Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?

[astushi ()]

※ 引述《CowEgg (牛蛋哥)》之銘言：
: 首先，委員會的委員應該都有問過，但委員為什麼沒事？
: 因為只有公文上面蓋章的，才是真正的執行和決策者，才可以決定事情的發展方向
: 沒有市長的橡皮圖章，委員會說什麼都是屁，
: 而且，委員會的意見，市政府不一定要遵守，
: 委員討論的結果只是參考，其實常常只是一個背書，
: 因為，正常來說每個案子都不會有共識，委員意見是很多的，
: 例如ａ委員希望廠商提供xx的讓利，ｂ委員可能希望修改ooo，
: ｃ委員覺得已經很好，不用讓利不用修正，ｄ委員覺得找yyy廠商更好，
: 請問判斷哪位委員意見要參考，哪些意見可能不符合現況就算了的人是誰？
: 就是有行政和決策權的人，那這個人是誰？
: 可能是基層、科長、局長，往上就副市長、市長都有可能被扯出來，
: 有時候一個案件都扯一堆人出來，因為蓋章都有事，看涵蓋範圍而已。
: 以柯文哲的案例，為什麼圖利大概跑不掉，因為所有人擺爛這麼久，
: 就是因為他蓋了最後一顆章，才讓這個案件可以大步往前進，
: 有人說他傻、也有人說他笨、也一堆人說他壞，
: 目前看到的結果他就是蓋下去了，很難卸責啦
: 但我相信小草大概很難聽進去～

這爭議很多啦，也就是如此為何圖利罪很難定罪

我覺得（真的就是我自己覺得，不喜歡看可以左轉離開）他被抓到圖利不是那最後的蓋章

而是過程中，有兩個還三個單位持反對意見，但他不理，仍指示公務員進行後續協調會與
都審會…那群公務員也不是省油的燈，不然沒事幹嘛加個奉交下…

柯的如意算盤就是只要是都審會集體同意，這件事就是共識決，有會議討論就不是個人或
任何一個官員圖利財團

但過程中先是逐一換掉持反對意見的委員，然後我有聽到一個關鍵

協調會的會議紀錄是某議員在查之後委員們才慢慢拿出來的…協調會的紀錄就某議員的說
法是像便籤，不是很正式的會議紀錄

原先的會議紀錄頂多弄到彭副，裡面是看不到柯扮演的角色，也就是可形塑成他就是看到
都委會通過他才蓋章的…

協調會的紀錄應該是有紀錄到柯說了哪些話或者做了那些事，最後整個案子才能順利通過
…

那感情好…
這樣就事情大條了
如此很難自圓其說他扮演的角色
如果你是理性科學務實
那怎麼集體反抗的時候，你要用親臨的方式壓制反對方說法？

不過圖利罪還是有很多模糊的空間…

舉例來說，廠商增加了樓地板就會等於以後的實質盈利增加嗎？這些事情還沒有發生，也
無從對比，總不能再蓋一個沒有那20%的建築來比賽營收吧

還有，如同很多人說的，圖利也有可能是增加市民的利益啊…只要沈老闆以後無償贊助各
項大型市政活動，作為交換，你能說增加的20%只有百害而無一利嗎？

前提是沒有存在任何的對價金流…

如果有，100%土城

如果沒有，就看法官怎麼審，一來一往上訴上訴再上訴

等到定讞…大概賴總統任期也結束了…那個時候還有人在意嗎？

我想應該不重要了

以上

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推 ILoveKMT: 柯文哲已經被彭振聲咬死了 還有辦法辯
→ ILoveKMT: 我看Pg 還是早點轉污點證人吧
→ kaolla: 總質詢議員都提醒柯 京華城有問題了還照幹
推 neehowmo: 禮拜一股市大漲1000點新聞就壓過去了
→ neehowmo: 誰還管你柯柯 怎麼個死法 科科
→ JeffreyZH: 京華城20%就是提出東西交換的啊
→ JeffreyZH: 也不是台北市府送給他的
→ JeffreyZH: 而且也不是第一個非都更就用容積獎勵
→ JeffreyZH: 的案子
→ JeffreyZH: 市府本來就有裁量權可以決定要不要給
→ JeffreyZH: 獎勵
→ dennis1229: Idcc似擬？
噓 VidorGu: 樓上還是在自說自話，重點「對價交流」
→ VidorGu: 選擇性無視，現在就是在對金流
→ VidorGu: 藍白合破局，以為國民黨吃素嗎？
→ VidorGu: 早就組成議員級的專案小組四處找人問了好
→ VidorGu: 就是有金流、人證、物證，藍營才會去發
→ leohayashi1: 宋鎮邁反對的原因被當關鍵證詞，這
→ leohayashi1: 個圖利躲不掉但是圖利罪打官司耗時
→ leohayashi1: 可能拖上8年，貪污就是沒救除非學阿
→ leohayashi1: 扁漏尿但柯可不是前總統，前總統可
→ leohayashi1: 以特赦，不認能保外就醫，柯什麼都
→ leohayashi1: 沒有
推 kuninaka: 沒有對價也會圖利罪的
→ kuninaka: 重點是不法
→ kuninaka: 不要扯有沒有東西換
→ kuninaka: 只要法官認為20%違法就掰
→ kuninaka: 金流只是刑期更重
推 BaGaJohn5566: 20%如果違法 那全台灣不知道多少縣
→ BaGaJohn5566: 市首長  我看都會有罪......
→ abcd5566: 20%是法律沒規定 有違背法令嗎？
推 gueswmi: 之前不是哪個案 檢察官被調職 還是聲請
→ gueswmi: 退休 換人辦? 好像也沒怎樣
→ gueswmi: 檢察官與imB主嫌餐敘 高檢署：無違倫理規
→ gueswmi: 笑死
噓 mark2326: 法律不一定少數說就是錯 不然台大PD師常
→ mark2326: 常也是少數說
噓 ginwine: 太囉唆了 我要是檢座就叫彭咬柯就好 咬完
→ ginwine: 給彭轉污點+緩刑 穩又不髒手
噓 DearBear0907: 高雄容積率都破千好嗎
→ bonaqabo: 重點就是卡住不讓他選下一屆 就功德圓
推 amury: 那個「奉交下」是不是彭特地留的保命符
→ amury: 幹不贏長官，但有怕出事，才會寫這個