Re: [問卦] 大陸房價腰斬 炒房人渣可以掃貨了

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

中國問題就是,脫離基本面太遠.

他的房貸利息本來5%,現在也要3.x%.

可是上海的出租投報率低於1%.

這種失衡的基本面,根本不會想買.


這次大跌本來以為他要複製台灣2000或是1990那種大崩盤.

腰斬之後再腰斬甚麼的.

害我一開始還很認真地在追,三天兩頭滑他的賣房資訊等等.

結果阿共政府出來扛,把跌勢壓制在20%.

我講的是整個中國20%...一線二線三線四線五線都差不多20%.

只剩下極少數特殊地方跌到腰斬甚至以下,例如溫州,例如雄安新區,例如橫琴.
(除了溫州,大多跌那麼慘的多半都是造鎮區域,真正的鬼城...)

另外,靠近香港的跌比較慘.

例如深圳跌超過25%...

誰跟你說一線都市比較保值...保你媽拉...最貴的地方很多時候是最危險的.

深圳就告訴你他跌得比旁邊珠海還兇,跌的比烏魯木齊,跌得比張家口,比昆明還兇.

跌的兇不兇不是這樣看的.

你們他媽的總是有奇怪的拔獅子棕毛理論,我也不知道為什麼....XD

任何區域都有相對價格,而相對價格比較高的容易跌,比較低的容易漲.

阿你整天幻想北京上海漲到一坪一億,然後烏魯木齊跌到一坪10塊.

邏輯有問題逆?

你要不要國產車一台100塊,藍寶堅尼一台100億??

當然啦,深圳跌那麼兇,跟中美經貿戰有關,深圳的產業剛好受到大衝擊.

他在本質上受了重傷,連帶不動產跌得比其他地方兇.

喔香港也跌很兇.....



不過,因為阿共政府出來扛,把整個國家整體的跌幅壓制在20%.

所以我就放棄去抄底了.

不然本來想去上海買陸家嘴或是虹口...

而那些腰斬以下的造鎮區,本來就沒興趣買.


目前跌下來的價位,都不足以吸引我去購買.


另外告誡一點.

這種基本面很爛,該跌的結果政府擋起來不給跌.

那就會產生以盤代跌的狀況.

以盤代跌,就會盤很久很久.

所以中國的房地產要在開始下一波大漲.

要很久很久以後.

因此近幾年都不適合投資中國不動產.

中國股票反彈都會比他不動產快.


因為中國股票在某個程度上給跌!!!!


所以要是資金又回流亞洲,中國股市還可能一段時間後有機會死貓跳.

不動產的話....繼續盤在那邊....


所以你要炒房,你不如去炒美國.
(現金買,等到降息循環結束後再貸款...目前不少人這樣做,造成美國房市該跌沒跌..
 不然現在美國房貸7%
 當然美國最扯的是最近豪宅一直漲,他媽的很多都快翻倍了.
 自己去看馬布里,聖莫妮卡,長灘的海景豪宅....
 果然股票賺太多,一堆有錢人買豪宅買到大漲.
 目前一般宅在之前下滑一點點後就停滯在那邊很久.
 也就是本來1M的華人區house,之前下滑到可能9xW,然後就盤在9xW)


當然啦,炒美國又不如炒台灣.顆顆.

最近一堆妖魔鬼怪一直說要跌.

你等明年的今天再來看,這些妖魔鬼怪大概又消失了...


你嘛看看最近建商買土地買的多狂.

72-2不也卡到建商的貸款.

那它們買那麼狂,瘋狂加價買土地是為什麼.

看不懂市場也要會跟阿.

整天幻想,自我良好的理論推論有意義逆?


我們都是先看市場,才去判斷.

而你們都是直接判斷,判斷後還不看市場,然後還很信任自己的判斷..

你誰啊?你一年交易幾棟?...你怎麼會覺得你可以相信你自己的判斷?

然後....阿你市場都不看的??


72-2會造成建商推案大幅量縮.

也就是新開案會大減,新預售屋可以買的量大縮.

買氣這麼熱(不然72-2是怎樣緊繃)然後預售屋大幅量縮.
(你該不會認為已經成交的預售屋還可以買??.你自己也知道預售屋禁止轉讓阿)

另外剛好把小建商全都踢走...

順勢把預售屋價格再往宇宙深處拉過去.
(自己看現在這兩個月開案的價格有沒有繼續往上拉)

畢竟他推案量縮,所以把價格往上拉擴大利潤來補量的問題,很正常的操作.

而當預售案繼續把價格拉高....

你是認為新古屋會跟新案永遠脫節?中古屋又跟新古屋脫節?

你看過這種歷史?

那到頭來是不是,預售案衝高後,新古屋,中古屋又慢慢跟上.

差別是,如果72-2卡到交易量,那跟上的速度會比較慢這樣罷了.


而另外,目前進入美國降息循環.

你現在告訴我台幣多少?

如果今年美國降息2次就好,台灣都不降息也不升息.

你覺得今年底台幣會變成多少?

那如果美國降息到不要說甚麼2.5%...他降到3%.

那你說如果台灣都不降息,台幣會多少?

你確定我們央行這一次會一反常態,讓台幣直噴23~24?

你確定嗎?

不要亂幻想好嗎.

這是鈔票耶.

你不尊重你的鈔票你深信你的幻想.

那你開心就好..XD


一堆人整天認為世界要繞著他而轉.

實在很有趣..


你看到建商狂買土地,還繼續把預售案往上拉價.

你還可以埋著頭用各種方式努力解釋房價要跌..

滿厲害的喔...XD

另外你也沒看到中古屋爆大量,也沒看到違約率爆大量.

也滿腦子幻想別人要斷頭要跳樓...

你也滿厲害的.

都不看市場,都用想的就對了...XD


看市場很難嗎?

還是你看了,發現不是你喜歡的結果...

所以你不看不不聽不知道?!!?

然後繼續埋著頭講你想講的...XD


這已經不是先射箭再畫靶了.

你把箭射不見了把都不知道怎樣劃怎麼半.

這大概已經是....收到成績之後,然後自己拿立可白塗改成績的概念.


看市場很難嗎?

麻煩看一下現在市場長甚麼樣子.



目前情況大概就是.

我們中央政府不想打防.

所以財政部,內政部,你看半個打房政策都沒有.

但是明年降息年,資金狂潮怎麼半?

喔喔,72-2緊繃....來個嘴砲打房.

我不否認這種嘴砲打房會有一定的效果.

FED這一年來不也整天"不排除升息喔"打擊過熱資金...XD

是不是也有效果.

因次感覺目前市場上流傳甚至很多不動產YT都在放72-2緊繃好可怕的風聲.

是一種嘴砲打房的手段.

而政府本身不想推打房政策...因為會打擊到選票.

畢竟縣市長和議員要黨內初選了,地方政府根不動產關係非常近.


至於央行,他本來就是調節各種資金.

現在全台灣貸款不動產佔比太重.

央行自然就很希望貸款要均衡阿.

外加明年降息年資金狂潮,央行最清楚.

因此之前降準之後,其實央行也沒啥特別動作.

主要就是希望銀行放款分配在不動產方面收斂一點.

而這種情況,你去做不動產投資理財貸款你應該也知道,投資理財貸款放款很正常.

單純"購屋"貸款有阻力(雖然還是可以去借壽險或是其他..)

所以很明顯的,央行只是希望貸款分配到其他部位去,不要都擠在購屋貸款上.


而72-2以目前驚人的存款來看,一年大概可以增加4000~6000億的額度.

而最近用得很兇的狀況,是一個月用掉一千多億的額度.

當然最近成交量那個有點誇張,高雄我抓中位數在2600,他給我成交連續兩個月四千多.

嚇死.....三千我都叫做很熱,三千五叫做爆炸熱,你媽成交四千間是甚麼鬼.

這麼瘋狂自然每個月用掉得額度特別高.

因此72-2緊繃之後,我認為交易量會降到三千五左右甚至三千多一些.

但是這個三千多還是很熱.

並且由於儲蓄額一直上升,所以72-2的容納量越來越高.

再加上建商推案收縮.

你要知道,72-2你買建商的房子好了,建商貸款600萬,你買了貸款800萬.

也就是建商的600萬被你塗銷了,那實際上72-2的額度才被用掉200萬.

而不是你貸款800萬就用掉800萬.

建商那邊被清償的你都不算.

所以只要交易量降一些+建商推案縮一些.

72-2額度就會開始恢復.

當然我知道,很多幻想家是故意不懂賣家的貸款會被清償塗銷.

反正就會解釋道你一毛錢都借不到你要死了的地步..

那也是開心就好..XD

市場真的是你講的那樣嗎??



目前狀況就變成一個很糟糕的情況

因為"非購屋貸款"不受限制.

所以財力比較好的,買房子還是照以前的買法,影響很小.

而中央政府又想要保新青安放款正常.

所以首購也有政府罩著.

而誰被打到.

哀,就中產阿....買第二戶的.

當然啦,通常買第二戶,夫妻的話一般是第三戶.

老公老婆各背一間,你還要再買一間才會第三戶.

所以你都買到第三戶了,真的要過戶,我相信還是可以擠得出來的,只是會痛苦一段時間.

至於個人戶的話,真的逼急了,就找爸媽過戶摟.也是一種解
(幫爸媽擔保)

當然目前的狀況還沒到那麼緊繃,你要嘛吃多一點利率,或是找壽險都還可以解.

等過一段時間72-2放鬆後,再去轉貸.

而如果真的後面繼續瘋狂地買房子買到更緊繃.

那情況大概就是這樣.

你要嘛就用"非購屋貸款"想辦法嘎回來.

要嘛就是直系親屬借名登記.

再不然就是先高利過戶,之後過一段時間再轉貸.

不過當然,市場上"擁有兩戶"的人數其實並不多.
(持有房屋者有799萬,持有兩戶者152萬...)

你等比例看交易市場就知道,真的第二戶被打到的人並不多之外.

這些超過二戶的人當中又有很多不用購屋貸款也可以把房子吃下來的.

所以目前真正重傷的就是那些"人生剛開始要辦第二筆房貸"的中產階級...XD

無論是你個體戶要買第二間,還是夫妻要買第三間,這種就是這一波目前最冏的狀況.

而解法大概就是我上面講的,直系親屬登記,或是先高利過戶之後再轉貸.


政府就是討厭妳們這些中產階級.

整天打你們給魯蛇看.

這我也很無奈....


以上.

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→ devidevi: 中共只要補助房租，讓投報率超過5%就好
→ devidevi: 這樣房地產就不會崩盤了
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推 RRADA: 還想知道鄭州
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推 dnzteeqrq: R3 respect
推 jinnij03879: 跌25%根本不算崩盤吧，我也以為會有
→ jinnij03879: 一半再一半
推 neil136: 我買上海徐匯區……
推 brendon7831: 這篇房空不愛
推 mitic1029: 廈門房價也跌很兇
推 ketter: 小草：阿北會給我房子跟女朋友
→ rockyao: 房板被桶跑來這惹
推 yoyodiy: 人家是用總經的概念來解釋房價你是用投資
→ yoyodiy: 得出的結果當然不一樣 以人口來說20年
→ neil136: 想斷供當老瀨
→ HNCB2880: 急了嗎 在小圈圈房版不好嗎
→ yoyodiy: 長期房價走軟有可能發生呀
可不可能發生.

市場說的算.


不是理論說的算.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 14:38:44

走軟的話...太難了.


你今天跌的理由是.

"交易過熱把銀行的錢借光光"


這個理由你要解釋成房價要跌.

不覺得很奇怪..XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 14:39:21

這樣啦給你一個數據做指標.

這20年來,高雄交易量最低的時候大概在13xx.

而冷盤大概在16xx.

中位數我抓2600.


你說因為72-2無論甚麼寬限期還是斷頭還是甚麼挖貴的.

影響到交易量讓交易量大縮,然後產生結構性問題.


你自己說,交易量要縮到多少才算會影響市場?

2000?

1600?

1300?



然後你在看這兩個月的交易量是多少.


要事都還在3xxx.

你就不要說交易量縮產生結構問題.

3000以上的交易量,你自己說會漲還是會跌?


賣家一定要賣給有問題的人嗎?

他不能賣給現金買的人?

而交易量超過中位數...就代表市場還是一堆人買房子.

一堆人買房子,你要解釋房子賣不掉有價無市嗎?


所以真的有興趣.

自己密切觀察之後幾個月的交易量.

當然有大月小月,你還可以再對大月小月做一下數據調整ok的.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 14:43:48
噓 bbflisky: 好了啦。
→ yulis: ㄚ麗跟三普 誰上了比較有可能資金回流支那
兩個都會降息.

川普要製造業回美國,非降息不可.

至於阿麗...喔...民主黨團隊拉,阿麗只是混血吉祥物.

感覺民主黨降息應該會比較客氣一點.

但是目前拜登政府之下,看起來九月要開始降息了.


而只要降息,資金就會回流.

外加套利交易也會減少.

你看日本升息一點點,套利交易就被嚇得大縮.

而中國最近股市那麼慘,也跟資金往美國跑有直接關係.

再加上我們這些債蛙....以及另外那一堆美金定存的.

我們都是"錢往美國跑"的套利交易者.

美國降息到底我們就會錢回台灣.

所以降息,資金就會回流亞洲,這應該是財經專家的共識.

差別是亞洲很大,是回中國還是回越南,就再說.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 14:46:25
推 chienchung: 我的銀行說理財型的下個月也要調高利
→ chienchung: 息, 大概是資金需求開始轉往理財型的
→ chienchung: 關係. 就跟質押一樣, 需求來了銀行就
→ chienchung: 把利息拉高趁機多賺一些
群益已死.

他質押把利率調到3%,正二4%就算了.

依然半毛錢都借不出來....XD
(額度被用光光)


所以我又回到中信證券去借...QQ....



哀,股票質押比不動產72-2更早緊繃.

而且還是超級緊繃.

連3% 4%都借不出來.....

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 14:47:38
推 chienchung: 凱基2.8%, 都想美債連續質押三輪了…
中信給我2.5...

而且是美債和美債正二都是2.5

所以我後來又補了一百多萬的美債正二...XD

推 mitic1029: 黨跟功德用嘴砲打房，一直說大實話幹
→ mitic1029: 嘛，新聞不寫嚴重點，準備第七波信用
→ mitic1029: 管制吧
嘴砲打房有用.

也是打房手段之一.


有用最重要....

所以我不否定這種精神攻擊的效果.


FED已經演示很多次.

總裁鮑爾不敢亂講.

就給那些有投票權的董事亂放升息消息.

再透過甚麼FED傳聲筒,還是哪個金融大老放話說要升息.

打壓過於活躍的資金.

恩...很有效...XD


所以其實政府也滿賊的.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 14:52:12
推 qwe78971: 太長 簡單講 臺灣房市無腦多
不是無腦多.

但目前沒看到空.


你自己看,從2000年惡性崩盤,低迷到2003以後.

2003到今天.

大多都是小回檔.

2008 2016 2022.

而三次小回檔,2008的時候還在幫我爸媽管房子,都是持有長期的買賣很少.

所以沒啥操作.

2016的時候...我是不是在爽爽玩老公寓.

剛好豪宅和預售屋轉單有災情,炒最兇的話題區和蛋黃區有災情.

大概回檔5~10%.

但是老公寓老大樓還在補漲.

2020的時候大家還緊張一下,疫情有沒有引起系統性風險.

結果我川威武宣布無限QE,大家就知道穩了..所以2020連冷盤都算不上..

之後是不是穩了.

而到2022..我是不是2021就轉完中古屋,2022就說冷盤了慢慢看屋就好.

然後2022年底說沒跌就不會跌了...但是冷盤還可以慢慢看

直到2023再度起飛.


因此一路以來.

是無腦多?

還是....阿他媽的20年來大多時候房地產都在多.

為三個低迷的時候,也不過"特定區域或物件"回檔5~10%.

而且除了2008,另外兩個我們也都嘛有警告或是迴避掉.

中間2020那時候我們還自己嚇自己一下稍微觀望個三四個月.


那請問..

市場這樣一路多.

你他媽的整天看空.

你要不要解釋一下,你這麼失敗的判斷是怎樣判斷的?


你不覺得你很失敗嗎?

市場一路多,你一路看空?

你還自以為警告風險?自以為提醒別人...XD

你根本就是糗爺代表好嗎...XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 15:00:45
推 wj115: 跟股市一樣 還有人看空就是會一直嘎 等到
→ wj115: 所有人都看多才會崩
這倒是不一定.

不動產沒有大戶沒有主力沒有公司派.


所以通常跌需要一個理由.

1990 2000都是產業轉型難產期.

2000跌那麼慘還包含亞洲新融風暴網路泡沫+台海危機.

台灣資金大量往綠卡和對岸台商流.

2008冷盤其實跟很多公司放無薪假有關.

2016跟之前中國股災,以及他漲很久了,2009漲到2016漲了七年也疲憊該休息了.

所以這一次被中國股災+張聖和瘋狂的打房終於把資金嚇退有關係..

但也跟漲太久有關...因此一個不是很大的力量把房市搓成冷盤+漲太兇的回檔.

2022主要是美國瘋狂升息,台灣也跟著升,大家不知道到底他要升到多少.
(美國這個升息是非常誇張的速度再升...你看連股票都被嚇垮)

所以都停下來觀望.

不過也因為台灣升息很溫和,所以這一波單純就是冷盤,但沒到跌.


因此跌要有理由.

不動產有僵固性,沒那麼容易跌.

必須滿足一定的力量,才有辦法讓他回檔.

而要真的跌m通常還要伴隨實質性的問題,通常就是產業轉型,舊的產業遭受重創的時候.

1980 1990 2000三次真的大跌,都是產業受到重創,倒一堆上市公司的時候.

中國這一波,也是倒一堆公司,資金又被美國抽光光....

這樣才會引發實質性的跌.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 15:14:19
噓 tsaiyh: 沒完沒了
對阿,跟房價上漲一樣沒完沒了.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 15:14:32
推 chang0206: 2000年還好吧，應該沒Sars慘？
SARS是起漲點.

SARS是商用不動產崩盤,住宅起漲點.

SARS是2002年底到2003.

你自己去爬歷史.

那時候剛好就是台北房價開始從谷底往上爬得時間點.

噓 antiUSA: 有種現在看到限貸了你加碼抄底先買十間給
→ antiUSA: 鄉民跪拜 不要拿以前買的出來說嘴蛤
交易量擺在那邊.

有的是人買.


你買不起你家的事情.

市場有人買得起交易量有在.

你就看到建商繼續拉抬價格.



你們最大問題就是.

很愛把少數或是極端案例.

當作主流市場狀況解釋.

這樣你不覺得你整天的推論都跟市場完全不一樣?


拜託,看市場很難嗎?

很難嗎?

推 losage: 中國就以拖待變，等經濟回穩，房市就好了
它本質上價格過高.

所以要再讓房價回彈(也就是把跌掉的20%補回來)

需要的時間會比大家想的還要久.


主要就是,政府不給跌.

那就要盤久一點...

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 15:24:20
→ ferb: 如果認為還會漲，你可以繼續買
→ ferb: 但是你也應該是評估有風險，你手上資產風險
→ ferb: 低當然可以繼續喊。
→ NixLucien: 你講這麼多不就想支撐房價 現在房價的
→ NixLucien: 支撐靠什麼？
這次比較早跑.

理論上應該是降息循環才是主菜.


2022怎樣冷的.阿不就美國狂升息台灣跟著升.

之後降息循環就倒過來寫而已.


不過這一次比較早跑是比較特別.

但主菜還是降息循環.


就這麼簡單而已.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 15:36:32
推 bin0327: 先推下班再來看！
→ eno03: 打字發洩嗎
沒事幹阿...XD

新聞看太多看到累了.

噓 j8753001: 好了啦
是你不好了啦,哈哈,你看看你.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/27/2024 15:45:49
噓 NovaShin: 通篇廢話
推 xfaw4d35t: 484跑錯板啦 別急
噓 antiUSA: 好了啦大家都看得出來你想跑好急好怕
推 Ogano: 有點看不懂，整體還是看多，那為何要提早跑
→ Ogano: ？
推 catandlion: c 大有料
推 Lindeman5566: C大啥時才出房版水桶和教主一戰 QQ?
推 yoyo1994yoyo: 看不懂的繼續魯 剛剛又買了兩間了
推 encoreg57985: 這樣大型營建股算錯殺?
→ ceca: 營建他的營業額下降利潤放大，不一定賺比較
→ ceca: 多
推 realty: 要怎麼跟中信借2.5%啊
推 encoreg57985: 原來如此 感謝解答
推 sspider0829: 低調
推 bms: 推個
推 jot70320: 終於等到ceca大開示了
推 mr955258: 壓在20趴？早就跌超過30趴了好嗎