Re: [問卦] 都市計畫法24條 到底能不能增加獎勵

[chrisjohn214 (傻傻過日子)]

 
北市法務局在110年3月18日第一次專案小組會議指出
依照「各級都市計畫委員會組織規程」第二條規定
其職掌似不包含創設容積獎勵制度，但是有建議的權力。
 
 
感覺就是不行，其實這次京華城案很多地方可能還有隱情
 
從一開始就很多人擋，監察院也寫明了就560%
 
不懂為啥柯文哲跟整個北市府要下去淌這趟渾水
 
我是覺得八卦版不要再拿高雄跟其他地方來救援啦，這波就是認賠殺出
 
即使是北院劉德華也沒有說840%的部分合法
 
其他綠色法官之類的就更不用多說了
 
民眾黨應該也要低調一點，不要一直想著要跟人對幹
 
一堆人拱火是想幫你還是想害你，自己要分得出
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.148.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1725601110.A.3DF.html
→ flavorBZ: 民進黨或可
→ flavorBZ: 也沒有非法。綠營崩潰
 
不要再拿高雄還是民進黨來救援了
 
我也很討厭民進黨啊，但這不是聰明的作法
 
 
推 ShaoJi: 沈慶京上訴好幾次都敗訴 最近也有在蔣市府
→ jkhz: 最後給20%過的會議KP又沒參加，就查那場丟災
→ ShaoJi: 的時候上訴 結果高等法院又判沈敗訴 說實
→ ShaoJi: 話法院認證好幾次違法了 真的不曉得小草在
→ ShaoJi: 映照什麼
推 biggest1983: 沈貪得無厭 560%就夠了硬要搞840%
→ ShaoJi: *硬凹什麼
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.148.229 臺灣), 09/06/2024 13:41:32
→ hosen: 392%被郝龍斌擋下來，柯屁第一任，所有官
→ hosen: 員也把它擋下來
→ magamanzero: 一案歸一案 高雄不說 但法不禁止
→ hosen: 就是知道哪怕加1%都是圖利罪
→ magamanzero: 即可為 這是民主國家
→ DuvetLain: 你要看後面都發局的回答
推 oxoxx: 主要有人收錢吧
推 kamichu: 阿北就定調不知道 但是小草總是把
→ magamanzero: 另外就是 京華城還沒停建 你說違法?
→ kamichu: 阿北跟弊案綁在一起死 說真的 小草
→ kamichu: 這幾波騷操作真棒
推 ashrum: 敗訴的部份是12萬平方公尺的部份
推 ct412133: 20%柯P沒參加 但彭有找他簽字
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/PgAw7eT.jpeg
→ ct412133: 而且也講明了 那個創新不是副市長權限
 
就不是都更啊，光這點就沒話說了
 
公務人員還是老實的照法律走最妥當
 
推 preisner: 有人就故意把什麼都扯在一起
→ plutox: 就是圖利了，不用再討論了，圖什麼不知道
→ magamanzero: 簡單來說除非行政機關判出來
→ plutox: 沒關係，重點是關起來
 
→ magamanzero: 不然你不能說違法就違法
→ ct412133: 尷尬的就是這樣阿 柯到底知不知道
→ DuvetLain: 如果把組織章程找出來看，委員跟法務
→ DuvetLain: 部的意思都沒錯
→ ct412133: 彭副都直接講他權限不夠了
→ ct412133: 你市長簽字不去瞭解一下為什麼要市長簽
→ magamanzero: 所以變成薛丁格的京華城違法還在蓋ww
→ DuvetLain: 但都發局的意思是先舉例不一定要是都
→ DuvetLain: 更案才能給予獎勵
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.148.229 臺灣), 09/06/2024 13:48:29
→ ct412133: 還有 柯連辯護合不合法都做不到
推 berryc: 都更才能給獎勵<-- 這句就是狗屁,101都更?
 
講真的這種事情，還是以法務局的說法為主
 
畢竟人家的專業就是法律，你硬要踩
 
沒事就沒事，有事就像柯文哲這次這樣
 
→ ct412133: 他只能切割說他不知道內容
→ DuvetLain: 然後由於這個是自提計畫，因此合法性要
→ DuvetLain: 先從獎勵的內容由都委會跟建商討價好
→ DuvetLain: 後才能送審
→ berryc: 所以很簡單,按法官的"違法"標準,台北市所
推 IAMQT: 就灰色地帶 案情真的還沒結束
→ berryc: 有非都更案/危老重建, 超過標準容積的都違
→ berryc: 法了
 
→ berryc: 然後之前一堆人嘴什麼自創容積獎勵,什麼韌
→ berryc: 性城市智慧城市... 哪來自創? 不就學101
噓 star99: 廢話 走都市計劃法24條自提獎勵呀
噓 Caroney: 我就問討論成這樣都還難以定論或說勉強
推 luninyou: 30%是沈買來的。完全合法，好嗎？有爭議
→ Caroney: 才有定論的事情，而且還是委員會決議，
→ luninyou: 的就是那20%而已
→ Caroney: 你要怎麼扣柯文哲「明知違法」而羈押卻
推 hosen: https://i.imgur.com/eAsZUA0.jpeg
→ Caroney: 跳過委員會的審查委員們
→ DuvetLain: 自創容積獎勵要經過跟都委會的協商、討
→ star99: 在耐震綠建築綠能這三個部份自己提計畫
→ DuvetLain: 價還價後才能確定內容
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.148.229 臺灣), 09/06/2024 13:52:56
→ DuvetLain: 這個內容確定後經過審議才具有法律效力
→ hosen: 法官對違法的解釋很清楚，不適用法條，也
→ star99: 最多有爭議 行政法庭都沒判決還能說非法
→ hosen: 不具備公益性，對價性
噓 crazydj: 30%自已買的 20%都委會決議
→ crazydj: 560*1.5=840
推 IAMQT: 我也覺得很奇怪 其實可以不管他的 柯可能
→ IAMQT: 有人來就交辦 但判斷違法就應該停了 為什
→ IAMQT: 會一直討論下去
→ DuvetLain: 都委會的角色只是類似代表市府談公益合
→ DuvetLain: 約，談合約不違法
→ berryc: 柯就那自傲的個性害到自己..他可能覺得前
→ DuvetLain: 合約還要再經過另一個單位的審議，才會
→ berryc: 任是草包,覺得自己很厲害,所以不想再拖
→ DuvetLain: 確定裡面內容的法律效力
→ j0618204: 可以到840%，早在國民黨執政的時候，就
→ hosen: 京華城第一次變更時沒有法條，台北市要求
→ hosen: 捐3成蓋公園，就是在於適用公益性，對價性
→ j0618204: 蓋章下去了，哪輪得到阿北。就是因為違
→ j0618204: 法，才沒有人敢蓋章。阿北膽大包天咩！
→ hosen: 不可能300%》560%，老百姓不可能這樣圖利
→ hosen: 財團
→ kamichu: 柯就是胡搞瞎搞 才會搞爛一堆事情
→ kamichu: 旁邊一堆人說不動他都跳船了 只剩
→ kamichu: 下信仰最純的那批 把首都當模擬城
→ kamichu: 市在玩的就他
→ hosen: 然後提計畫花100多億蓋百貨公司才給一次性
→ hosen: 獎勵，大家公務員都是很小心
→ hosen: 市長大筆一揮^準適用，280%，200億就這樣
→ hosen: 送出去，台北市民不可能接受
推 ship1228: 想也知道不行，如果可以，那幹嘛設危老
→ ship1228: 都更獎勵，重建全面都給到20%就好，給
噓 mb: 都審會說可以還不行？以後是要給法官審嗎？
→ ship1228: 好給滿，大家一起給財團爽
→ crazydj: 目前判超過560違法的是雞鴨庭法官^^
→ ferb: 200億，沒有你來補好了
→ crazydj: 之後行政法院會怎麼判還不知道
→ kamichu: 市民才不管你柯多偉大 市民在乎的
→ kamichu: 是財團為什麼這麼爽 根本搞不清楚
→ kamichu: 狀況誒
→ sexygnome: 560是基礎，不是上限吧
→ crazydj: 就算判違法了你能拿2024的法定2021的罪??
→ crazydj: 望青鳥周知^^
→ kamichu: 自己想看看在台北市的總統票為什麼
→ kamichu: 那麼少
噓 uhbygv45: 你是不是之前討論都沒看過啊?
推 attackJ: 沒差阿 小草要鬥臭危老，那麻煩台北國賓
→ attackJ: 也拿出來看看是誰蓋章
→ yuwen51: 我才想請小草們想想這不是圖利財團那什
→ uhbygv45: 560%基礎容積你都搞不清楚還幻想有問題
→ yuwen51: 麼是圖利?
→ uhbygv45: 你說的可以給建議 就是建議給都委會
→ uhbygv45: 都委會本來就可以給獎勵容積 懂了嗎
推 deangod99: 如果合法 郝冰冰幹嘛死都不給? 再來柯
→ deangod99: 為何2014年上任撐了6年也不給 直到2020
→ deangod99: 年才覺得合法 是有什麼轉折嗎?
→ uhbygv45: 自己去看都委會叫京華城給的社區回饋
→ uhbygv45: 不給的是基礎容積 又不是獎勵容積
→ uhbygv45: 基礎容積被監察院糾正才改560%
噓 polarfox: 法沒有規定不行就是可以啊？而且現在還
→ polarfox: 在討論違法性的話，哪來明知違法啦
→ kamichu: 還是老話一句 沒人在乎你柯多偉大
→ kamichu: 好好想想吧
→ uhbygv45: 跟獎勵容積的20%根本不是同一個項目
→ uhbygv45: 還是老話一句 搞不清楚狀況就別秀下限
 
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=125&sms=8912&s=27615
 
在欠缺法令依據之下，逕自創設所謂「韌性城市貢獻」、「智慧城市貢獻」及「宜居城市貢
獻」等獎勵項目，給予按「第三種商業區」之基準容積率（上限為560％）外加最高20％之?
積獎勵
 
我看監察院的新聞稿，上限就是560%啊
 
 
推 saw52025: 沒有要救援啊 只是監督高雄市政而已
推 stilu: 怎麼討論到後來變討論柯有多偉大= =?
推 lozupomelo: 柯文哲時代根本沒有840這個數字吧
※ 編輯: chrisjohn214 (61.224.148.229 臺灣), 09/06/2024 14:18:00
推 gigiabc: 看脈絡好嗎
→ gigiabc: 都委會本來可以不去碰這池深水
→ gigiabc: 是柯叫都委會跟京華城研議的
噓 tinuo: “感覺” 你就是只看三民自的人
→ DuvetLain: 都委會只是在行使建議權，代表市府談判
→ gigiabc: 都市計畫法24條不能讓京華城自提容積獎勵
→ DuvetLain: 獎勵契約內容而已
→ gigiabc: 只有都委跟京華城也是說適法性「似乎符合
→ gigiabc: 」
→ gigiabc: 柯文哲任期結束之前就發建照了 哪沒有840
→ DuvetLain: 後面是給“臺北市都市設計及土地使用開
→ DuvetLain: 發許可審議委員會”審議
→ gigiabc: %
→ DuvetLain: 這個審議權力來自“臺北市土地使用分
→ DuvetLain: 區管制自治法”
→ DuvetLain: 所以是經過這個自治法的授權審議後才
→ gigiabc: 市府跟京華城立場就很奇怪啊
→ DuvetLain: 有法律效力
→ gigiabc: 市府根本不用理京華城好嗎
→ gigiabc: 20%容積獎勵 硬要送出去
→ DuvetLain: 等於都委會是只是跟建商草擬獎勵法條，
→ DuvetLain: 然後再經過自治立法審核通過成為舉辦法
→ DuvetLain: 律效力的規範這樣
推 Scofiled: 在柯卸任前核定的是560%×  （1+20%獎勵容
→ Scofiled: 積）=672%吧，移轉容積當時還沒買到應該
→ Scofiled: 不能都算在他頭上吧？再來這個20%獎勵容
→ Scofiled: 積可以拿全台北市所有面馬路的高樓來比
→ Scofiled: 比看內容有沒有違法，畢竟現在就是都市
→ Scofiled: 計畫法規沒有規定這麼細，那我建議就趕
→ Scofiled: 快修法，規範要清楚而不是很多灰色空間
→ Scofiled: ，這些爭議反而變成台灣無法進步甚至內
→ Scofiled: 鬥的原因呢，何況蔣市府跑出來說京華城
→ Scofiled: 符合都市計畫法之程序，那若法官覺得都
噓 ansonyou0706: 就委員會決議
→ Scofiled: 市計畫法有問題可以打行政訴訟改掉呀，
→ DuvetLain: 都委會行使的都僅是建議權
→ Scofiled: 然後趕快勒令同工，因為有損市民的權益
→ Scofiled: 呀，不然羈押人以後，又使蔣市府出來說
→ Scofiled: 符合都市計畫法程序而且也沒停工，怎麼
→ ansonyou0706: 其他縣市為什麼不能談？
→ Scofiled: 看都有點怪呢
→ magamanzero: 基準容積率（上限為560％）外加最高2
→ magamanzero: 法官是認為560超過就不行喔 w
→ magamanzero: 如果理解無誤 就是獎勵 轉移都不行
推 gigiabc: 正常市民觀點 拿不到容積獎勵就拿不到啊
→ gigiabc: 幹嘛要跟京華城研議 量身打造 拿容積獎勵
→ gigiabc: 呢？
→ gigiabc: 自己踩進灰色空間 這麼拼幹嘛？
噓 JY1102: 拿基準的560去看成總上限，到底是要老花還
→ JY1102: 是弱視？
→ JY1102: 30趴買的沒問題，現在再吵的是那20趴不是
→ JY1102: ，結果法官自己看超過560就是違法，真的天
→ JY1102: 才
 
就那20%沒有法源啊
 
→ silentforest: 還在違法
噓 divinityben: 這也是行政法院需要釐清的 先有立場
→ divinityben: 就不對了
推 CKCG33Liu: 如果你覺得刑事羈押庭的法官可以決定有
→ CKCG33Liu: 沒有違反行政法，那就違法
→ CKCG33Liu: 基準就是低消，還可以外加獎勵好嗎
 
獎勵的20%的法源是啥？我是真的看不到，監察院也說逕自設立的
 
 
※ 編輯: chrisjohn214 (220.132.171.252 臺灣), 09/06/2024 14:54:03
推 hcwang1126: 不可能超560就是違法 這違反現狀 那ㄧ
→ hcwang1126: 堆人都要被抓了
推 laukun: 一連串看下來，不就是純走都更知道不可能
→ laukun: 的，才提都計去連結到都更看能不能要到更
→ laukun: 多容積
→ hcwang1126: 當法官已經門檻很高 遇到不好的 就遊
→ hcwang1126: 戲規則就這樣 醫生也有好有壞
→ laukun: 啃，這有點腦的都看的出來吧，想求利益極
→ laukun: 大化
→ Maniacs: 隱情，那查到什麼？
推 MintTW: 如果全縣市
→ MintTW: 都這樣查辦
→ MintTW: 就沒意見啊
→ hcwang1126: ㄧ定的啊 建商開發又不是沒成本 你給
推 waitwind: 恩...法務部講"似"不就他自己也不太確定
→ hcwang1126: 獎他也要弄人行道 停車場
推 Benance: 你漏了有30%是自購容積移轉
→ ronga: 382%跟560%都是基礎容積的認證
→ ronga: 與後面30%自購轉移容積跟20%獎勵容積無關
→ ronga: 另外郝龍斌的台北好好看 的獎勵容積也無法
→ ronga: 源的樣子
推 olost: 你把蔣萬安放哪裡
噓 pudding86200: 重點是直接把人抓進去關
噓 lukelove: 你自己也說了啊 不能創立 可以建議 所以
→ lukelove: 京華城自提 都發+都委核定, 哪裡有問題
→ lukelove: ？
→ lukelove: 阿不然建議完 也不能核定 建議心酸的？
噓 j5a5m0e4s: 原po連自己po的都沒看懂
噓 j5a5m0e4s: 第三種商業區之“基準”容積率（上限
→ j5a5m0e4s: 為560％）外加最高20％之容積獎勵
→ j5a5m0e4s: 560%是地板 不是各項辦法往上疊加的上
→ j5a5m0e4s: 限，高雄商五也是840%疊到破千
我的認知是560是基本上限，30%是容積移轉（自行購買）的部分

所以合法的部分是 560 x （ 1 + 0.3） = 728

跟840 的差距在 560 x ( 1  + 0.3 + 0.2) = 840

而這0.2的部分，也就是大家說的20%獎勵

於京華城一案中，並沒有合理的法源

 
※ 編輯: chrisjohn214 (220.132.171.252 臺灣), 09/06/2024 22:18:25