推 dbjdx: 有人說過了 只能是關羽 其他人不能服眾 112.104.30.223 08/13 22:29
→ BLACKLIONS: 應該給柯瑞才對116.241.197.115 08/13 22:29
推 kcclasaki: 什麼？趙雲衝我來啦？218.173.146.120 08/13 22:29
→ fallinlove15: 就 換趙雲 送頭 這樣 122.254.22.104 08/13 22:30
→ pttisshit: 趙雲就不能帶兵 哪次給他帶了 101.9.186.200 08/13 22:30
→ purplebfly: 沒那個能力.. END 114.45.152.35 08/13 22:30
噓 fufufugogogo: 馬雲才會帶心 101.12.177.64 08/13 22:31
推 S26: 趙雲咖位差那麼多 荊州派根本不會鳥他 49.216.162.69 08/13 22:31
推 probsk: 從箕谷退兵來看趙雲是有能力帶兵的 只是統 36.225.56.68 08/13 22:35
→ probsk: 率三軍還要看資歷跟地位 36.225.56.68 08/13 22:35
推 conqueror507: 只要守城就好，你擺顆西瓜也不會出 1.172.106.29 08/13 22:36
→ conqueror507: 事 1.172.106.29 08/13 22:36
→ conqueror507: 誰叫他先挑釁東吳，然後又衝去幹樊 1.172.106.29 08/13 22:36
→ conqueror507: 城 1.172.106.29 08/13 22:36
推 aron0425: 趙雲組織能力不到集團軍等級 1.173.210.114 08/13 22:38
推 LeeNaBi: 趙雲帶過兵，但都是小部隊拉 111.82.190.32 08/13 22:41
推 sesd: 趙雲雜號將軍什麼咖位 想當太守175.181.179.191 08/13 22:42
推 darkbrigher: 趙雲有帶兵打南四郡過啊 118.171.219.3 08/13 22:42
→ darkbrigher: 然後他擅長的是騎兵 劉備軍地盤沒馬 118.171.219.3 08/13 22:43
→ darkbrigher: 空城計在史實也是趙雲用的 118.171.219.3 08/13 22:43
→ LeeNaBi: 趙雲當過太守啊，不過應該是過水用的 111.82.190.32 08/13 22:43
→ LeeNaBi: 入川趙雲也有領兵 111.82.190.32 08/13 22:43
→ sesd: 原PO寫荊州耶 我是指荊州太守175.181.179.191 08/13 22:44
→ sesd: 超級重要的地方 怎麼可能給1個%數那麼低的175.181.179.191 08/13 22:46
→ sesd: 就是1F寫的 除關羽其他人不能服眾 其他人怕175.181.179.191 08/13 22:46
→ www115ui8: 趙雲是親衛隊長 一般都是在老大身邊 27.53.161.149 08/13 22:46
→ sesd: 他們叛變175.181.179.191 08/13 22:46
→ www115ui8: 關羽是有被朝廷冊封的將軍 趴數夠 27.53.161.149 08/13 22:47
推 wmud: 趙雲正史上在蜀沒進入權力中心，劉備封漢中 111.248.30.226 08/13 22:47
→ wmud: 王的時候拜關張馬為前右左將軍，假節鉞；黃 111.248.30.226 08/13 22:47
→ wmud: 忠次一等後將軍，趙雲只有翊軍將軍這種雜號 111.248.30.226 08/13 22:48
→ wmud: 將軍，怎麼可能讓他守荊州；關張馬黃最後拉 111.248.30.226 08/13 22:48
→ probsk: 結果最重要的那兩個不服關羽 36.225.56.68 08/13 22:48
→ wmud: 個趙不過就是為了跟魏五子良將湊對台而已 111.248.30.226 08/13 22:48
→ www115ui8: 趙雲的地位要備受信任才行 27.53.161.149 08/13 22:48
推 sesd: 也不給黃忠和馬超守荊州 尤其是馬超這咖八成175.181.179.191 08/13 22:48
→ sesd: 會直接搶下荊州獨立 XD175.181.179.191 08/13 22:49
→ www115ui8: 馬超那時候只是個灰心喪志的大叔 27.53.161.149 08/13 22:49
→ sesd: 劉備防他防的要死 後面幾乎都不用給他帶兵175.181.179.191 08/13 22:49
→ wmud: 相對於帶兵打仗，他的練兵本領可能更強，所 111.248.30.226 08/13 22:50
→ wmud: 以後來領了中護軍 111.248.30.226 08/13 22:50
→ www115ui8: 他也沒心了 沒幾年就掛掉 27.53.161.149 08/13 22:50
→ probsk: 關羽經營荊州水軍多年 也不可能把他換下來 36.225.56.68 08/13 22:51
推 iamandre: 早講過 趙雲就不是個咖 42.76.91.240 08/13 22:52
→ iamandre: 他是被演義吹出來的 42.76.91.240 08/13 22:52
推 hosen: 關羽已經封侯，漢壽亭侯，輩份最高 123.195.32.49 08/13 22:53
→ iamandre: 魏延地位還高過他很多 42.76.91.240 08/13 22:53
→ iamandre: 陳到地位也不低 42.76.91.240 08/13 22:54
→ iamandre: 演義一個字都沒提 42.76.91.240 08/13 22:54
推 sesd: 魏延地位 後面都超過張飛了175.181.179.191 08/13 22:54
→ hosen: 只有馬超，貴族出身，已經封侯能跟他比肩 123.195.32.49 08/13 22:55
推 wmud: 是的，劉備稱王後魏延直接彎道超車領漢中太 111.248.30.226 08/13 22:58
→ wmud: 守 111.248.30.226 08/13 22:58
推 alcpeon911: 我就問還有誰%數比2D高 114.25.232.38 08/13 23:10
推 MarchelKaton: 守荊州要軍團長等級的人捏，除了關 111.71.88.98 08/13 23:25
→ MarchelKaton: 張之外只有諸葛亮有這等坎站吧 111.71.88.98 08/13 23:25
推 wheat1130: 法正阿，文官頭ㄟ。直接超車諸葛亮 36.227.180.6 08/13 23:33
推 peterwu4: 趙雲不是吱己人 122.116.220.6 08/13 23:55
→ j73596: 一梯退三步，趙雲幾梯的？ 1.168.199.226 08/14 00:01
推 truthmanman: 因為他要去夜店 沒空 101.136.50.61 08/14 00:15
推 gtocat: 趙雲連南海珊瑚都不認識，怎有能力守荊州 122.121.24.86 08/14 03:10
推 Boris945: 趙雲沒自己的部曲啦 關張底下都自己的兵 150.117.200.24 08/14 06:40
→ Boris945: 身份就不同了 150.117.200.24 08/14 06:40
噓 doooooooze: 大家好認真在討論演義的故事 笑了 42.70.245.254 08/14 08:20