Re: [新聞] 遭搜索柯文哲震怒：我坦蕩蕩 執政當局說

[roy1109 (大橘)]

欸欸可是上一個鄭文燦被雞鴨你們不是這樣說的欸，同一時間卸任市長，一樣被搜被鴨，怎麼看法可以這麼南轅北轍？？？

阿燦被搜索就是司法正義
阿北被搜索就是司法已死

所以台灣的司法是薛丁格的貓嗎？





※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: ※ 引述《BMWi3 (在那叫什麼)》之銘言：
: : 笑死是多大啦可以搜四個小時！
: 不出意外的話 柯p的金流老早就被檢調掰開看光光了
: 甚至連他的家人跟親信 金流都有複查過
: 監聽柯p也是必然的事情 只是不知道從多早開始的時間點而已
: 這些都沒抓出把柄 不然柯p老早就被收押了
: 就是因為不論監聽或是金流對指證柯p都找不出關鍵證據
: 加上名嘴一直在那邊話唬爛 說柯p家藏有鉅額現金
: 要檢調趕快去搜 既然銀行帳戶找不到證據
: 就姑且一試到柯p家去搜  而且這次搜查肯定是有上面壓力的
: 小小的一個住家 是搜了快4-5小時 這根本是很荒謬的事情
: 能解釋的就是上頭交辦 務必要像偵辦鄭文燦一樣
: 可以搜出不明.交代不清楚的高額現金 給柯p一刀致命
: 偏偏就是硬搜到4個半小時 無功而反 這根本是讓人笑掉大牙
: 吳子嘉說的現金呢? 真的沒看過有人說話這麼不負責
: 這已經超過政論的範圍 而是捏造一個根本不存在的犯罪指控
: 很好笑的是 這種惡質的造謠跟攻擊 可以出現新聞台上 NCC當沒看到
: 也不用受到任何法律懲罰......
: 一般來說要搜索住家 都要有明確的證據 步驟流程應該是對柯P先進行約談
: 情節重大 且有足夠強力的證據 才去搜索 看看鄭文燦 申請那麼多次搜索
: 全部都被法官用證據不足的說詞硬是擋下來 但實際上就是法院不想讓你搜
: 不過已經有多強力的證據 都可以用證據不足擋下來 唯一成功搜索鄭文燦的一次
: 是檢方逕自搜索 後補程序...結果就是在他家搜出5.6百萬不明現金
: 而搜尋柯P呢?民眾黨希望檢調可以給出明確的一個說法 檢調完全說不出理由
: 只是說我們一切依法搜尋 人家希望知道的是
: 你們搜查是不是明確掌握了什麼證據 有必要做搜查以便做更深入釐清
: 結果檢方就是完全說不出明確的所以然來....
: 最後的結果 那些側翼.網軍.名嘴說的在柯P家肯定有不明大量現金
: 事實就是完全打臉 檢方整個灰頭土臉 硬是在一個小小的住家 一堆人力
: 徹徹底底搜查了4.5小時 結果卻沒掌握任何有效證據....
: 我只能說真的很羞恥.... 人民對司法信任的崩壞 不是誰去攻擊
: 是法院的行為.是檢調的行為造成人民的不信任
: 上面有內鬼 提前警告鄭文燦被監聽 要辦案卻被狠狠打壓
: 法院就像鐵了心或是鄭文燦養的 硬是要阻止偵辦
: 對照搜索柯P 完全又是另一套 到底掌握了什麼實質證據不知道?
: 真的不知道... 只會跟大家說我們依法搜索 完全避重就輕
: 搜索就算了 偵查不公開 結果找來了一堆媒體 把整個巷子塞到水洩不通
: 刻意就是要公開處刑柯P 結果搜了4.5小時 搜了空 可笑....
: 然後這整件事情 柯P也不知道說了多少次了 有議員陳情 他都會吩咐下屬去處理
: 一視同仁 但所謂的交代去處理 不是要下屬按照議員的要求為所欲為
: 而是要下屬去做研究和研議 議員提出的陳情如果合理 那就看怎樣做得更好
: 議員陳情如果沒有道理 否決了議員的陳情 那也是理所當然
: 柯P做的事情就只是把議題交給屬下去處理 屬下最後怎樣研議
: 他並不進行干涉 而是基於信任專業和多數決 把事情交給專業處理
: 一般情況下 不管是否決或是接受  除非真的有很明確的疑慮在
: 長官挺下屬信任專業就是蓋章 就如此簡單的事情
: 但這件事情就是被穿鑿附會成柯P直接對都委會下指導棋
: 560%是監察院要求恢復的 30%是合法買換取的 有爭議的20%
: 就算那20%有爭議 也是都委會集體討論多數決的共識交給柯P蓋章
: 都委會那些人有沒有被買通.有沒有因為被施壓而改變決定
: 這個就不是柯P有辦法去通靈知道的 而且他並不是專家
: 本來就是只能信賴學者和相關專業去決定
: 那現在側翼的說法是 就算抓不到柯P的對價關係
: 沒關係 還是有辦法用爭議法律.充滿模糊.心證的圖利罪來入罪
: 我只想說我欣賞柯P就是他勇於改變.也勇於承擔風險.挺部屬
: 過往公務員都怕被扣上圖利罪帽子 所以事情盡可能能托能擺爛
: 找盡大眾各種麻煩 不管陳情的有沒有道理 都推到一邊
: 放著擺爛 也比那天莫名其妙被冠上啥圖利罪吃官司好
: 而柯P就是事情看怎樣處理比較好 就盡快處理  他自認問心無愧
: 法律風險根本不是他所在意的.... 這才是我欣賞的政治人物
: 而不是什麼都當不沾鍋.什麼事情都以保護自己為最前提下才肯動手
: 雖然好像沒有爭議.沒有法律風險 但這真的是我們應該欣賞的政治人物嗎?
: 如果柯P真的被用莫名圖利罪起訴 沒關係抓不到證據.抓不到金流
: 我照樣要用心證玩死你.... 那我只能說民眾黨號召上街頭吧
: 另外檢調這次搜索的正當性必要性 也請國昌老師務必追究
: 這關係到的是國家人民對於司法的信賴 這關係到的是整個遊戲規則是否崩壞
: 我們要得沒有什麼 過去民進黨在那邊喊的 正義人權 就是現在民眾黨在乎的
: 今天可以這樣處理柯P 大家都接受了 就代表以後會有更誇張的事情
: 最後受傷的只有人民.  該站出來就該站出來 不要被民進黨笑不敢
: : 還以為掉進蟲洞了不就是東廠找不到想要的東西
: : 現在是偵查大公開的時代
: : ，鏡周刊、三民自的偵查直播都沒寫找到金流
: : ，晚上要是找不到金流沒被羈押
: : ，今天廁翼洗一天都翻車白費力氣了
: :  精神科二本柱之一的沈政男都說了，
: : 圖利罪修法後加入"明知違法"的要件定罪率仍不到五成，
: : 今天阿伯都敢嗆聲功德說自己坦蕩蕩了！
: : 東廠晚上要是找不到金流把阿伯押起來，
: : 就是阿伯反攻號角響起的時刻
: : ===
: : 沈政男貼文摘要：
: : 1. 圖利罪被作者認為是過時、多餘且不合邏輯的法條。
: : 2. 圖利罪的定罪率低,即使修法後加入"明知違法"的要件,定罪率仍不到五成。
: : 3. 國外並無類似圖利罪的法律概念,台灣法律模仿的德日兩國也沒有此類法條。
: : 4. 圖利罪的構成要件是"明知違法",而非單純的違法行為。這使得檢察官難以證明。
: : 5. 作者認為,柯文哲在京華城案中的行為可能只是法令適用和行政裁量的見解差異,難
: 以構
: : 成"明知違法"。
: : 6. 文章指出,如果柯文哲因此案被收押,可能會引發強烈的政治效應,反而為他累積政治
: 能量
: : 。
: : 7. 作者建議柯文哲可以利用這類案件作為競選論述重點。
: : 8. 文章批評了將行政決策簡單歸類為圖利的觀點,強調行政裁量的複雜性。
: : = =
: : 原文如下
: : https://www.facebook.com/share/p/ifkyQWkseAEBnjH9/?mibextid=oFDknk
: : 【圖利罪是過時的法條 構成要件不是違法 而是明知違法 定罪率不到五成 柯文哲若被
: 收押
: : 將為他累積政治能量】
: : 京華城案相關商人已遭羈押，從台北市副市長底下的官員與都委會委員也都被檢察官約
: 談了
: : ，接下來很多人都說就要約談柯文哲，而恨科打柯人士竟然希望柯文哲被收押。
: : 論者滔滔，無人觸及核心問題：圖利罪是什麼樣的法條？
: : 是這樣，圖利罪是過時、多餘、不合邏輯的法條。證據就是，起訴浮濫定罪難，在早期
: ，起
: : 訴以後的定罪率只有三成，後來修法，加上「明知違法」這樣的要件，才勉強提升，但
: 定罪
: : 率歷年加總起來也不到五成。
: : 講一個就好，圖利罪的英文是什麼？貪污是corruption，圖利呢？你講不出來啊，因為
: 國外
: : 根本沒有這樣的法律概念。
: : 台灣的法律是模仿德國與日本，但這兩個國家都沒有圖利罪這樣的法條。貪污的基本條
: 件，
: : 放諸四海皆準，就是收賄，而如果完全沒有收錢，就只是做出好像對私人有利的行政決
: 定，
: : 就要被判刑，根本是邏輯不通。
: : 不是嗎？犯罪，都有動機，如果沒有收錢，行政單位就做出圖利私人的決定，是為了什
: 麼？
: : 為了，喔，曾經到他家去唱KTV啊？還是對方可以為我拉很多選票？或者他是我的親戚
: 或友
: : 人？總是要講出一個犯罪動機嘛！
: : 那些希望柯文哲被收押的人與媒體說，京華城案明顯違法！然後就認定，柯文哲一定如
: 何又
: : 如何。
: : 是這樣，圖利罪的構成要件不是違法，而是，注意了，明知違法，也就是說，即使違法
: ，但
: : 行政人員主觀上沒有認為違法，或者誤解了法令，就不能算是圖利罪。
: : 試問，法律上要如何確認「明知」這兩字？於是大量胡亂起訴就出現了，到了法官那裡
: 就被
: : 打回票，無法定罪。
: : 還有，既已違法，就用相關法令的罰則來處理，為什麼又弄一個圖利罪？
: : 「明知闖紅燈要被罰錢又闖紅燈，於是罰款以外，還要加上一條素行不良的懲罰」，圖
: 利罪
: : 就類似如此。事實上公務員早有瀆職罪，用來約束與處罰沒盡到責任的行政人員已經足
: 夠，
: : 根本不需要另外創設一個講不出清楚的圖利罪。
: : 現在，檢察官如果要起訴，必須證明「明知違法」四個字，問題是，可能嗎？
: : 柯文哲有講：一，容積率提升到八百四十，是全體都委的決定。二、所有會議都有公開
: 與紀
: : 錄，就跟其他千萬件市政事務一樣，都有固定SOP。
: : 有人就說，喔，反對的都委都被換掉了！監察院也說，問過專家，都說不適用容積率提
: 升條
: : 件！
: : 對，但這樣依然無法證明「明知違法」四個字，因為都委會的決議寫得很清楚，乃適用
: 別的
: : 法令，而且對市民公益有所助益。
: : 總之，這是法令適用與行政裁量的見解不同，絕對談不上「明知違法」。
: : 圖利與便民，根本難以區分啊！
: : 綜合上述，如果檢察官依然要聲押，法官也不至於同意啦，而即使同意，嗯，勢必引發
: 強烈
: : 的政治效應。
: : 你看不只京華城，其他什麼三大案、五大案，都是類似狀況，你認為市府做的決定不符
: 合常
: : 理，就認為圖利，問題是法令適用與行政裁量，本來就有個別差異，不然，就請AI來當
: 市長
: : 就好了。
: : 不曉得柯文哲有沒有開始為了京華城這類案子做論述？事實上這是他競選下任總統最好
: 的支
: 的支
: : 點之一啊！
: : 這個國家的體制就是四個字：處處問題。柯文哲與民眾黨改變台灣的使命，正要開始，
: 怎麼
: : 會說他們就要走入歷史？
: : 藍營人士也說，郝龍斌可以擋住京華城，會什麼柯文哲不能？其實，郝龍斌就是典型的
: 自保
: : 型公務員，但柯文哲不是這樣，然後你就跟著人家說他圖利，顯然，也沒把事情搞懂。
: : ==
: : R: [新聞] 新／京華城案重大進展！柯文哲列貪汙案被告
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1724985782.A.10D.html
: : 引：
: : 圖利罪要件
: : 「明知違背法令」、「圖自己或其他私人不法利益」
: : 也就是要有動機
: : 今有一件建案 給你一拖十幾年  廠商（人民）陳情要求速度快一點
: : 身為市長 開會要求大家動起來 速度要加快
: : 這都能構成圖利罪
: : 那我先想到的是 高端案 超思案  相關首長一個都跑不了
: : 但很明顯的 高端案 超思案 到現在司法進度還是0


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.6.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1725025970.A.11A.html
噓 warchado: 是沒看到力度差很多嗎
沒有
→ darkbrigher: 小草上一秒:有罪快來抓阿
推 yaes111: 好了啦青鳥
※ 編輯: roy1109 (122.118.6.203 臺灣), 08/30/2024 21:54:22
推 max0928895: 鄭文燦是被監聽到關鍵事證才被羈押的
→ darkbrigher: 小草下一秒:國家機器 司法不公
→ max0928895: 吧~哪來被搜索???
推 XXXXBANG: 小草還在悲傷五階段 勿嘴
→ huangmingwei: 阿燦 法官有準搜索?
噓 visda: 鄭文燦直接監聽譯文、連金流都有證據，你
你要確沒有金流喔
→ tmgl: 要傻鳥分出差別實在太為難
→ visda: 拿來比柯文哲？
→ max0928895: 他是被羈押後過一陣子才被搜索
→ tmgl: 一個有東西才被撈 一個撈起來找東西
→ AWPER: 死活都是民進党說了算 懂的就懂
→ visda: 傻鳥真的腦袋裝屎
推 stesome: 不管是哪個黨，偵查怎麼可以偵查七個小
推 LincolnBoy: 雙標小草
推 asdiii: 傻鳥不愧是傻鳥
對啊我們鳥有總統有主席，草什麼都沒了QQ
→ stesome: 時以上，這不算疲勞轟炸嗎？這樣也叫司法
→ stesome: 正義？
→ max0928895: 而且根據時任檢察官吳宗憲的說法,當初
※ 編輯: roy1109 (122.118.6.203 臺灣), 08/30/2024 21:56:38
→ stesome: 阿燦有被漏夜偵訊？
可以拒絕阿
推 Pagan: 不要戳破小草的遮羞布
→ max0928895: 桃檢可是查燦哥查超久了,結果案子被壓
→ max0928895: 下
※ 編輯: roy1109 (122.118.6.203 臺灣), 08/30/2024 21:57:56
推 ffmx: 就發個文就跑 你跟他講也沒用啦
推 s0914714: 說真的的確差很多 肥燦被罩很久了
※ 編輯: roy1109 (122.118.6.203 臺灣), 08/30/2024 21:58:41
推 ahaha777: 拿柯文哲當標準 鄭文燦案明顯違法搜索
→ ahaha777: 不是不能抓鄭文燦  但檢察官這樣搞 以後
推 sm801101: 好了啦 小鳥 阿燦都被抓到證據了
→ ahaha777: 事證依法甚至可以作廢
推 cat86: 一個案子被壓好幾年,另一個搶著要升官
→ ahaha777: 實在是莫名其妙 那個檢察官倒底是想抓他
推 recx: 好可憐喔 連夜間偵訊可以拒絕都不知道
→ ahaha777: 還是幫他?
→ recx: 我就說小草都法盲
推 kissung: https://i.imgur.com/aDT5ANf.jpeg
推 butter0304: 薛丁格的司法
推 johnny9667: 在八卦版司法就是是薛丁格的貓
推 seed800506: 阿燦是黨不給查 壓七年
推 lewis97001: 小草雙標意外嗎
推 pcsh210353: 幫補血 小草會噓
噓 sakyro: 副市長議員都問一圈才抓阿北，小草還在睡
噓 dannioabc: 跟綠腦解釋根本雞同鴨講，因為太低能
→ banana781109: 小草雙標不意外
噓 gabig: 智障也能這樣比
噓 davis0918: 綠共燦根本不給搜 檢方是逕行搜索
推 betty22558: 司法就是辦綠的時候死活 辦藍白就是
→ davis0918: 綠共法官駁回十餘次搜索申請
推 chuchichan: 小草就是雙標仔 跟國聰一樣
→ betty22558: 死
→ gtr22101361: 難怪當塔綠班
推 ZhouGongJin: 你相信一個家徒四壁的人貪污還是相信
→ ZhouGongJin: 有與薪水不相符龐大財富的人貪污？當
→ ZhouGongJin: 然青鳥是看黨證的，嘻嘻。
推 clair281: 說了不要跟傻鳥講邏輯
推 ahaha777: 能買一億房的家徒四壁....
噓 v19791119: 人證物證事證都有，柯有什麼？
→ qaz1219: 問鳥
噓 sakyro: 檢調手上證據還要跟小草報告？笑死你誰啊
噓 runfive:  搜索原因在哪啊？該不會發搜索票的自由
→ runfive: 心證說我懷疑你有圖利然後就搜索？台灣民
→ runfive: 主化這麼久還有這種未審先判的情況？難怪
→ runfive: 司法已死
推 ahaha777: 一億二叫家徒四壁  250、150萬的是豪宅
→ ahaha777: 證據? 高宏安說小兔帳本是真的 草還是繼
→ ahaha777: 續鬼扯沒證據  現在阿北也一樣
噓 chrono0417: 一個法院擋了十次，這次擋了幾次？？
推 mikeeeee:  https://i.imgur.com/GOAbAO2.jpeg
噓 tommy21332: 阿燦當時就一堆證據了，結果拖了幾年
→ tommy21332: 才辦，笑死，法官還一直擋搜索
→ ahaha777: 一群都只會喊夠大聲當自己贏的阿Q
→ pig0216: 鄭文燦有犯罪事實 五百萬拿進去拿出來都
→ pig0216: 被照到了
推 features: 阿燦案子被壓了7年才辦ㄟ
→ features: 阿伯有這等待遇嗎？
推 HOLDSTEAK: 可是阿燦家裡有神奇紙袋欸
推 vdkl: 柯不是圖利還跟廠商去招待所唱歌 幹你娘
→ bokonon: 鄭文燦那個是當初沒辦有夠扯…擺明收錢
→ v5270: 今天查有查到什麼嗎？
推 barbarian506: 草草，貪安跟貪柯的屎好吃嗎
→ bokonon: 辦事現在才辦還不敢押不敢搜索 陳宗彥也
→ whiteheart: 司法遇到阿北會轉彎，懂？
→ bokonon: 是 結果柯是沒證沒據連黨部都搜
推 moocya: 沒證沒據，呵呵～希望你不要被打臉
噓 oldman11742: 你眼睛是長包皮嗎？
推 barbarian506: 搜到什麼要開直播跟你講喔，草
噓 mokke: 這什麼低能類比 笑死 證據差這麼多
→ gprs910: 腦在哪裡。很有用的。不然去看個醫生吧
噓 ggttoo: 壓七年，法院擋了十次.....腦子
噓 lin0000030: 笑死 鄭土地那些都不查 可憐
→ bbs0840738: 鄭文燦都被查到有不明金流和藏錢了
噓 hyman2930: 為令堂感到難過
→ bbs0840738: 傻鳥不要裝瞎好嗎
噓 utmbc789789: 燦燦有監聽譯文壓七年還不給搜索，
→ utmbc789789: 兩邊辦案力度差這麼多看不出來
推 dream77125: 可見東廠的深度很夠啊
推 vdkl: 白國昌嗆大法官 小草嗆法官 這個黨怎麼回事
噓 resudi: 壓7年還正義 都酸臭了
噓 qoo40517: 這兩個完全不能比，一個連白手套都有了
推 kingofturtle: 小草崩潰亂噓
→ milkBK: 阿北有一直傳他做壞事嗎 ㄎ
噓 Dayton: 案子壓10年 監聽被洩漏 能比?
→ sakyro: 魯草這麼懂怎麼還跑外送不當檢察官，笑死
噓 nhk123871192: 鴕鳥有沒有讀書？
噓 abcdragon: 你看不懂什麼叫明確事證？
噓 gy7894563: 好了啦
→ gy7894563: 你那邊讀書犯法喔
→ konichiwaman: 柯明確證據在哪裡？鄭都已經查到金
→ konichiwaman: 流。監聽到證據，然後還不羈押不能
→ konichiwaman: 搜索。
噓 A0908: 我為你的父母感到悲哀
噓 NICEGOGO: 你的立場也是自助餐阿，嘻嘻
推 sonota: 所以叫小草 隨風倒
噓 g86496: 可憐
→ luckyvm04y3: 小草需要時間長大
噓 outlookterry: 好了啦