Re: [新聞] 拳擊手克莉芙的訓練師承認：她有染色體和

[goetze (異教神)]

先確定這新聞為真(茲事體大~不得不小心)

其實這題一開始就不是單純的性別的問題
應該說這次的爭議選手無疑是女性
只是他們身體裡可能有染色體異常的問題
他們參加這次奧運的資格與獲得的獎牌也是無疑的
因為規則制定者已經出來說明他們符合現有的規定
但是
若這新聞內所述為真
體內染色體的異常是有增強選手表現的可能的
那是否會影響比賽公平性?
規則制定者可能要審視一下
問題不是到這裡就可以打住

但我認為這是科學方面的問題
只是目前這世道下
恐怕會用一個很奇怪的角度來看待



※ 引述《leocean9816 (阿光)》之銘言：
: WJ/王若馨
: 拳擊手克莉芙的訓練師承認：她有染色體和睪固酮問題
: 阿爾及利亞拳擊選手克莉芙（Imane Khelif）的體能訓練師在接受採訪時脫口而出，克莉
: 芙去年被禁止參加女子組賽事的理由，是因為性別測試中發現了賀爾蒙問題和染色體問題
: 。
: 克莉芙與台灣拳擊選手林郁婷的性別認定問題，在本屆奧運引發巨大爭議。
: 負責為她制定體能訓練計畫的卡索拉（Georges Cazorla）接受了法國雜誌Le Point訪問
: ，他在提到檢查報告時說：「這個可憐的女孩突然了解到自己可能不是女性，她大受打擊
: 。」
: 卡索拉在波爾多大學任教，專精運動應用生物學，克莉芙的經紀人是他的學生。
: 卡索拉說，只要三滴血，就可以分析19種參數，幫助他們掌握克莉芙的身體、生理狀態和
: 能力，為她制定訓練計畫。
: 卡索拉表示：「2023年世錦賽後，她被取消資格，我帶頭聯繫了巴黎大學醫院克里姆林比
: 塞特爾醫院的一位著名內分泌學家，他為她做了檢查。」
: 「他說伊曼（克莉芙）確實是女性，儘管她的染色體核型和睪固酮水平和女性不同。」卡
: 索拉說。「他說，她的荷爾蒙和染色體有問題，但她是女的，這對我們來說才是最重要的
: 。」
: 卡索拉表示，團隊與一名阿爾及利亞的醫師合作，在賽前給予克莉芙治療，將她的睪固酮
: 水平降低到奧運可接受的標準。
: 「測試顯示，在治療之後，她的肌肉和其他身體條件都下降了。」
: 對於國際拳擊總會（IBA）取消克莉芙參賽資格，卡索拉展現出他的不滿：「如果他們在
: 2023年世界賽之前警告我們，我們就會保持警惕。」
: 卡索拉說：「儘管她（克莉芙）看不懂英文，他們還是發了一封英文信給她，要她簽名，
: 她根本不該在這封信上簽字。」
: https://www.worldjournal.com/wj/story/124147/8157627

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白壇：你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸：嗯～你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇：喔！
嚴歸：它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇：啊？
嚴歸：所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.136.255 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723519469.A.FA3.html
推 dahlia7357: 需要吃藥來壓低睪固酮參賽
推 Brioni: 以後開一個新的組別
→ dahlia7357: 這就跟平常吃禁藥賽前停藥一樣
→ dahlia7357: 需要醫療監控平時睪固酮的差距多大
→ dahlia7357: 不然對正常XX基因的選手來說
→ dahlia7357: 大家的起跑線就是不一樣
→ dahlia7357: 一個經常類固醇的健美選手
→ dahlia7357: 天然選手基本上99.5%不可能有贏面
→ afv: 如果染色體有問題的話，就兩人比賽經歷來看，
推 shadow0326: 那要檢討所有遺傳疾病帶來的運動員優
→ shadow0326: 勢嗎? 巨人症、紅血球增多症等等，全
→ afv: 也無法呈現明確的體能優勢（兩人可沒有一進
→ shadow0326: 都設立門檻禁止參賽?
→ chrisjohn214: 合乎規則跟公平一直都是兩回事
→ afv: 拳擊界，每次比賽都抱獎牌回去）
→ chrisjohn214: 規則開放讓你跟泰森單挑公不公平
→ chrisjohn214: 一堆人一直搞不清楚這點
→ class21535: https://i.imgur.com/id5JsxW.png
推 afv: 克莉芙自己在2018、2019、2021年的國際拳擊
→ afv: 賽事中都鎩羽而歸，難不成那時都是XY女參賽？
→ hosen: XY女，天花板高度高，但升級慢
推 sppray: 最公平的方式就是取消女子組比賽，不然無
→ sppray: 解
→ itsdj: 今年各種冠軍要不要抓去研究一下，染色體
→ itsdj: 有沒有異常
推 Idiopathic: 性別本來就無法二分法 會有非男非女
推 Purekim: 這次會吵成這樣就是很多XX女選手不服氣嘛
→ Purekim: 尤其拳擊這種互相傷害的運動
→ Purekim: 這也不是第一次也不會是最後一次
→ Purekim: 要不就多分組 很難真正公平的啦
推 GermanNavy: JK羅琳自己都說有子宮有月經才是女人
→ GermanNavy: 所以依照JK那些保守派標準也濾不掉XY
→ GermanNavy: 這點就很好笑
→ GermanNavy: 但是XY就是可以在賽事痛扁正常女人
推 Purekim: 樓上說的也沒錯，保守派主張的二元性別
→ Purekim: 在基因上的少數個體就無法自洽了XD
推 wensday: 這是有一個光譜的 臨床上有很多不同的案
→ wensday: 例 有人甚至睪固酮不敏感 BBC 有篇文章
→ wensday: 是很好的科普
推 mikezip: 原住民沒考上台大也不代表原住民沒優勢呀
→ LabaEllis: 輸家永遠有一狗票理由 嘻嘻