Re: [問卦] 生理女性標準是睪固酮低於10nmol/L怎麼來

[a90636 (何昶)]

※ 引述《a90636 (何昶)》之銘言：
: ※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: : 奧運的比賽
: : 生理女性的標準，是護照上登記為女，且12個月內的睪固酮濃度 <10 nmol/L
: : 但是根據研究統計
: : 正常生理女性的睪固酮濃度 <1 nmol/L
: : 正常生理男性的睪固酮濃度 <10 nmol/L
: : 有沒有生理女性的睪固酮濃度 定為 <10 nmol/L 而不是定為 <1 nmol/L的八卦?
: 根據https://www.sehseh.world/article/4120306，男女各自的標準值：
: //睪酮是天然雄性激素之一，由睪丸或卵巢分泌，因此兩性體內都有，只是濃度差距甚
大
: 。一般女性體內的睪酮濃度僅約0.06至1.68 nmol/L；男性的濃度則介於7.7至29.4 nmo
l/
: L之間。睪酮除了直接影響性慾和性器官發展，也可以提高肌肉量、骨質密度和體能強
度
: ；睪酮還能促進紅血球生成、增加血液攜氧能力，對運動員的爆發力和耐力都有幫助，
因
: 此體育競賽嚴格禁止使用睪酮相關藥物。//
: 按照https://en.m.wikipedia.org/wiki/Testosterone_regulations_in_women%27s_at
hl
: etics：
: //The permissible testosterone limit was set based on the testosterone level
s
: of women with PCOS, plus a further five standard deviations.99% of the femal
e
: athletes at those competitions had testosterone levels below 3.08 nmol/L.//
: 也就是說即使是女性患有PCOS這種雄性激素上升的症狀，再增加5個標準差，也才3.08n
mo
: l就涵蓋99%的女性選手。
: 另外還說到：
: //The first version of the rules applied to all women with high testosterone
,
: but the current version of the rules only apply to athletes with certain XY
di
: sorders of sexual development, and set a 5 nmol/L testosterone limit, which
ap
: plies only to distances between 400 m and 1 mile (inclusive), other events b
ei
: ng unrestricted.//
: 2011年IAAF世界田聯第一次設定標準，再多增加到5nmol/L在400到公尺到1英哩之間（
以
: 下以上睪酮素大於這個數字的影響相關性就急遽變低）。第一次設立是10 nmol/L，但2
01
: 8因為Semenya的案例而改為5 nmol/L
: ———
: 綜上例可以知道，睪固酮這種測量方式在田徑這種最大宗的項目上，其實是在11年才開
始
: 制定取代了以前染色體或者是直接物理檢查。而且18年還因應個案去調整。
: 也就是說睪固酮這種測量方式在體育專項上區分競技目的的生理女性，劃分上還不是很
成
: 熟。
: 田徑尚且如此了，其他項目也不一定成熟，而且可能也像田徑一樣來回打訴訟。
: 所以應該能猜想：雖然林通過同樣也是IBA舉辦的2018和2019年世界女子錦標賽，但是
有
: 可能2023年官方就更改了規定（原因有可能類似田總，當然也有可能是輿論說的陰謀論
）
: 。不過具體到底是什麼測驗，我沒查到，記者會也模糊不清，確實可以對IBA持保留態
度
: 。
: ———
: 但是奧委會用10 nmol/L 就是真的是頗爭議了。
: 我記得像游泳也是類似田徑都壓到5以下。
: 但我認為真正的爭議反倒不在10這個數字，因為專項項目可以有各自的標準，當然你比
照
: 田徑跟男性的標準來看我們都覺得可疑，但我目前沒有paper 斬釘截鐵的說這個標準就
是
: 不公平。
: 真正的問題在於：專項項目的工作小組籌劃的權力因為踢走IBA，所以拳擊就不像其他
專
: 項運動有本來所屬的協會制定更嚴格的內規（比如田總）再篩，而是直接採用奧委會一
籮
: 筐的10 nmol/L。
: 你可以說他手上就是有我們不知道的paper或 專家背書，當然有可能更多的是懶或不嚴
謹
: 。而我認為最大的可能是：
: 「‘10’這個數字是兼容某種文化才定的數字，所以既然權力拿到了，那就省事，照原
本
: 方案！」
: （不負責任猜測請小心服用）




也是被耍了。

原本一開始看到奧委官方記者會說「只有護照」，我還想說我不信他們這麽低能，上網查
了一堆資料後，看到田徑跟IOC 在2011年討論出10nmol/L的結果，就想說應該會「至少還
有這條規則」。

結果我後來才去看了https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-i
oc-statement 這篇奧委會的新聞稿，發現真的是依據護照判定。

然後我無法相信。剛好新聞裡面有附拳擊的規則，我就去看了 https://boxing.athlete3
65.org/qualification-system-and-rules/ ，裡面的http://boxing.athlete365.org/wp
-content/uploads/2024/05/PARIS-2024-BOXING-UNIT-EVENT-REGULATIONS-VERSION-1_1.
pdf跟http://boxing.athlete365.org/wp-content/uploads/2023/06/PARIS-2024-BOXING
-UNIT-MEDICAL-RULES.pdf

這裡推薦幾個關鍵字跑：Testosterone, medical certificate, gender, passport, dop
ng …

然後看完的結果是：沒有關於任何性別的測定字眼，也沒有任何睪固酮或者激素的字眼。
關於體檢的部分，只有測健康狀況適合不適合打拳擊，還有禁止孕婦參賽。在用藥方面也
是直接說參閱世界運動禁藥管制規範，沒有特別強調某某激素。

然後通篇也沒提到跨性別，或者是否通過男性青春期的字眼，是否通過性別手術。也就是
說只要護照是女的，這屆拳擊其實就能上….

另外有些人說IBA的條款是根據染色體。由於我實在是覺得，就算測染色體很讓人詬病，
但奧運這種寬鬆實在不是很合理，所以我也懶得查他們他們的article 。不過FINA（泳總
）在他們的規則裡面說染色體其實有影響（不過我一直都覺得染色體只是間接證據，看巴
氏體還是SRY還是DYZ1都不如直接測各種雄激素）

所以可能兩邊規則，大概都定地很…只是奧委會立場明顯到從開幕儀式就不演了….

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.3.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723505968.A.999.html
推 Townshend: 好了啦 是男是女又無所謂 能贏就好
推 yangguang: 你這篇女兒們不喜歡看喔
→ yangguang: 用金牌來證明，不必去查XD
推 yoshilin: 這東西看來有奇效，不比賽的人可以當保
→ yoshilin: 健品吃嗎？
推 visda: 染色體一定有影響，否則不可能男性平均身
→ visda: 高高於女性，重點是要明確討論這些影響對
→ visda: 競技帶來的優勢到底是否足夠禁止參賽
推 Dayton: 不少人不知道女性睪固酮高標約2.5 nmol/L
→ Dayton: 然後男性地板約10 nmol/L
→ Dayton: IOC規則被罵就是男性也能符合
→ Dayton: 所以就算官方出來說參賽者符合規定
→ Dayton: 也直接被當成在護航跨參賽
推 ameko34: 就只有台灣鑽漏洞直接派男的
→ a90636: 樓上我這篇就是打臉我自己說奧運有測睪固
→ a90636: 酮
推 joe51408: 能參賽的選手基本都是符合規定的
→ joe51408: 如果有問題要質疑的是訂定參賽規定的人
→ joe51408: 不是參賽者 在規定內找出最具優勢的
→ joe51408: 選手本來就是合情合理的事情
推 Townshend: 找出規則漏洞 再靠漏洞取勝 這才是奧運
→ Townshend: 精神
→ errorr: 之前我就疑惑為何標準會是男生下標而不是
→ errorr: 女生上標，男可以達到女很難達到數字
→ errorr: 結果甚至完全沒測啊
推 myyalga: 直女的「婦女保障名額」就是犧牲弱男或類
→ myyalga: 弱男的XY女，保障直女權益！
推 palapalanhu: 啊就跟歐美ㄧ堆合法嗑藥的一樣
→ zephyr105: 又要翻車了嗎
推 lyxiang: 認真查證給推
推 ksxo: 賺錢的方法一直都是寫在法律和規定裡面