25.70 08/07 11:44
birdy590: 自己以為自己很科學 這比文組還糟糕 119.14.42.10 08/07 11:44
rax0010205: 出生時肉眼看一眼決定性別是科學 哈 220.157.126.83 08/07 11:45
rax0010205: 哈哈 220.157.126.83 08/07 11:45
birdy590: 這比會變出男性生孩子科學 119.14.42.10 08/07 11:45
birdy590: 學科學的不知道反例很可怕? 119.14.42.10 08/07 11:45
siloin: 現實的答案多半是便宜行事 101.12.25.70 08/07 11:45
siloin: 而且在報告公佈出來前,林還是處於薛定諤 101.12.25.70 08/07 11:45
birdy590: 出現一個反例 就代表整套論述要倒了 119.14.42.10 08/07 11:45
siloin: 狀態 101.12.25.70 08/07 11:45
birdy590: IBA 的醫師都承認如果DSD確實可能是女性 119.14.42.10 08/07 11:46
siloin: 那林是哪一種DSD? 101.12.25.70 08/07 11:46
birdy590: 是哪種DSD一點也不重要 還在看XY嗎? 119.14.42.10 08/07 11:47
rax0010205: 當媽的男性?很抱歉XY染色體的雙性人 220.157.126.83 08/07 11:47
rax0010205: 基本只能當爸XD 220.157.126.83 08/07 11:47
birdy590: IBA的醫師講出那句話就等於否定染色體了 119.14.42.10 08/07 11:47
birdy590: 裝懂的比文組還可惡 誰告訴你是雙性人? 119.14.42.10 08/07 11:48
siloin: IBA協會規定就這樣,你管它有沒有gender j 101.12.25.70 08/07 11:48
birdy590: 代誌不是憨人想的那麼簡單 119.14.42.10 08/07 11:48
siloin: ustice 101.12.25.70 08/07 11:48
rax0010205: 這種選手有女友和女友結婚生子的還多 220.157.126.83 08/07 11:49
birdy590: IBA 協會沒有看染色體的規定 119.14.42.10 08/07 11:49
rax0010205: 的是勒XD 220.157.126.83 08/07 11:49
birdy590: 你不知道有當媽的 就沒有討論的必要了 119.14.42.10 08/07 11:49
birdy590: 不知道只要有一例論述就全倒? 119.14.42.10 08/07 11:49
birdy590: 有人能當爸對這個一點影響也沒有 119.14.42.10 08/07 11:50
birdy590: 上面講了 "發育到什麼程度才認為是男性" 119.14.42.10 08/07 11:50
birdy590: 正因為染色體不好處理 才轉向用激素 119.14.42.10 08/07 11:50
birdy590: 專家在找科學的方法 被笨蛋罵不科學 119.14.42.10 08/07 11:51
siloin: http://i.imgur.com/lTmH2ru.jpg 101.12.25.70 08/07 11:51
siloin: "不合條例4.2.1" 101.12.25.70 08/07 11:51
birdy590: "IBA has the right to make a final 119.14.42.10 08/07 11:52
birdy590: decision regarding a Boxer’s 119.14.42.10 08/07 11:52
birdy590: eligibility" 這就是IBA被踢掉的原因 119.14.42.10 08/07 11:52
siloin: 是啊 就像當初澳洲不讓0劑喬柯入境時大家 101.12.25.70 08/07 11:54
siloin: 是怎麼罵他活該的 101.12.25.70 08/07 11:54
siloin: 那時候大家也都說這很科學,現在呢? 101.12.25.70 08/07 11:54
birdy590: 那是入境規定 沒什麼好吵的 119.14.42.10 08/07 11:54
birdy590: 入境規定不需要科學 也沒得申訴 119.14.42.10 08/07 11:54
SSglamr: 還在IBA不合條例 笑死 125.227.152.74 08/07 11:54
SSglamr: 現在比賽是誰辦的 125.227.152.74 08/07 11:54
birdy590: 常識: "讓外國人入境不是你的基本權利" 119.14.42.10 08/07 11:54
siloin: 不!那時就是科學 認為沒打疫苗就是禍害 101.12.25.70 08/07 11:54
birdy590: 爭這個沒意義啊 入境需求是100%主權決定 119.14.42.10 08/07 11:55
birdy590: IBA 確實有權用霸王條款踢任何人出局 119.14.42.10 08/07 11:55
zenan321: 這不是一般人想擁有的體質,這體質也不 220.135.131.51 08/07 11:56
zenan321: 等於成功,至少必須具備卓越的抗壓力 220.135.131.51 08/07 11:56
siloin: 科學是變動的 保守派認為未決定前維持舊規 101.12.25.70 08/07 11:56
birdy590: 但是後果就是更上層的組織以後不讓他辦 119.14.42.10 08/07 11:56
siloin: ,左膠認為就該往前衝 101.12.25.70 08/07 11:56
siloin: 這是理念之爭,不是妖魔化某個單位這麼簡 101.12.25.70 08/07 11:56
birdy590: 還在扯科學 Zzzz 入境規定不需要科學 119.14.42.10 08/07 11:56
siloin: 單 101.12.25.70 08/07 11:56
birdy590: 它就算用霸王條款也不需要向任何人解釋 119.14.42.10 08/07 11:56
birdy590: 怎麼都是這種連常識都沒有就在亂吵一通 119.14.42.10 08/07 11:57
siloin: 疫苗仔現在又要推給入境規則了?笑死 101.12.25.70 08/07 11:57
em4: 是危機也是轉機 趁這次機會好好拿牌吧 27.242.134.141 08/07 11:57
birdy590: 一個人想入境美國 被移民關拒絕 不需要 119.14.42.10 08/07 11:57
birdy590: 告訴你原因 這不是他的義務 119.14.42.10 08/07 11:57
birdy590: 問上面這種問題就是自己膨脹到以為自己 119.14.42.10 08/07 11:58
birdy590: 擁有根本不存在的權利 119.14.42.10 08/07 11:58
rax0010205: 男人可以跟女人打就是奧運規則,我是 220.157.126.83 08/07 11:58
rax0010205: 沒意見 220.157.126.83 08/07 11:58
birdy590: 一個國家沒有義務讓任何外國人入境 119.14.42.10 08/07 11:58
birdy590: 還在男人女人 你連定義都定義不出來 119.14.42.10 08/07 11:58
birdy590: 先解釋一下怎麼會有男人生孩子再說 119.14.42.10 08/07 11:59
siloin: 所以這就是IBA自己的入境規則啊 101.12.25.70 08/07 11:59
birdy590: 對 但是入境規則背後是國家主權 119.14.42.10 08/07 12:00
birdy590: IBA 背後 是自己先被砍了 119.14.42.10 08/07 12:00
birdy590: 要這樣執行可以 但是奧運相關比賽不讓辦 119.14.42.10 08/07 12:00
siloin: 沒人要林退賽,她符合奧運規則 101.12.25.70 08/07 12:01
siloin: 但林不抗辯IBA 也是她的選擇 101.12.25.70 08/07 12:03
siloin: 性別既然是流動的,那外界如何看XY人也當 101.12.25.70 08/07 12:04
siloin: 屬於流動的 101.12.25.70 08/07 12:05
birdy590: 還在流動 先找出你們自己的科學解釋再說 119.14.42.10 08/07 12:05
birdy590: 還在有XY就是男性? 先承認自己反科學 119.14.42.10 08/07 12:06
birdy590: 我就是只看意識型態來亂的 那就沒人理 119.14.42.10 08/07 12:06
siloin: 性別流動是醫生說的呦 又不科學了? 101.12.25.70 08/07 12:06
birdy590: 不管生物學上證據怎麼樣 ,XY就是男性 119.14.42.10 08/07 12:06
birdy590: 先承認這點 以後隨便你們講 119.14.42.10 08/07 12:07
siloin: 沒啊 我現在看XY都是薛定諤女的 101.12.25.70 08/07 12:07
birdy590: 這樣講完就變宗教了 宗教可以不講科學 119.14.42.10 08/07 12:07
birdy590: 基本知識上面都講了 問題答的出來嗎? 119.14.42.10 08/07 12:07
siloin: 宗教是身分證幾號開頭 101.12.25.70 08/07 12:08
birdy590: "發育到什麼程度 才應該判定是男性" 119.14.42.10 08/07 12:08
siloin: 看這個就夠了 101.12.25.70 08/07 12:08
birdy590: 身份證開頭其實就是由性徵判定 119.14.42.10 08/07 12:08
birdy590: 不要講別的 這方法其實比染色體好 119.14.42.10 08/07 12:08
birdy590: 至少它沒有反例 不會有男人當媽這麼荒唐 119.14.42.10 08/07 12:08
siloin: 醫生誤判拜的性徵又變科學了? 101.12.25.70 08/07 12:09
siloin: 接生醫生沒有火眼金睛 怪我囉 101.12.25.70 08/07 12:09
birdy590: 誤判? 哪裡有誤判? 119.14.42.10 08/07 12:09
siloin: 那些長大才發現不就是被誤判了嗎? 101.12.25.70 08/07 12:11
leeszuyuan: IBA的醫生是有說DSD可能是女性,但 101.10.113.245 08/07 12:11
leeszuyuan: 可沒說可以參加IBA舉辦的比賽 101.10.113.245 08/07 12:11
birdy590: 長大才發現"什麼"? 如果也有男性性徵 119.14.42.10 08/07 12:11
birdy590: 那確實是誤判 但這是醫學檢查的出來的 119.14.42.10 08/07 12:12
birdy590: 誤判跟標準本身就不管用 本質上就是不同 119.14.42.10 08/07 12:12
birdy590: 那當然, IBA 說了算嘛 119.14.42.10 08/07 12:12
birdy590: 所以之後 IBA 就和奧運沒有關係了 119.14.42.10 08/07 12:12
birdy590: 關起門來怎麼說怎麼算 不需要再向誰負責 119.14.42.10 08/07 12:13
siloin: 的確雙方現在都是關起門來 101.12.25.70 08/07 12:14
siloin: 看誰發檢測報告誰就科學,現在議論的全是 101.12.25.70 08/07 12:15
siloin: 推測 101.12.25.70 08/07 12:15
birdy590: 堅持有XY就是男性的要先能自圓其說 119.14.42.10 08/07 12:15
birdy590: 否則骨子裡就是假科學之名的宗教 119.14.42.10 08/07 12:16
siloin: 堅持XX是女性的 也要先能自圓其說吧 101.12.25.70 08/07 12:17
siloin: 只用身分證字號就要摁著別人的頭去相信, 101.12.25.70 08/07 12:17
birdy590: ? 你連別人講什麼都不懂到底在瞎湊和啥 119.14.42.10 08/07 12:17
siloin: 這才是宗教 101.12.25.70 08/07 12:17
birdy590: 你的對面是看性徵決定 比你的XY科學 119.14.42.10 08/07 12:18
birdy590: XY就是男性 跟XX是女性 不是同一群人嗎 119.14.42.10 08/07 12:18
a123zyx: 啊合規定 到底為啥這麼多推文愛找自己國 49.216.30.41 08/07 12:18
a123zyx: 手麻煩 49.216.30.41 08/07 12:18
fdragon4: 支持xy天賦異稟 支持運動分類去兩性化 27.242.129.56 08/07 12:18
birdy590: 胚胎剛形成都是雌性 這是生物學的事實 119.14.42.10 08/07 12:19
birdy590: 這是改變不了的, 所以一定是判斷啥時候 119.14.42.10 08/07 12:19
siloin: 因為今天林的例子並不是XY,而是她是XX 101.12.25.70 08/07 12:19
birdy590: 變成雄性, 生長流程不可能反過來 119.14.42.10 08/07 12:19
siloin: 討論XY並無助於解釋林 101.12.25.70 08/07 12:19
birdy590: XX 不是更沒問題嗎 而且看性徵也不看這 119.14.42.10 08/07 12:20
birdy590: 強調的重點一直都是 "只看染色體不準確" 119.14.42.10 08/07 12:20
siloin: 覺得她XY的人可不少 101.12.25.70 08/07 12:20
birdy590: 翻來覆去都是XY/XX 一點幫助也沒有 119.14.42.10 08/07 12:20
birdy590: 那又怎麼樣 就一堆反科學宗教信徒 119.14.42.10 08/07 12:20
birdy590: 用科學的外皮包裝 幹的是反科學的事情 119.14.42.10 08/07 12:21
rax0010205: 都不准,所以我是武裝直升機XD 220.157.126.83 08/07 12:21
siloin: 彼此彼此 沒覺得你們比較科學 101.12.25.70 08/07 12:22
birdy590: 堅持要看染色體 就會碰到一樣的問題 119.14.42.10 08/07 12:22
birdy590: 雄性是從雌性長出來的 怎麼掰也改變不了 119.14.42.10 08/07 12:22
siloin: 這不什麼都還沒看到呢 科學什麼? 101.12.25.70 08/07 12:22
birdy590: 還沒發現不管是哪一種都不改變結果 ? 119.14.42.10 08/07 12:23
birdy590: "因為染色體根本就不是決定的關鍵" 119.14.42.10 08/07 12:23
siloin: 這事分兩步驟 101.12.25.70 08/07 12:24
siloin: 第一步 先看到染色體 第二才能決定是什麼 101.12.25.70 08/07 12:24
siloin: 我們連第一步都沒到誒 101.12.25.70 08/07 12:24
birdy590: 反了 有些人拿到的圖紙 會讓發育成雄性 119.14.42.10 08/07 12:25
birdy590: 這件事情發生不了 119.14.42.10 08/07 12:25
birdy590: 你只看圖紙是沒有用的 要看完成品 119.14.42.10 08/07 12:25
birdy590: 圖紙上畫的是男人 但是並沒有照著運作 119.14.42.10 08/07 12:26
birdy590: 最後得到的到底是什麼 大概和這個等效 119.14.42.10 08/07 12:26
steviewonder: 根本就沒人證明他是XY啊,到底在吵 39.10.33.197 08/07 12:26
steviewonder: 啥 39.10.33.197 08/07 12:27
birdy590: 照 IBA 的指控 這兩位顯然都是高機率DSD 119.14.42.10 08/07 12:27
birdy590: 但IBA的醫師自己也承認 如果是DSD 確實 119.14.42.10 08/07 12:28
birdy590: 有可能仍然是女性 這不是自己打自己臉? 119.14.42.10 08/07 12:28
birdy590: 最後用霸王條款處理 其實也夠明白了 119.14.42.10 08/07 12:28
seou: http://i.imgur.com/IBzoZco.jpg 106.64.153.0 08/07 12:30
e1q3z9c7: 有y就去男子組 58.114.56.59 08/07 12:33
ludada: 所以意思就是長得像女的XY男,只要不公開 36.230.224.82 08/07 12:51
ludada: 體檢資料,又符合比賽標準,那他不就實現 36.230.224.82 08/07 12:51
ludada: 性別自由了?薛定額的性別態? 36.230.224.82 08/07 12:52
Neferupito: 確實啊 就天賦 不然怎麼不是我打NBA 42.73.124.172 08/07 13:01
Neferupito: 各位會成為怎樣的人 除了家世和環境之 42.73.124.172 08/07 13:03
Neferupito: 外 基因早就決定好一切了 42.73.124.172 08/07 13:03
Neferupito: 你覺得自己很努力 那也是你的基因讓你 42.73.124.172 08/07 13:04
Neferupito: 有能力努力 42.73.124.172 08/07 13:04
tello: 算了啦。都一路閃躲要打金牌了,就如他所願 27.242.193.36 08/07 13:17
tello: 吧。能多張金牌也是好 27.242.193.36 08/07 13:17
chozenker: 跟塔綠班貪腐集團一樣 加分 39.9.166.125 08/07 13:17
beneficiary: 誰可以證明xy基因一定具有優勢?染色 223.136.17.164 08/07 13:18
awdxabc295: 比不贏男子組的下場 哈 39.12.18.2 08/07 13:18
beneficiary: 體測試不是已經過時了嗎 223.136.17.164 08/07 13:18
beneficiary: 一路閃躲打金牌?怎麼不說iba一路閃 223.136.17.164 08/07 13:19
beneficiary: 躲開不知所云的記者會? 223.136.17.164 08/07 13:20
rogerlarger: 那,有XY的肥宅一生不運動,最後發 42.78.36.79 08/07 13:26
rogerlarger: 育成奶子比女人更大更軟,肌力也跟 42.78.36.79 08/07 13:26
rogerlarger: 小女孩一樣弱,算不算女人 42.78.36.79 08/07 13:26
birdy590: 看染色體判斷性別 跟看圖紙驗收房子一樣 119.14.42.10 08/07 13:32
birdy590: 這樣比喻一般人應該很容易懂 119.14.42.10 08/07 13:33
yufat: DNA都是天賦 真的要研究DNA那黑人自己一組 1.165.74.16 08/07 13:44
yufat: 什麼比賽都黑人 其他人還需要玩嗎 1.165.74.16 08/07 13:44
theolin: https://i.imgur.com/5oEv7Gs.jpeg113.196.184.169 08/07 15:21
theolin: https://i.imgur.com/yOQen6x.jpeg113.196.184.169 08/07 15:23
theolin: https://i.imgur.com/VA0B58a.jpeg113.196.184.169 08/07 15:25
katanakiller: XX就是女性 那有屌的XX男呢 114.38.195.187 08/07 15:45
pastevil: 很合理啊,也可以挑戰男子組,反正都有Y 42.79.35.16 08/07 16:14
pastevil: 啊 42.79.35.16 08/07 16:14
pastevil: 有Y染色體不能參加男子組是不是藐視人權 42.79.35.16 08/07 16:14
pastevil: 啊 42.79.35.16 08/07 16:14
leterg: 體育署沒有幫她申訴就是壓力全部丟給她, 218.166.97.28 08/07 16:43
leterg: 雖然我沒在關心拳擊 218.166.97.28 08/07 16:43
leterg: 她獎牌被沒收,政府連個動作都沒有 218.166.97.28 08/07 16:44
Irelia56: 這幾年顛覆了好多從小到大的常識 例如223.137.211.183 08/07 19:04
Irelia56: 疫苗沒有預防得病 XY也不是男性223.137.211.183 08/07 19:04
kimo21801: https://i.imgur.com/w1i8EOc.jpeg 118.231.168.24 08/08 06:29