→ bill403777: 本來就是國進關後改名字而已吧== 42.73.235.134 09/06 16:32
噓 whitenoise: 每個王朝都有衰敗的一天，就像沒有不 42.77.128.0 09/06 16:32
噓 ballby: 凊朝沒入關前的國號叫「後金」 111.83.205.234 09/06 16:33
→ whitenoise: 倒的公司 42.77.128.0 09/06 16:33
推 doooooooze: 入關不知 我只知建國前可以先關人 42.70.91.229 09/06 16:33
推 Napoleon313: 清國和明國本來就是打國戰 114.40.47.249 09/06 16:34
→ Auslayer: 後來還有個滿州國 60.248.121.252 09/06 16:34
→ tttxxx: 本來就是國 都城是瀋陽 118.166.98.247 09/06 16:36
噓 ssshleo: 給我回去重讀歷史 61.219.220.31 09/06 16:41
→ leohayashi1: 是啊，爭議點不只是滿清老家，部分 111.241.90.16 09/06 16:42
→ leohayashi1: 蒙古部落也在東北，他們默認沙俄的 111.241.90.16 09/06 16:42
→ leohayashi1: 統治，中國硬要扯這是屬於中國的土 111.241.90.16 09/06 16:42
→ leohayashi1: 地有點多餘，台灣還沒話說畢竟同盟 111.241.90.16 09/06 16:42
→ leohayashi1: 國條約就是決定把台灣歸還給中國， 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 有一度建州女真被劃為明朝領域那是J 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: udy時期因為當時的女真是對明朝稱臣 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 的，而蒙古更複雜，如果不是滿清跟 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 蒙古談好條件（例如滿清皇后要是蒙 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 古人）蒙古才不會答應跟滿清主政的 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 中國合併，總之拳頭夠大夠強都是你 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 說了算。 111.241.90.16 09/06 16:43
→ leohayashi1: 沒有女真人的國家是因為他們屬於弱 111.241.90.16 09/06 16:47
→ leohayashi1: 文化的一群，不只女真人如此，蒙古 111.241.90.16 09/06 16:47
→ leohayashi1: 人也是他們都在地化，不是突厥化， 111.241.90.16 09/06 16:47
→ leohayashi1: 俄化或伊斯蘭化了，倒是突厥人利用 111.241.90.16 09/06 16:47
→ leohayashi1: 伊斯蘭教讓土耳其人認同對突厥的歸 111.241.90.16 09/06 16:47
→ leohayashi1: 屬 111.241.90.16 09/06 16:47
→ wue5610: 能再來一次再討論這些問題吧… 42.75.30.120 09/06 18:40