Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840% 都委出聲了！

[TouchAgain (謝謝)]

如果以私人企業來比喻

今天就好像董事長跟客戶談完一筆生意

董事長蓋了章一層層交辦下去

然後最底下工程單位開始處理

而工程問題是技術問題

想當然是一群工程師在處理 工程師各種計算驗證

開完會又一層層往上報



好了 過一陣子 發現案件可能出了包

那現在請問要找誰?

1. 工程師

2. 工程師主管 經理

3. 部門處長

4. 董事長 因為他交辦任務時蓋了章


正常而言就是找工程單位吧???

就算對於客戶

最多最多也就是認為該公司工程能力可能有問題

而不是認為董事長在該個案上有責任

這很明顯吧

我想不會有客戶在那邊光糾結說 "阿 董事長說不知道"

如果有的話 這客戶是哪種客戶 也滿奇葩的


※ 引述《moneybuy ()》之銘言：
: 柯文哲稱不知容積率840%　都委出聲了！早就示警「不應以不知道一語帶過」
: https://tw.nextapple.com/politics/20240903/3BF03BA16CE9248CEE7544B69E78B80C
: 壹蘋
: 陳靜文
: 檢廉擴大偵辦京華城弊案，民眾黨主席、北市前市長柯文哲昨凌晨無保請回，柯文哲供稱
: 京華城案轉送都委會後他完全沒過問，今年3、4月也第一次透過媒體報導得知容積率840%
: 。而曾參與都委會多次表達反對意見的前都委、中原大學建築系特聘教授曾光宗，今凌晨
: 針對京華城案提出看法，他指出自己2017年至2020年曾與會3次提出「反對」意見，政治
: 人物位於一定的高度，必須能明辨是非，特別是面對京華城案涉及如此龐大的利益，不應
: 以「不知道」一語帶過。對於此案，曾光宗也提出提出「京華城案之我見」5點省思。
: 中原大學建築系特聘教授、台灣建築學會理事長曾光宗今凌晨在臉書發出長文，提出「京
: 華城案之我見」，以曾參與台北市都市計畫委員會（簡稱「都委會」）委員身分發表看法
: 。
: 曾光宗於2017.01.01至2020.12.31期間受聘擔任都委會委員。依據會議記錄，都委會與京
: 華城有關的會議約共有10次，其中在他任期內共召開過5次，他出席4次會議，請假1次。
: 出席的4次會議中，除初次因不熟悉此案，沒有表達意見，後續的3次會議中，他因已了解
: 申請單位（京華城）的提案理由與內容不合法且極為不合哩，因此基於專業判斷，均提出
: 「反對」的意見。相關發言內容，可參閱台北市都市計畫委員會會議紀錄。
: 由於曾光宗2021年之後不再受聘，因此於2021.09.09都委會第783次會議，通過京華城容
: 積獎勵20%時，他已不是委員，無法了解該次的審議過程。
: 曾光宗表示，京華城弊案歷經多年，非常敬佩於3年前就已注意到此案有問題的市議員，
: 以及於今年開始努力追查此案的市議員們，讓此案不致偷渡成功。有關京華城案，他也提
: 出5點省思：
: 一、對於政治人物而言：
: 政治人物位於一定的高度，必須能明辨是非，特別是面對京華城案涉及如此龐大的利益，
: 而且前後歷經6年的審議時間，不應該以「不知道」而一語帶過。而且期間都有委員持反
: 對意見，表示此案有爭議，更必須傾聽與了解反對的理由及因果得失。
: 二、對於主管機關而言：
: 作為主管機關的都發局，對於此案必須要有基本的專業立場與判斷，不應將不合法的個案
: 直接送入都委會，如此將會陷委員於不義，且有推卸責任之嫌。而且期間更不應該幫申請
: 單位提出「解套」的程序與方法，此點希望檢調單位能再明察。
: 三、對於民間財團而言：
: 民間財團取得自己原本的利益（法定建築容積）是合理的，但如果想要以不合法的程序與
: 方法竊取額外的建築容積（容積獎勵）則萬萬不可，因為容積獎勵屬於公共財，為全體市
: 民所共有，此種公共利益須有效保護，不應隨意地送給民間財團。
: 四、對於委員而言：
: 擔任都委會的委員應秉持第三方之公正中立的立場審議相關提案，如遇違反相關法令或不
: 適宜的提案內容時，應適時地勇於提出反對意見。特別是在重要的審議會議中，如未發言
: 或發言內容十分含蓄與模糊，最後均會被機關視為「同意」，此點更需留意。
: 五、對於容積獎勵機制而言：
: 此點最為重要；容積獎勵原本為一立意良善的機制，但由於其背後牽涉了非常多的利益，
: 因此包含京華城案的所有爭議，均因此機制而起。其實不僅僅台北市，包含其他縣市目前
: 對於容積獎勵都有過於浮濫之問題，甚至產生種種弊端。此現象除違反公平正義之外，更
: 對都市產生極大的環境負荷，後續衍生出的都市環境問題，最後仍是由全民買單。
: 關於此案，曾光宗認為，京華城案對於民眾而言，是一個非常好的「公民教育」機會，藉
: 此可以重新檢視政治人物、主管機關、及民間財團，這對建立公民社會應有極大的教育意
: 義。相對地，對於建築及都市計畫等專業界而言，更是一個非常適切的「專業教育」案例
: 。其中明確界定相關委員的角色與倫理規範為首要，更重要的是藉此重新檢討現行的「容
: 積獎勵機制」，此時就有賴於中央主管機關從法制面及執行面整體地予以檢討修正，以減
: 少弊端，並促使容積獎勵應用在迫切且真正有需要的地方。
: 好了啦 都翻車了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.158.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1725338073.A.643.html
噓 cutbear123: 被掏空百億該引咎辭職了吧
→ hsshkisskiss: 傻鳥客戶
→ cutbear123: 責任全部往下屬推 股東不用憤怒？
推 andychang: 有的人單純是對人不對事
→ pt993526: 一般公司 董事長早出來向股東道歉了
推 harry0702000: 小鳥客戶大概都覺得董事長有問題阿
噓 keepingtime: 欠缺法治觀念比喻錯亂！
推 apparel: 窩不知道  你想怎樣
→ stock01: 你那還來的及買100元以下的台積，記得跟
→ stock01: 阿伯說別打臉未來的自己
→ sexygnome: 你覺得阿綠有待過科技業嗎
→ apparel: CEO只要發聖光就好 誤嘴
→ sagarain: 董事長當然有責任
噓 adiemusxyz: 可憐哦 到底有沒有待過科技業 當然你
→ adiemusxyz: 可以推給下面 然後就準備面對離職潮
工程師自己出包 主管都不能罵喔? 你確定不是你沒待過職場?
你這叫推給上面吧!
→ sagarain: 不然幹嘛要他簽名
交辦任務的時候簽過名而已 所以你選4?
→ apparel: 歐積電魏哲家不用管要生產幾奈米蓋章就好
→ apparel: 這種大案也不關魏哲家的事
→ hosen: 840%涉及幾百億利益
→ hosen: 技術，董事長不一定知道；錢，董事長一定
→ hosen: 知道
推 IAMQT: 會找主管阿
→ apparel: 劉德音報紙講之前不知道熊本廠生產幾奈米
推 Kydland: 依照你的邏輯 那新竹棒球場關林智堅什麼
新竹棒球場 叫檢調一樣去辦阿 誰收錢誰抓去關阿
問題是檢調有辦嗎?
→ Kydland: 事？
→ Kydland: 我會存下這篇文章 我就看你以後怎麼批評
→ Kydland: 其他政治人物 要相同標準啊
→ hosen: 當年為了跟遠雄要點皮毛，大巨蛋鬧到沸沸
→ hosen: 揚揚；蠅頭小利都爭到面紅耳赤
→ apparel: 就跟你說CEO甚麼都不知道你還存
→ hosen: 沒道理，幾百億的利益輕輕放下，一定有詐
→ sillygoose: 林是政治責任,跟被說貪污兩回事吧
→ apparel: 賴清德快出來喊窩不知道
→ laiwayptt: 檳榔一族崩潰了
→ sillygoose: 你一樣可以說柯用人不當要負責
→ KickAcer: 下面的人都說不行 老闆硬要過你能不過
→ KickAcer: 雜草也太天真了
董事長根本沒參與過 工程單位裡面的事誰會知道
※ 編輯: TouchAgain (123.110.158.234 臺灣), 09/03/2024 12:48:55
→ fallinlove15: 某樓 知道新竹棒球場 小智有說是自
→ fallinlove15: 己顧的
→ fallinlove15: 比喻之前 先查 不然臉會腫喔
推 MicroB: 檢調媒體民進黨三位一體亂搞亂搜亂拘還搜
→ MicroB: 不到"真"可疑金流 只好咬文嚼字想入人於罪
噓 bbboy: 可是董事長有去唱歌耶
→ fallinlove15: 傻鳥啊 不要老是翻車了就開始鬼扯
→ fallinlove15: 一直射箭 一直畫靶 臉都腫起來了
→ fallinlove15: 董事長還跟前董事長吃過飯呢 好了
→ fallinlove15: 啦
→ bustyma19: 小草客戶吞下去
推 Dogi: 跟某些人講邏輯沒有用的….
推 alisabonsai: 一般小案董事長不知道正常 公司的大
→ alisabonsai: 案子董事長不能完全掌握可以7414
推 slothman: 以後政治人物都用這招解套了 感謝師傅
→ slothman: 讚嘆師父
推 sthelse: 鳥客戶
推 icexice: 容積率可不是執行面的小包，而是董事長
→ icexice: 沒點頭沒人敢動的主要條件
→ fywei: 董事長下面的專業小組都說可以做了 是多可
→ fywei: 憐
→ fywei: 解套什麼 查到定罪證據之前就是無罪很難懂
→ fywei: 照青屎的邏輯 小英解套不下100次了
→ sai96: 黨定調後，青鳥從9/2晚開始洗柯 我不知道
→ ariesd: 工程單位能決定自己決定給客戶多少錢??
推 genaro: