→ kenkenken31: 他當共主就滿足,皇帝要打服太多地方 49.159.180.78 08/22 18:41
→ dlam002: 楚帝別姬一點霸氣都沒有 39.14.32.151 08/22 18:41
→ KillQB: 他太單純了 單純的人想要稱霸天下那是不可 27.53.8.242 08/22 18:41
→ KillQB: 能的 27.53.8.242 08/22 18:41
推 seabox: 只有熊氏能建立楚 123.195.4.50 08/22 18:42
推 TETUO: 當時還是封建諸侯制復辟啊，項羽只想當西 114.47.192.117 08/22 18:43
→ TETUO: 楚霸王被奉為共組主，其實就連後面朝代也是 114.47.192.117 08/22 18:43
→ TETUO: 郡國並行，在封國就是小朝廷 114.47.192.117 08/22 18:43
→ derrick1220: 以前我也覺得 項羽因存有東周封建思 101.136.241.26 08/22 18:44
→ derrick1220: 想 只想當西楚霸王 看了葛劍雄教授 101.136.241.26 08/22 18:44
→ derrick1220: 的西漢人口地理後才有新的看法 101.136.241.26 08/22 18:44
推 ooxxman: 一堆地方不服他，等他打完再稱帝 223.136.23.204 08/22 18:44
→ derrick1220: 能當皇帝 沒人想當王 能當總統 還當 101.136.241.26 08/22 18:45
→ derrick1220: 個3小縣市長？ 101.136.241.26 08/22 18:45
推 tsairay: 他沒有血統,只能靠武力,要打下那麼多地方 202.39.11.150 08/22 18:45
→ tsairay: 要打到何時 202.39.11.150 08/22 18:46
→ derrick1220: 項羽當時只4沒能力稱帝而已 101.136.241.26 08/22 18:46
推 wulaw5566: 項羽是中國反中央集權的最後代表，楚 150.116.130.75 08/22 18:47
→ wulaw5566: 漢相爭後漢朝基本確立了秦制的傳承。 150.116.130.75 08/22 18:47
→ derrick1220: 什麼叫皇帝？以最近的趙政為例 你要 101.136.241.26 08/22 18:48
→ derrick1220: 統1全國ㄚ 101.136.241.26 08/22 18:48
推 jehow: 是不要稱帝 不是不能 誰開國平天下才稱帝的 114.45.54.90 08/22 18:48
→ jehow: 劉邦也是稱帝後才打那幾個王 114.45.54.90 08/22 18:49
→ sheng612: 歷史被簡化,其實真的滅六國的是漢111.249.166.231 08/22 18:49
噓 hosen: 因為意識形態，項羽是傳統貴族跟秦國深仇 42.79.0.179 08/22 18:50
→ hosen: 大恨，怎麼能接受敵人的制度 42.79.0.179 08/22 18:50
→ sheng612: 滅秦的很多都是原六國的遺民111.249.166.231 08/22 18:50
→ hosen: 就跟台獨能接受統一是選項嗎？絕對不可能 42.79.0.179 08/22 18:51
推 hoos891405: 他想要讓六國復國啊，然後自己當有實 123.194.9.80 08/22 18:51
→ hoos891405: 力的共主，類似晉文公等人 123.194.9.80 08/22 18:51
→ derrick1220: 但那幾個王 看到劉季 要不要倨其下 101.136.241.26 08/22 18:52
→ derrick1220: 位？要嘛 要不要卸劍去履？要嘛 101.136.241.26 08/22 18:52
→ jehow: 能分封天下 撕毀協議叫劉邦滾去漢中 然後沒 114.45.54.90 08/22 18:54
→ jehow: 權力稱帝 拜託思考一下 司馬遷把項羽寫在哪 114.45.54.90 08/22 18:55
推 hoos891405: 司馬遷寫到本紀就是他自己的同情而已 123.194.9.80 08/22 18:55
→ jehow: 好像是本紀齁 沒實力稱帝 呵 別聽一些想紅 114.45.54.90 08/22 18:56
→ hoos891405: 史記本來就常常會這樣破格來達到儒家 123.194.9.80 08/22 18:57
→ hoos891405: 的那種春秋筆法 123.194.9.80 08/22 18:57
→ jehow: 司馬遷幹嘛同情他 本紀最後感想怎麼寫他的 114.45.54.90 08/22 18:57
→ hoos891405: 孔子放入世家也是升格 123.194.9.80 08/22 18:58
→ hoos891405: 司馬遷同情項羽的研究網路上一大堆啊 123.194.9.80 08/22 18:59
→ derrick1220: 那就代表 劉季當時 不只名義上已4諸 101.136.241.26 08/22 18:59
→ derrick1220: 王之主 實力上也4 而項羽 從未實際 101.136.241.26 08/22 18:59
→ derrick1220: 控制過 彭越 陳豨…等軍閥 與英布其 101.136.241.26 08/22 18:59
→ derrick1220: 實也只能算聯盟關係 但後來英布還8 101.136.241.26 08/22 18:59
→ derrick1220: 4反了 101.136.241.26 08/22 18:59
→ hoos891405: 司馬遷的紀傳體本來就會參入非常多個 123.194.9.80 08/22 19:01
→ hoos891405: 主觀評價，但有時候要羅列不同觀點的 123.194.9.80 08/22 19:01
→ hoos891405: 時候，只能拆開來放在不同的篇章，讓 123.194.9.80 08/22 19:01
→ hoos891405: 人物描寫比較立體 123.194.9.80 08/22 19:01
→ lucifiel1618: 以你這種邏輯，那大總統袁世凱稱帝 61.227.165.225 08/22 19:02
→ lucifiel1618: 更沒道理失敗 61.227.165.225 08/22 19:02
→ lucifiel1618: 拿破崙稱帝沒道理、凱撒更更更是沒 61.227.165.225 08/22 19:03
→ lucifiel1618: 道理失敗，但他們都失敗了，憑甚麼 61.227.165.225 08/22 19:03
→ lucifiel1618: 條件比他們更差的項羽能成功 61.227.165.225 08/22 19:04
→ jehow: 所以說可以稱帝麻 失敗與否都是馬後炮 114.45.54.90 08/22 19:05
→ jehow: 劉邦稱帝 如果沒那些賢臣 天下又亂 是不是 114.45.54.90 08/22 19:06
→ lucifiel1618: 失敗了也叫可以，那強姦殺人也只是 61.227.165.225 08/22 19:06
→ jehow: 又說不能稱帝 114.45.54.90 08/22 19:06
→ lucifiel1618: 會坐牢會被判刑，是不是也叫可以 61.227.165.225 08/22 19:06
→ jehow: 只論有沒有那個條件 當時項羽具備 114.45.54.90 08/22 19:08
推 feeling00480: 你以為他不想？他只是沒幹贏諸侯 106.64.174.91 08/22 19:11
→ feeling00480: 當時都自封西楚霸王，把上司封楚義 106.64.174.91 08/22 19:12
→ hoos891405: 所以是高祖本紀跟項羽本紀要對著看， 123.194.9.80 08/22 19:12
→ hoos891405: 項羽一方面有貴族涵養，也曾經是霸王 123.194.9.80 08/22 19:12
→ hoos891405: ，一方面優柔寡斷、領導徹底失敗也是 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 事實，所以司馬遷只能這樣很迂迴當同 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 情項羽。而且史記中這種例外安放，史 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 家褒貶的立場都很明顯。像陳涉也稱不 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 上貴族，司馬遷指數肯定他揭竿起義的 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 價值才升格到陳涉世家。所以項羽本紀 123.194.9.80 08/22 19:13
→ feeling00480: 帝，只要各地都鎮壓就再上一步了 106.64.174.91 08/22 19:13
→ hoos891405: 不是能理解成司馬遷判斷項羽是帝王（ 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 歷史事實），不如說是一種褒揚升格（ 123.194.9.80 08/22 19:13
→ hoos891405: 歷史解釋） 123.194.9.80 08/22 19:13
→ jehow: 隨便吧 馬後炮一堆 當時皇帝只存在幾年 114.45.54.90 08/22 19:14
→ jehow: 項羽成功了 那霸王流傳千年 後人就不會有為 114.45.54.90 08/22 19:14
→ jehow: 何不稱帝的奇怪想法 114.45.54.90 08/22 19:15
→ lucifiel1618: 人家有事實基礎的叫馬後炮，你想翻 61.227.165.225 08/22 19:16
→ lucifiel1618: 案反而不是馬後炮什麼道理 61.227.165.225 08/22 19:16
→ jehow: 有人會問周武王幹嘛不稱帝嗎 114.45.54.90 08/22 19:16
推 derrick1220: 73F解釋的真清楚 101.136.241.26 08/22 19:16
→ lucifiel1618: 你現在不就是在馬後炮項羽其實可以 61.227.165.225 08/22 19:17
→ lucifiel1618: 稱帝卻沒有嗎？ 61.227.165.225 08/22 19:17
→ jehow: 稱霸跟稱帝一樣意思 即使項羽稱帝 一樣會敗 114.45.54.90 08/22 19:18
→ jehow: 不是稱帝就能反轉 我只從能否稱帝這角度看 114.45.54.90 08/22 19:19
→ lucifiel1618: 以你這種不論勝算不考慮下一步怎麼 61.227.165.225 08/22 19:25
→ lucifiel1618: 走的低標準來看，誰沒有能力稱帝， 61.227.165.225 08/22 19:25
→ lucifiel1618: 我現主時就在我的臥室裡稱帝好不好 61.227.165.225 08/22 19:25
→ jincowba: 那時候統一思想是很新的概念，大部分人 111.248.224.42 08/22 19:26
→ jincowba: 都是諸侯國和一個宗主國 111.248.224.42 08/22 19:26
推 icehorng: 同情個屁 項羽當時的共主 寫進本紀沒問 36.228.99.108 08/22 19:26
推 kingstongyu: 地和王的差別只有領土的大小吧!? 1.170.134.204 08/22 19:27
→ kingstongyu: 更正:帝 1.170.134.204 08/22 19:28
→ kingstongyu: 不然三國時魏蜀吳到最後都稱帝了 1.170.134.204 08/22 19:28
→ jehow: 皇帝就秦始皇首創 現人都用千年後皇帝地位 114.45.54.90 08/22 19:28
推 icehorng: 題 不然楚義帝有資格寫進本紀？ 36.228.99.108 08/22 19:29
→ jehow: 去審視當時 皇帝有甚麼了不起 一樣踩在腳底 114.45.54.90 08/22 19:30
→ jincowba: 漢朝剛開始也是一個大型宗主國配分封國 111.248.224.42 08/22 19:30
→ jincowba: ，還開條件非劉姓不得封王，後面到漢武 111.248.224.42 08/22 19:30
→ jincowba: 帝，推恩令又把王國變更小的侯國，而且 111.248.224.42 08/22 19:30
→ jincowba: 王侯只有收稅功能沒政治和兵權，才變成 111.248.224.42 08/22 19:30
→ jincowba: 中央集權的格局 111.248.224.42 08/22 19:30
→ jincowba: 簡單講就是秦朝中央集權郡縣制太新穎， 111.248.224.42 08/22 19:32
→ jincowba: 人民沒辦法接受，而且法律嚴苛才被起義 111.248.224.42 08/22 19:33
→ jincowba: 推翻 111.248.224.42 08/22 19:33
推 kingstongyu: 明朝開國時宗室封王的一樣有兵權 1.170.134.204 08/22 19:36
推 jincowba: 不過明朝很白癡啊，明惠帝削藩失敗，原 111.248.224.42 08/22 19:38
→ jincowba: 本一堆機會把Judy殺了，結果非得活抓搞 111.248.224.42 08/22 19:38
→ jincowba: 到自己自焚跑路 111.248.224.42 08/22 19:38
→ jincowba: 晉朝也是晉武帝選一個白癡當皇帝搞到後 111.248.224.42 08/22 19:40
→ jincowba: 面八王之亂後面被遊牧民族入侵 111.248.224.42 08/22 19:40
→ jincowba: 明朝後期光養朱姓皇室後代就佔30-40%GDP 111.248.224.42 08/22 19:42
→ jincowba: 了，所以到清朝崛起一堆朱姓都被殺了， 111.248.224.42 08/22 19:42
→ jincowba: 司馬式也是到現在中國司馬姓只有3w人， 111.248.224.42 08/22 19:42
推 Tendo: 格局太小了~只想錦衣返鄉,我有他的本事我就 114.33.158.232 08/22 19:42
→ jincowba: 正常皇室後代會人口爆炸變成大姓 111.248.224.42 08/22 19:42
推 kingstongyu: 中國第一大姓氏王,第二大姓氏李 1.170.134.204 08/22 19:44
推 Tendo: 先打到直布羅陀然後再打到好望角 114.33.158.232 08/22 19:44
→ kingstongyu: 大一統的王朝沒有王姓 1.170.134.204 08/22 19:45
噓 NARUTO: 王莽 61.70.163.104 08/22 19:46
噓 vwpassat: 趙盤 要殺 項少龍！125.231.124.107 08/22 19:49
推 jincowba: 白癡才會打到直布羅陀，正常都是回家爽 111.248.224.42 08/22 19:50
→ jincowba: ，光戈壁沙漠和中東那一片你就很大機率 111.248.224.42 08/22 19:50
→ jincowba: 過不去了，而且隨便一個瘧疾就鼠了 111.248.224.42 08/22 19:50
推 chaudieuer: 自己喊爽就好 三國的魏蜀吳都能稱帝了 101.136.40.118 08/22 20:10
→ chaudieuer: 項羽臉皮太薄不好意思稱帝 101.136.40.118 08/22 20:11
→ jialin6666: 打著要亡帝，自己在稱帝？？114.136.197.165 08/22 20:13
推 holybless: 項羽被評婦人之仁 眼光短淺是有的 61.66.191.115 08/22 20:37
推 Boris945: 他就沐猴而冠婦人之仁小鼻子小眼睛的咖 150.117.200.24 08/22 21:30
推 HiggsBoson: 人家程度還停留在戰國時代 你跟他講中 49.216.17.122 08/22 22:38
→ HiggsBoson: 央集權就像跟青鳥講政府弊案一樣 49.216.17.122 08/22 22:38
推 Tendo: 他回家爽所以被劉邦滅了,懂? 114.33.158.232 08/22 22:42